Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мат. вычисления на различных компьютерах

Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение Andrey »

И вот имено в этой ипостаси, MacOS для меня более дружественная. Третий год эксплуатации (именно эксплуатации, довольно серьёзной по математике) по 12 и более часов ежедневно, и никаких тараканов и сбоев. Всё просто работает.


Привет, Владимир smile



Полностью согласен по поводу "дружественного" интерфейса. И это касается любой продукции фирмы Apple. Как в страшном сне вспоминаю время, когда у меня был "смарт-телефон" с операционнкой Windows Mobile. По сравнению с iPhone - это как ездить на телеге и "бэхе" ... (Хотя все меняется. Знакомый, который скупает все технические новинки (видео, аудио, телефоны и т.п.), купил недавно новый сотовый с Windows Mobile (модель, к сожалению, не знаю) и по его словам, этот телефон гораздо круче iPhone, которых у него есть парочка ...)



Но, вот, что касается "математических вычислений", то, на мой взгляд, продукция фирмы Apple, далеко не на ведущих позициях...



В свое время, когда только появился Power Macintosh G5 (лет шесть назад), наша фирма закупила несколько штук. У меня была крутейшая конфигурация по тем временам (8 Gb Ram (и это 6 лет назад), двух ядерный, с частотой 2.0 GHz). Он у меня пробыл ровно неделю ... вернул свои старые компы ...



Сравнительные результаты (если интересно) основых математических Benchmarks:



1) Livermore loops



Power Macintosh G5 был всего на 30% быстрее лаптопа с Celeron и 512Mb оперативки, и полностью сливал Intel Pentium 4(!) c одним мегом оперативки ... про более серьезные конфигурации и говорить не стоит ..



2) Linpack (двойная точность)



Power Macintosh G5 "сливал" упомянутому Intel Pentium 4 в 2.8 раза(!) (это уже не проценты...), и опять всего на 35% превосходил лаптопа с Celeron и 512Mb оперативки ... и это с учетом, что тогда на лаптопе был компилятор .NET 2003, который существенно уступает по производительности .NET 2008 ... а существенного прогресса в gcc компиляторах с тех времен не было ...



3) Floops (двойная точность)



Power Macintosh G5 "слил" 30% даже лаптопу c Celeron ... c Intel Pentium 4 опять разы ...



4) Whetstone



С одинарной точностью - результаты Мака на уровне Celeron, с двойной точностью чуток лучше ... "слив" Intel Pentium разы...





И о каких серьезных математических расчетах можно после этого говорить.... собственно, и не встречал ни одной фирмы, где бы серьезные вычисления проводились на Apple системах ...



А вот для дома, где требуется дружественный интерфейс, лучше Apple трудно придумать ...

И это при всей моей любви к продукции "Яблочников" ....





Результаты предлагаемого в данной топике теста, приведу в ближайшее время ...



P.S.

Мой рабочий laptop Dell Latitude 610 отработал 4 года 24 часа(!) в сутки, т.е. он не выключался вообще (кроме, перегрузок при установке софта). Сейчас фирма заменила его на Dell Latidude 6400, который опять же работает 24 часа в сутки. Правда, используются они, как "терминал" для выхода на "большие" машины ...



Дома, основной комп, опять же фирмы Dell, который тоже, обычно, включен 24 часа в сутки ...
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение M1GeL »

не надо смотреть на тесты, надо мерять реальные задачи.

не исключаю, что продукция интел попросту была лучше подготовлена именно к тестам.

на реальных задачах п4 выдавал результат совсем не фонтан
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение Владимир Помогаев »

Привет smile
И о каких серьезных математических расчетах можно после этого говорить.... собственно, и не встречал ни одной фирмы, где бы серьезные вычисления проводились на Apple системах ...
Говоря про математику, я имел ввиду конвертацию raw-файлов и работу с графикой smile

И я до сих пор как-то "обхожусь" очень скромным буком всего с двумя гигами оперативы и процем на 2.16. Каких либо проблем чтоб конвертнуть очередную съёмку из 1500 raw от D3 не испытываю smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение Andrey »

M1GeL писал(а): не надо смотреть на тесты, надо мерять реальные задачи.

не исключаю, что продукция интел попросту была лучше подготовлена именно к тестам.

на реальных задачах п4 выдавал результат совсем не фонтан


Что имеется под "реальными" задачами?



Livermore loops был созданы в Ливерморской лаборатории, как "выжимки" из рельных задач создания ядерного оружия ... куда уж реальнее ...



Linpack - почти признанный де-факто тест производительности систем на математических задачах ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение Andrey »

Владимир Помогаев писал(а): Говоря про математику, я имел ввиду конвертацию raw-файлов и работу с графикой smile

И я до сих пор как-то "обхожусь" очень скромным буком всего с двумя гигами оперативы и процем на 2.16. Каких либо проблем чтоб конвертнуть очередную съёмку из 1500 raw от D3 не испытываю smile


Полностью согласен smile
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение M1GeL »

Andrey писал(а): Что имеется под "реальными" задачами?



Livermore loops был созданы в Ливерморской лаборатории, как "выжимки" из рельных задач создания ядерного оружия ... куда уж реальнее ...



Linpack - почти признанный де-факто тест производительности систем на математических задачах ...
в первую очередь это тот софт и те задачи, которыми вы пользуетесь.

это может быть компиляция, моделирование каких-то процессов, решение серьёзных неполиномиальных задач различными эфристическими методами, работа с БД, 3д моделирование или ещё что-то.

да хоть и видео поконвертировать.

в вашем случае это видимо работа с графикой, конвертация равов.

производители железа очень любят подтачивать архитектуру под исполнение попуулярных тестов, чем лучше пройден тест, тем лучше будет продаваться процессор.



хороший кстати вопрос, а каким компилятором те тесты были скомпилированы?
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение Genn »

Что имеется под "реальными" задачами? Livermore loops был созданы в Ливерморской лаборатории, как "выжимки" из рельных задач создания ядерного оружия ... куда уж реальнее ...
Так и представил себе книгу Ядреная бонба for dummies - и на вложеном СД - ПО по моделированию бонбы.

biggrin
SY, Genn
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение M1GeL »

Andrey писал(а): Под Виндой - Visual Studio 6.0 и .NET 2003-2005-2008

Под Маком - gcc (версию не помню, но могу найти старые записи)

Под Linux - gcc и Intel icpc





Каждый раз, когда делаю тесты, обновляю компиляторы ... на тот момент были последние версии компиляторов gcc (icpc) и под Mac и под Linux.
возможно ППС действительно плохо заточен под мат расчёты.

а у ИБМ или мака нет своих версий компилятора, который бы учитывал особенности конкретной архитектуры?

или gcc это умет?

в любом случае, конечно, выходит, что маки менее удобны под ваши задачи, однако возможно есть какойто компилятор, который несколько выправляет ситуацию
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение Добрый_Гений »

Andrey писал(а): ...

И о каких серьезных математических расчетах можно после этого говорить.... собственно, и не встречал ни одной фирмы, где бы серьезные вычисления проводились на Apple системах ...

...


сорри за оффтоп (маленький) smile

но что-то ерунда у вас случилась с компиляторами

сейчас посмотрел топ500 суперкомпьютеров - из них 54 на Apple Xserve G5 собраны - а сколько собрано на родном IBM G5,G6 - вообще не сосчитать smile

<noindex>http://www.netlib.org/benchmark/performance.ps</noindex> - осторожно очень большой файл

и там - на ядро если раскидать - то Power G5 - совсем не хуже своего ровесника Itanium-а



(из знакомых - кто счетом занимается - никто не пользует gnu - из-за как раз сверхнизкой эффективности генеруемого кода...)
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Мат. вычисления на различных компьютерах

Сообщение Andrey »

Добрый_Гений писал(а): сорри за оффтоп (маленький) smile

но что-то ерунда у вас случилась с компиляторами

сейчас посмотрел топ500 суперкомпьютеров - из них 54 на Apple Xserve G5 собраны - а сколько собрано на родном IBM G5,G6 - вообще не сосчитать smile

<noindex>http://www.netlib.org/benchmark/performance.ps</noindex> - осторожно очень большой файл

и там - на ядро если раскидать - то Power G5 - совсем не хуже своего ровесника Itanium-а



(из знакомых - кто счетом занимается - никто не пользует gnu - из-за как раз сверхнизкой эффективности генеруемого кода...)


Привет, Игорь smile



И с каких это пор мы перешли на Вы? smile



Ниже приведены две ссылки на сайт <noindex>www.top500.org</noindex> со статистикой по операционным системам, которые используются на суперкомпьютерах вошедших в Топ 500...



<noindex>Статистика по операционным системам</noindex>



<noindex>Operating System Family</noindex>



Ни одной (!) Мак ОС, 1 (одна) FreeBSD, и то не факт, что установлена она на Макинтошах (под Виндой и то 5 систем). На 21-ом суперкомпьютере установлена AIX, которая теоретически может устанавливаться на Маки. И все …



Получается, чтобы делать какие-либо серьезные математические вычисления на Маках, надо снести родную ОС и установить «а-ля LINUX». И какой тогда смысл платить кучу денег за все Маковские прелести (юзер интерфейс, графику и т.п.), чтоб потом это снести и установить Linux?



На момент, когда ко мне в руки попал Power Macintosh G5, за его стоимость можно было без проблем собрать Cluster из 8-ми Intel Pentium 4 Prescott 3.0 GHz или 4-х двухядерных Intel Xeon 3.5. Не знаю ни одной мат. задачи, на которой бы указанные системы уступили бы одному, даже двухпроцессорному G5 (как показывают тесты и Прескот и Ксеон даже в одиночку справлются с G5). Тем более, что надо было бы сносить родную ось и терять все вкусности и преимущества Макинтоша.



По поводу компиляторов. gcc до недавнего времени был очень хорошим компилятором под любую ОС, где он мог быть установлен. До .NET 2003, на одном и том же железе он «делал» Винду без проблем, а вот после .NET 2005 он стал уступать Винде. Но тем не менее, даже используя специализированный компилятор (например, Intel C++ icpc для интеловских процессоров), можно получить прирост по сравнению с gcc процентов 20, максимум 30. Еще процентов 5, можно вытянуть играя с опциями компиляторов (по сравнению со стандартным -О2 или -О3). На некоторых тестах же Мак уступал, к примеру, даже Intel Pentium 4 в 2.5 раза. Это компилятором не вытянуть. Тем более за такие деньги …



У Маков свой круг задач. Это как Лаброджини — едешь и получаешь фан smile , но если требуется перевезти дрова или картошку (сложные физ-мат. вычисления), то лучше вместо Лаброджини взять дешевый пикап (Intel c Linux) smile



Все это мое ИМХО smile

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей