Несколько вопросов по D80

[sands]

В процессе использования D80 возникло несколько вопросов и наблюдений.



1) При просмотре отснятых nef'ов (raw) на мониторе камеры при максимальном увеличении видны характерные для jpeg шумы и квадраты 8х8 пикселей. Получается что даже если стоит режим raw, кмера все равно пишет какой-то jpeg который мы не видим?



2) Выдержка синхронизации на D80 1/200с. Выдержка синхронизации на D70 1/500с. Причем на D70 я снимал в студии с импульсным светом и на более коротких выдержках вплоть до 1/8000с. На Д80 такие фокусы не проходят. Предпологаю что у Д70 начиная с 1/500 в работу включался электронный затвор (иначе это было бы видно при съемке с вспышками). То есть можно сделать вывод что у Д80 более солидный затвор, способный механически отработать на 1/4000 с., исходя из этого можно смело надеяться на бОльший ресурс затвора (по сравнению с D70). Интересно как дела обстоят с этим на D200/D2x



Что скажете по этому поводу?

[Александр Кузнецов]

В процессе использования D80 возникло несколько вопросов и наблюдений.



1) При просмотре отснятых nef'ов (raw) на мониторе камеры при максимальном увеличении видны характерные для jpeg шумы и квадраты 8х8 пикселей. Получается что даже если стоит режим raw, кмера все равно пишет какой-то jpeg который мы не видим?



2) Выдержка синхронизации на D80 1/200с. Выдержка синхронизации на D70 1/500с. Причем на D70 я снимал в студии с импульсным светом и на более коротких выдержках вплоть до 1/8000с. На Д80 такие фокусы не проходят. Предпологаю что у Д70 начиная с 1/500 в работу включался электронный затвор (иначе это было бы видно при съемке с вспышками). То есть можно сделать вывод что у Д80 более солидный затвор, способный механически отработать на 1/4000 с., исходя из этого можно смело надеяться на бОльший ресурс затвора (по сравнению с D70). Интересно как дела обстоят с этим на D200/D2x



Что скажете по этому поводу?

1) во первых надо учитывать стоит ли у вас компрессия raw или нет. во вторых изображение все равно состоит из пикселей, как ни крути, raw или jpeg не играет роли. А вы думаете при съемке в Raw нету шумов? наоборот, они сохраняются, а на компьютере вы можете включить шумодав.

2) Д200 и Д2Х камеры несколько иного уровня. Д80 это тот же Д70 только усовершенствованный. не надо в меня только кидать камни - я снимал и на Д70 и Д80 пробовал недавно, у Меня у самого Д200 а у знакомого Д2Хs так что я имею о них представление.

[sands]

1) во первых надо учитывать стоит ли у вас компрессия raw или нет. во вторых изображение все равно состоит из пикселей, как ни крути, raw или jpeg не играет роли. А вы думаете при съемке в Raw нету шумов? наоборот, они сохраняются, а на компьютере вы можете включить шумодав.

2) Д200 и Д2Х камеры несколько иного уровня. Д80 это тот же Д70 только усовершенствованный. не надо в меня только кидать камни - я снимал и на Д70 и Д80 пробовал недавно, у Меня у самого Д200 а у знакомого Д2Хs так что я имею о них представление.

1)Я же написал что отчетливо видны квадраты 8х8 точек, что характерно ТОЛЬКО(!!!) для jpeg файлов. Шумодав я не использую впринципе!



2)Я очень много снимал D70 и уже достаточно наснимал D80 и еще раз повторюсь, что на D70, по крайней мере выдержки короче 1/500, осуществляются посредством ЭЛЕКТРОННОГО затвора. У D80 все выдержки отрабатываются честной механикой, так что не нужно говорить что это тот же D70. ИМХО камеры то и отличаются только затворами и матрицами - остальные мелочи для любителей не снимающих в РАФ и репортеров, требующих скорострельность, быстроту и удобство манипуляций.



ИМХО.

[Александр Кузнецов]

1)Я же написал что отчетливо видны квадраты 8х8 точек, что характерно ТОЛЬКО(!!!) для jpeg файлов. Шумодав я не использую впринципе!



2)Я очень много снимал D70 и уже достаточно наснимал D80 и еще раз повторюсь, что на D70, по крайней мере выдержки короче 1/500, осуществляются посредством ЭЛЕКТРОННОГО затвора. У D80 все выдержки отрабатываются честной механикой, так что не нужно говорить что это тот же D70. ИМХО камеры то и отличаются только затворами и матрицами - остальные мелочи для любителей не снимающих в РАФ и репортеров, требующих скорострельность, быстроту и удобство манипуляций.



ИМХО.

2) вы не правы.

[sands]

2) вы не правы.

в чем именно?

[Chifmate]

1)Я же написал что отчетливо видны квадраты 8х8 точек, что характерно ТОЛЬКО(!!!) для jpeg файлов. Шумодав я не использую впринципе!

Все правильно. Вы смотрите на jpeg, который записан в РАВ. Он и используется для просмотров на мониторчике.

2)Я очень много снимал D70 и уже достаточно наснимал D80 и еще раз повторюсь, что на D70, по крайней мере выдержки короче 1/500, осуществляются посредством ЭЛЕКТРОННОГО затвора. У D80 все выдержки отрабатываются честной механикой, так что не нужно говорить что это тот же D70. ИМХО камеры то и отличаются только затворами и матрицами - остальные мелочи для любителей не снимающих в РАФ и репортеров, требующих скорострельность, быстроту и удобство манипуляций.

Все правильно.)). Электронного затвора у д80 нет, точно так же, как у д200 и д2х. Выдержки отрабатываются шторками затвора, а не матрицей как у д70, д50. д40 . .

[Mike_s]

В процессе использования D80 возникло несколько вопросов и наблюдений.



1) При просмотре отснятых nef'ов (raw) на мониторе камеры при максимальном увеличении видны характерные для jpeg шумы и квадраты 8х8 пикселей. Получается что даже если стоит режим raw, кмера все равно пишет какой-то jpeg который мы не видим?

естественно.

что-то ведь на монитор камеры вывести надо.

а "чистый RAW" тудавывести никак нельзя - нечего в нем выводить.

причем для вывода на экранчик -и JPG делается соотвествующий. мелкий и невнятный

2) Выдержка синхронизации на D80 1/200с. Выдержка синхронизации на D70 1/500с. Причем на D70 я снимал в студии с импульсным светом и на более коротких выдержках вплоть до 1/8000с. На Д80 такие фокусы не проходят. Предпологаю что у Д70 начиная с 1/500 в работу включался электронный затвор (иначе это было бы видно при съемке с вспышками).

именно так.

у D70 минимальная "механическая" выдержка - 1/250 или типа того по моему (могу ошибаться в точном значении). 1/500 и короче = уже при электронным образом, на матрице. При полностью открытых шторках на 1/250 или сколкьо у него там.

у D80 и D200 - матрица иная, не факт что на ней тот "электронный затвор" реализуем. Так что весь диапазон - честно шторками.

То есть можно сделать вывод что у Д80 более солидный затвор, способный механически отработать на 1/4000 с., исходя из этого можно смело надеяться на бОльший ресурс затвора (по сравнению с D70). Интересно как дела обстоят с этим на D200/D2x

на D200/D2 дела обстоят также, но из этого факта самого по себе - большая надежность и больший ресурс затвора в общем-то не следует.

[Sandro]

...

1) При просмотре отснятых nef'ов (raw) на мониторе камеры при максимальном увеличении видны характерные для jpeg шумы и квадраты 8х8 пикселей. Получается что даже если стоит режим raw, кмера все равно пишет какой-то jpeg который мы не видим?

...

Для просмотра картинок на мониторе и предпросмотров в РАВ-конвертерах камера генерирует маленький джипег, который интегрирует в РАВ-файл (кстати, именно этим объясняется различие в размерах РАВ-файлов)



И кроме того есть еще одна деталь, которую я заметил в д200 (не знаю, есть ли это в д80). Если включить при просмотре максимальное увеличение, то Вы увидите не изображение 1:1, а более крупное (у д200 - 4:1). Поскольку в камере для интерполяции используется упрощенный алгоритм, то вот и получается, что вылезают артефакты "мозаики".

[sands]

на D200/D2 дела обстоят также, но из этого факта самого по себе - большая надежность и больший ресурс затвора в общем-то не следует.

Я вот о чем подумал. У D80 не заявлен ресурс затвора. А вот у D200/D2x ресурс по-моему все же официально заявлен в 100тысяч. У D70 по статистике сервисов ресурс затвора в среднем 50тысяч.



То есть если у D80 тех.характеристики затвора все таки находятся ближе к параметрам затвора D200/D2x, наверно можно пологать что и ресурс будет такой же?



Sandro, у D80 тоже можно просматривать на мониторе изображение более крупное 4:1, что если честно раздражает. Нельзя ли отключить эту функцию? Чтобы максимум был все же 1:1 как например у D70...

[Sandro]

Я вот о чем подумал. У D80 не заявлен ресурс затвора. А вот у D200/D2x ресурс по-моему все же официально заявлен в 100тысяч. У D70 по статистике сервисов ресурс затвора в среднем 50тысяч.

В правилах Никон не анонсировать ресурс затвора для любительских камер, и анонсировать у профессиональных. Но это речь идет о ГАРАНТИРОВАННОМ КОЛИЧЕСТВЕ СРАБАТЫВАНИЙ. Сколько реально отработает затвор на той или иной камере, не скажет даже сам Господь Бог...

То есть если у D80 тех.характеристики затвора все таки находятся ближе к параметрам затвора D200/D2x, наверно можно пологать что и ресурс будет такой же?

Весьма сомнительно. Ресурс затвора и его технические характеристики как-то слабо связаны между собой. Скорее, ресурс затвора д80 ближе к д50/д70

Sandro, у D80 тоже можно просматривать на мониторе изображение более крупное 4:1, что если честно раздражает. Нельзя ли отключить эту функцию? Чтобы максимум был все же 1:1 как например у D70...

Не уверен. По крайней мере я такой возможности в инструкции не встречал. Может кто из более опытных пользователей д200 что-нибудь раскопал ?