Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

об aRGB и sRGB

Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

об aRGB и sRGB

Сообщение Mike_s »

Помнится, тут какое-то время назад бурно дискутировалось - имеет ли смысл работать с файлами, где картинка сохранена в цветовом охвате aRGB, если все равно ни одно устройство этот охват не вопроизводит.

в чем-то, кстати, аналогичная дискуссии "нужно ли сохранять в 16-бит TIFF, если не обно устройство весь диапазон "16-битной яркости" не воспроизводит".



По второму вопросу, вроде, пришли к консенсусу - хоть устройства ине воспроизводят, а в процессе обработки "зажатый" диапазон яркосте может привести к неприятным последствиям - нарушается "плавность" вспроизведения тональных переходов.



а вот чем чревато использование sRGB при обработке - как-то не придумали.

у меня выдумался некий тест. для меня - наглядный. желающие могут повторить - и подумать, насколько для них это акутально.



берем один и тот же RAW файл (взял почти первый попавшийся :-) и конвертируем в TIFF, в одном случае в aRGB, а в другом в sRGB

остальные настройки (цветовую температуру, коррекцию экпозиции и т.п. - ставим одинаково, в моем случае - температуру поставил 6500 (снималось солнечным днем), остальное по нолям.



фрагмент картинки (не нало на нем искать приведенных далее цифр - картинку привожу просто чтобы не на "пустом месте" объяснять, а цифирь после "сохранения для веб" стала уже другая).





на картинке (на щеке ребенка) есть точка 1, в окрестности которой я посомтрел "числовые" значения цветов.



для файла, сохраненного в aRGB - в самой точке R:239 G:192 B:161

в окрестностях точки R меняется от 232 до 242 примерно



для файла, сораненного в sRGB в самой точке: R:255 G:192 B:159

в тех окрестностях точки - R почти не меняется. от 253 до 255 кое-как.



на мониторе при этом обе картинки выглядят совершенно одинаково (так и положено - происходит преобразование из профиля файла в профиль монитора, если он делается корректно - то одна и та же картинка, в каком профиле не будь, будет выглядеть одинаково).



Но.

по приведенным выше цифрам - в aRGB у меня есть некоторый запас по редактированию "красного". Могу убавить, могу прибавить. Более того - воспроизведен больший диапазон градаций красного.

А в sRGB - никакого запаса нет. Убавить могу. А прибавить -нет. И диапазон градаций красного существенно уже, соотвественно, убавляя или прибавляя - я просто изменю равномерную яркость красного на большой площади. И все.



вот, собственно, и разница между охватом aRGB и sRGB - у sRGB не хватает широты, чтобы вопроизвести градации яркости при крайних значениях яркости цвета.

скажем, "чистый полиграфический циан" в sRGB воспроизведется отрицательными значениями красного. Отрицательных значений в файле быть не может - sRGB просто обрубит их до ноля. И часть градаций не воспроизведется. В приведеннмо примере - у sRGB не хватает запаса наоборот по "максимально красному", и он загоняет значения в 255...



На мониторе-то без разницы - он такие тонкости тоже не воспроизводит. При печати на хорошем (шести- или восьми- цветном) принтере - может быть уже разница. При печати в фотолабе - тоже. ИИ главное - будет разница при редактировании. Даже если результат потом сохраним в sRGB - гораздо лучше не потерять промежуточные результаты редактирования, чем потерять (аналогично редактированию "градиентных заливок" в 8 или 16 битах).



Не знаю, внятно ли объяснил, что хотел, но для меня аргумент вполне так существенный :-)



Сходу продемонстрировать разницу результатов редактирования в aRGB или sRGB сейчас, наверное, не смогу - не находится подходящая картнка под рукой. Но если поверите на слово - прецеденты бывали :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
HSV
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 06:37

Re: об aRGB и sRGB

Сообщение HSV »

скажем, "чистый полиграфический циан" в sRGB воспроизведется отрицательными значениями красного. Отрицательных значений в файле быть не может - sRGB просто обрубит их до ноля. И часть градаций не воспроизведется. В приведеннмо примере - у sRGB не хватает запаса наоборот по "максимально красному", и он загоняет значения в 255...
Тут нет так однозначно. Все зависит от выбраного режима преобразования. В некоторых случаях стоит осознанно выбирать межу relative и prceptual.
Сходу продемонстрировать разницу результатов редактирования в aRGB или sRGB сейчас, наверное, не смогу - не находится подходящая картнка под рукой. Но если поверите на слово - прецеденты бывали :-)
Вот в этом то и дело smile Теоретически все верно, но по жизни встречается не так уж и много сюжетов, которые бы значительно теряли от втискивания их в sRGB. Но безусловно, есть сюжеты, которые адекватно воспроизвести в sRB (строго говоря и в CMYK тоже) практически невозможно. Это сюжеты с экстремальными значениями цвета, в первую очередь голубого. Но такие сюжеты действительно нужно еще поискать.
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: об aRGB и sRGB

Сообщение kondak »

Спасибо большое за статью и тест.Почти все наглядно и понятно.

Непонятно вот что, когда я картинку делаю 200 кб в aRGB, переводя ее же в sRGB, получаю картинку бОльшую, примерно 230-280Кб..откуда взялись дополнительные Кб?
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: об aRGB и sRGB

Сообщение Mike_s »

Тут нет так однозначно. Все зависит от выбраного режима преобразования. В некоторых случаях стоит осознанно выбирать межу relative и prceptual.


к сожалению, осваиваю эту науку "методом малонаучного тыка"...

где бы почитать чтобы нибудь внятное, если есть?



в данном случае - при конвертации из RAW - я вообще не понимаю, как именно делается преобразование в aRGB или sRGB. Видимо, из какого-то "промежуточного" внутреннего охвата камеры... И что оно сделает - то сделает.


Вот в этом то и дело smile Теоретически все верно, но по жизни встречается не так уж и много сюжетов, которые бы значительно теряли от втискивания их в sRGB. Но безусловно, есть сюжеты, которые адекватно воспроизвести в sRB (строго говоря и в CMYK тоже) практически невозможно. Это сюжеты с экстремальными значениями цвета, в первую очередь голубого. Но такие сюжеты действительно нужно еще поискать.


может я ошибаюсь, но по моему вполне распространенная задача "коррекции цвета кожи" - как раз относится к таким. Вроде как на нормальной человеческой коже при нормальном освещении "циан" должен иметь вполне "экстремально малые значения" (ежели по Маргулису :-). Типично - единицы процентов. Если совсем нет (или везде на участке лица одинаковый, что с точностью до несложного преобразования равно "совсем нет") - данный участок лица становится "плоским". Если много - то смотрится как излишние "тени". А вот как раз эта возможность корректировать "минимальные значения циана" (или "максимальные значения красного") при конвертации в sRGB и убивается.



Если я неправ - с интересом вразумлюсь :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
HSV
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 06:37

Re: об aRGB и sRGB

Сообщение HSV »

Mike_s писал(а): к сожалению, осваиваю эту науку "методом малонаучного тыка"...

где бы почитать чтобы нибудь внятное, если есть?
Одна из самых дельных статей по цветокоррекции в рунете: http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73
Mike_s писал(а): может я ошибаюсь, но по моему вполне распространенная задача "коррекции цвета кожи" - как раз относится к таким. Вроде как на нормальной человеческой коже при нормальном освещении "циан" должен иметь вполне "экстремально малые значения" (ежели по Маргулису :-). Типично - единицы процентов. Если совсем нет (или везде на участке лица одинаковый, что с точностью до несложного преобразования равно "совсем нет") - данный участок лица становится "плоским". Если много - то смотрится как излишние "тени". А вот как раз эта возможность корректировать "минимальные значения циана" (или "максимальные значения красного") при конвертации в sRGB и убивается.



Если я неправ - с интересом вразумлюсь :-)
Маргулис пишет о количестве циана, когда говорит о пространстве CMIK. В RGB циана нет, там есть red, и его в коже просто дополна, близко к максимуму. Уменьшайте, сколько душе угодно.
Аватара пользователя
Oleg Moskalyuk
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Ср сен 13, 2006 09:34

Re: об aRGB и sRGB

Сообщение Oleg Moskalyuk »

Сергей Хлопчур писал(а): Одна из самых дельных статей по цветокоррекции в рунете: http://www.rudtp.ru/articles.php?id=73



Маргулис пишет о количестве циана, когда говорит о пространстве CMIK. В RGB циана нет, там есть red, и его в коже просто дополна, близко к максимуму. Уменьшайте, сколько душе угодно.


Ну, red-канал , это практически тот же циан, только его инверсия. Моргулис полиграфист чистой воды, а тут, на форуме, уж кто как привык. Честно говоря сам полиграфист, и постоянно red называю цианом, привычней работать мысленно в пространстве СМУК. smile Ведь по сути, это действительно одно и то же, только red мы убираем, чтобы добавить циан. smile

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей