Ширики - не ширики...

[PavelK]

Люди, объясните пожалуйста: имею в наличии штатный объектив Nikkor 18-70, хотел приобрести Sigma 24 mm F1,8 EX DG. Только никак не могу понять относительно ширины угла съемки. Вроде получается что на Nikkor угол шире (гляди на первую цифру фокусного расстояния) ? Т.е. если я хочу снять широкий угол горизонта, то это лучше делать NikkorОМ? Или у Sigma другой принцип "раздвигания угла". Подскажите, а то я чего-то ну никак не пойму

Надеюсь, ситуацию объяснил приблизительно понятно Заранее, извиняюсь, что задаю такие "элементарные" вопросы.

[kasatik]

Странно как-то сформулирован вопрос Естественно, фокусное 18 - шире, чем 24. Но следует учесть, видимо, что Сигма заточена под цифровую технику (судя по аббревиатуре). Отсюда следует, что Никкор (с учетом кропа) будет давать практически тот же угол - умножать по-моему, надо на 1,6. То есть на Никкоре реальный угол будет 28. А Сигма учитывает реальный размер матрицы. Типа того...

Я с цифровой техникой пока не знакома будем ждать ответов знатоков )

[d70]

Странно как-то сформулирован вопрос Естественно, фокусное 18 - шире, чем 24. Но следует учесть, видимо, что Сигма заточена под цифровую технику (судя по аббревиатуре). Отсюда следует, что Никкор (с учетом кропа) будет давать практически тот же угол - умножать по-моему, надо на 1,6. То есть на Никкоре реальный угол будет 28. А Сигма учитывает реальный размер матрицы. Типа того...

Я с цифровой техникой пока не знакома будем ждать ответов знатоков )

шире будет никкор. Т.к. 18 шире чем 24. И умножать их нужно оба на 1.5. Но вот кто из них будет качественней не известно

[kondak]

Люди, объясните пожалуйста: имею в наличии штатный объектив Nikkor 18-70, хотел приобрести Sigma 24 mm F1,8 EX DG. Только никак не могу понять относительно ширины угла съемки. Вроде получается что на Nikkor угол шире (гляди на первую цифру фокусного расстояния) ? Т.е. если я хочу снять широкий угол горизонта, то это лучше делать NikkorОМ? Или у Sigma другой принцип "раздвигания угла". Подскажите, а то я чего-то ну никак не пойму

Надеюсь, ситуацию объяснил приблизительно понятно Заранее, извиняюсь, что задаю такие "элементарные" вопросы.

Вы запутались в терминах.

Все Бренды, по приходу Цифровой Эры, договорились о единообразии обозначений фокусных растояний обьективов, чтоб не путать пользователя.

Единственное что добовляют производители - это обозначения указывающие на какой угол _кроет_ обьектив.У Никона это обозначение G, у Сигмы DG.

Томрон наверное по своему это как то маркирует, врать не буду.

Т .е этот обьектив создан _под матрицу_ под ее размер.

Матрица меньше пленки в 1.5 раз, в этом и заключается КРОП, и поэтому оптику можно делать меньше размером, расчеты линз другие, изначально кричали что раз меньше то и дешевле, на деле конечно не так.

На Ваш D70 24 mm F1,8 EX DG даст угол (24х1.5=36) фокусное расстояние 36.

На пленке он будет "валить" и "темнить" углы, и потому не ставится.

Nikkor 18-70 бедет _эквивалентен_ 27-105 обьективу.



Все просто.

[Mr. DX]

Шире конечно Nikkor ивообще с Nikon он будет по-лучше смотрется

[Gun]

И умножать их нужно оба на 1.5.

И то лишь для того, чтобы сравнить с пленочным эквивалентом

Единственное что добовляют производители - это обозначения указывающие на какой угол _кроет_ обьектив.У Никона это обозначение G, у Сигмы DG.

Т .е этот обьектив создан _под матрицу_ под ее размер.

G у Никкоров обозначает объектив D-версии (с передачей дистанции фокусировки в камеру), лишенный кольца диафрагмы. DG у Сигмы это что-то вроде "оптимизированный под цифру". Т.е., там как-то снижены внутренние переотражения и пр..

Объективы, которые не кроют полностью 24х36 мм у Никона - DX, у Сигмы - DC.

Матрица меньше пленки в 1.5 раз, в этом и заключается КРОП, и поэтому оптику можно делать меньше размером, расчеты линз другие, изначально кричали что раз меньше то и дешевле, на деле конечно не так.

На Ваш D70 24 mm F1,8 EX DG даст угол (24х1.5=36) фокусное расстояние 36.

На пленке он будет "валить" и "темнить" углы, и потому не ставится.

Не будет. Этот объектив на полный кадр.

Nikkor 18-70 бедет _эквивалентен_ 27-105 обьективу.

А этот - будет "темнить" углы.

[Константин В]

Вы запутались в терминах.

Все Бренды, по приходу Цифровой Эры, договорились о единообразии обозначений фокусных растояний обьективов, чтоб не путать пользователя.

Единственное что добовляют производители - это обозначения указывающие на какой угол _кроет_ обьектив.У Никона это обозначение G, у Сигмы DG.

...

Все просто.

Все верно. Только DX а не G. G - это объективоы без кольца управления диафрагмой, и, соответственно, механически не передается значение диафрагмы в камеру. Поэтому объективы серии G не могут эксплуатироваться с аппаратами с ручной фокусировой, а с автофокусными аппаратами более ранних выпусков (F501, F601, F801/801s, F70, F90/90x) объективы серии G могут быть использованы лишь в программных режимах и режиме приоритета выдержки. Дистанция фокусировки передается.

[showtime]

Не будет. Этот объектив на полный кадр.

вопрос - а откуда вы это знаете? научите меня



Никкор вышеуказанный действительно темнит.

[Mike_s]

вопрос - а откуда вы это знаете? научите меня

просто ищите систему обозначий объективов данного производиетля - и смотрите, написано для данного объектива "для кропнутгго кадра" или нет.



У Никона "для кропнутого кадра" обозначается буковками DX. Если их нет - то "для полного"

У Сигмы - буковками DC. Если их нет, то "для полного" (DG - это не DC, это какая-то маркетинговая штучка с "объективами вообще-то для полного пленочного кадра, но оптимизированными под цифру. в чем смысл - никто внятно не объясняет, включая саму Сигму).

Ну и так далее.



В общем, идете на сайт производителя и смотрите систему обозначений - и всему научаетесь.

[showtime]

спа-си-бо

[kondak]

Все верно. Только DX а не G. G -

Верно! Прошу простить...в суете, хоть и вс..

[PavelK]

Т.е. я так понимаю, если я хочу получить более широкий угол, чем можно снять NikkorОМ 18-70 мм, мне нужен "рыбий глаз"??? Тогда объясните, пожалуйста, для чего нужны ширики фиксы - 20 мм, 24 мм, 28 мм, если их спокойно может "перекрыть" по ширине угла обыкновенный стоковый объектив 18-70 мм. Все вышесказанное справедливо исключительно для объективов с пометкой DG (Sigma) и DX (Nikkor).

[fishmonger]

Т.е. я так понимаю, если я хочу получить более широкий угол, чем можно снять NikkorОМ 18-70 мм, мне нужен "рыбий глаз"??? Тогда объясните, пожалуйста, для чего нужны ширики фиксы - 20 мм, 24 мм, 28 мм, если их спокойно может "перекрыть" по ширине угла обыкновенный стоковый объектив 18-70 мм. Все вышесказанное справедливо исключительно для объективов с пометкой DG (Sigma) и DX (Nikkor).

А рыбий глаз-то тут каким боком? 18-70 не такой уж и "широкий ширик" на кропе. Там этим делом заведует 12-24, специальный широлкоугольник для кропнутых камер.



Про "ширики фиксы и зачем они нужны" абсолютно ничего не понял. У нас что, объективы только фокусным расстоянием различаются?

[PavelK]

А рыбий глаз-то тут каким боком? 18-70 не такой уж и "широкий ширик" на кропе. Там этим делом заведует 12-24, специальный широлкоугольник для кропнутых камер.



Про "ширики фиксы и зачем они нужны" абсолютно ничего не понял. У нас что, объективы только фокусным расстоянием различаются?

Объясните мне, пожалуйста какой мне взять объектив, чтобы ширина угла съемки была шире, чем у NikkorA 18-70? Желательно из ассортимента Sigma или еще кого-нибудь бюджетного. Вот, собственно говоря, что я хочу.

[Старичек]

Т.е. я так понимаю, если я хочу получить более широкий угол, чем можно снять NikkorОМ 18-70 мм, мне нужен "рыбий глаз"??? Тогда объясните, пожалуйста, для чего нужны ширики фиксы - 20 мм, 24 мм, 28 мм, если их спокойно может "перекрыть" по ширине угла обыкновенный стоковый объектив 18-70 мм. Все вышесказанное справедливо исключительно для объективов с пометкой DG (Sigma) и DX (Nikkor).

Рыбий глаз- это что-то типа никкор AF DX 10.5 F2.8. А все эти фиксы были предназначены для работе на ПОЛНОМ КАДРЕ, т.е. у них реальное фокусное 20,24 и 28мм.При установки на цыфровую КРОПНУТУЮ тушку(фотоаппарат) они дадут уже другой угол с учетом кроп фактора.А если никкор 18-70 установить на пленочную тушку ,то на широком углу он работать просто не сможет(будет жутко виньетировать) т.к. объектив изначально предназначен для работы на цыфре.

Если Вам нужен более широкий угол чем у 18-70(э.ф.р.-28-105),то есть кропнутый никкор 12-24(э.ф.р.-18-36мм) или аналогичные объективы других производителей.

[PavelK]

Рыбий глаз- это что-то типа никкор AF DX 10.5 F2.8. А все эти фиксы были предназначены для работе на ПОЛНОМ КАДРЕ, т.е. у них реальное фокусное 20,24 и 28мм.При установки на цыфровую КРОПНУТУЮ тушку(фотоаппарат) они дадут уже другой угол с учетом кроп фактора.А если никкор 18-70 установить на пленочную тушку ,то на широком углу он работать просто не сможет(будет жутко виньетировать) т.к. объектив изначально предназначен для работы на цыфре.

Если Вам нужен более широкий угол чем у 18-70(э.ф.р.-28-105),то есть кропнутый никкор 12-24(э.ф.р.-18-36мм) или аналогичные объективы других производителей.

Большое спасибо. Хотя понять не могу одного: зачем производителям (например Sigma) делать пометку на объективах For Digital, и указывать фокусные расстояния (20,24,28), если все равно надо будет потом пересчитывать величину угла, в зависимости на какую тушку их ставить. Или я опять ничего не понял?

[fishmonger]

Объясните мне, пожалуйста какой мне взять объектив, чтобы ширина угла съемки была шире, чем у NikkorA 18-70? Желательно из ассортимента Sigma или еще кого-нибудь бюджетного.

Лично я пользую Токину 12-24. Хороший объектив. Линзы других производителей в этом диапазоне я не пробовал.

[fishmonger]

Большое спасибо. Хотя понять не могу одного: зачем производителям (например Sigma) делать пометку на объективах For Digital, и указывать фокусные расстояния (20,24,28), если все равно надо будет потом пересчитывать величину угла, в зависимости на какую тушку их ставить.

Фокусное расстояние объектива - это, грубо говоря, расстояние от линзы до пленки. От размеров кадра оно никак не изменяется. Именно этот параметр и пишут на линзе.

[PavelK]

Фокусное расстояние объектива - это, грубо говоря, расстояние от линзы до пленки.

А разве не чем меньше это расстояние, тем больше "вмещается в кадр"?

[Константин]

PavelK

А разве не чем меньше это расстояние, тем больше "вмещается в кадр"?

чем меньше фок.расст. тем шире угол обзора, тем, соотв-но, больше войдёт в кадр

Большое спасибо. Хотя понять не могу одного: зачем производителям (например Sigma) делать пометку на объективах For Digital, и указывать фокусные расстояния (20,24,28), если все равно надо будет потом пересчитывать величину угла, в зависимости на какую тушку их ставить. Или я опять ничего не понял? dunno.gif

фокусные расстояния всегда одинаковые, и на цифре и на плёнке, просто "освещаемая поверхность" на цифре Nikon в полтора раза (по длине и ширине) меньше, чем на плёнке, оттого и называется "кроп-фактор", т.е. - вырезка из центра кадра.

Объясните мне, пожалуйста какой мне взять объектив, чтобы ширина угла съемки была шире, чем у NikkorA 18-70? Желательно из ассортимента Sigma или еще кого-нибудь бюджетного. Вот, собственно говоря, что я хочу.

Nikon 12-24, Tokina 12-24, Sigma 10-20, Tamron 11-18

[Gun]

Хотя понять не могу одного: зачем производителям (например Sigma) делать пометку на объективах For Digital, и указывать фокусные расстояния (20,24,28), если все равно надо будет потом пересчитывать величину угла, в зависимости на какую тушку их ставить. Или я опять ничего не понял?

Как вам уже объяснили, фокусное расстояние не зависит от того, на какую камеру вы его надеваете. Пересчет же нужен лишь в том случае, если вы привыкли оценивать угол зрения через фокусное расстояние в т.назваемом 35мм-эквиваленте, т.е., применительно к кадру 135-го формата. Если же вы привыкли оценивать угол зрения в терминах кропнутого кадра, либо непосредственно в градусах, то ничего пересчитывать не нужно.

For Digital у Сигмы, это в значительной степени маркетинговый ход, поэтому там не надо искать большого технического смысла.

[Mike_s]

Большое спасибо. Хотя понять не могу одного: зачем производителям (например Sigma) делать пометку на объективах For Digital, и указывать фокусные расстояния (20,24,28), если все равно надо будет потом пересчитывать величину угла, в зависимости на какую тушку их ставить. Или я опять ничего не понял?

затем, что фокусное расстояние - это свойство объектива. как такового. не меняющееся от того, на какую камеру его поставили.

а угол зрения - функция фокусного расстояния и размера кадра.



как вы верно заметили - "пересчитывать" надо именно угол зрения (а еще точнее - его и "пересчитывать" не надо, а надо просто знать - какому углу зрения соотвествует данное фокусное на моем аппарате).



другое дело, что "для удобства" привыкших к "полному кадру" - применяется понятие "эквивалетного фокусного". Т.е. - угол зрения объектива с фокусным 18 мм на кропе - примерно такой же, как объектива с фокусным 28 мм на "полном кадре". Но это всего лишь сложившаяся на сегодняшний день традиция. Не более.



С тем же успехом (учитывая сегодняшнее "засилие кропа") можно считать наоборот - т.е. приводить все не к "полному кадру", а к кропу. Тогда взяв пленочную камеру - мы будем говорить, что 28 мм на ней по углу "эквивалентно" 18 мм на кропе.



В общем, все это чистая условность и дело привычки, не более.



А указание на объективах For Digital может означать две вещи:



1. (например, та же Sigma DG) - оптическая съема как-то оптимизирована не под пленку, а под кремниевую матрицу. Которая матрица более критична в перпендикулярности падения света на нее и сильнее отражает попавший свет (который потмо может пееротразиться от задней линзы объектива и привести к падению контрастности - вот в "цифровых" этот эффект, говорят, учитывают, нанося доп. слой просветления на заднюю линзу или как-то так).



2. не просто "для цифры", а именно "для кропнутой цифры" с коэффициентом 1.5-1.6 (Sigma DC, Nikon DX, Canon EF-S, Pentax DA и т.п.). Означает, кроме вышенаписанного, что объектив "рисует" картинку толкьо в пределах "кропнутого" кадра (примерно 23х15 мм). А за то, что за пределами этого кадра, производитель не отвечает (в отличие от "полнокадровых, "рисующих" в пределах кадра 36х24 мм, а за то что за этими пределами - производитель не отвечает).



А фокусное расстояние ни к тому, ни к другому никакого отношения не имеет. Оно просто у объектива есть. Какое сделали - такое и есть. Независимо от цифровости и кропнутости.

[PavelK]

Большое всем спасибо за столь подробные ответы, уважаемые профессионалы