Nikkor 80-200/2.8 и бэк фокус. Что делать?

[Максим]

Про тему бэк фокуса 80-200 на данном форуме написано много, но не нашел конечных выводов, что с ним делать? Стоит ли его юстировать, или может продать или, как сказал доктор Быков "Можно тупо забить и не делать операцию".



На моем экземпляре я обнаружил вышеупомянутую неприятность. Объектив резок на 2.8 на любом фокусном, но на любом же фокусном он резок не совсем там где надо (не на глазу, а на ухе, например). Данная вещь проверена реальной съемкой + съемка линеечки. Жить конечно с этим можно и после наводки на резкость перемещать вес с впередистоящей ноги на заднюю, а потом уже снимать, но это не совсем удобно. Но работает. Недавно снимал на свадьбе друга, так, для себя, так в результате расстроился от результата, полученного с данного объектива, при том что любимая Токина 287 давала стабильно хороший резульат

В результате возник вопрос, что делать с объективом? Где его можно отъюстировать, сколько стоит, сколько занимает времени и стоит ли вообще???

Живу в Нижегородской области, но периодически есть возможность заехать в Москву или передать с кем-то.

[At1Z]

Это отличный объектив и достать его в хорошем соостоянии проблематично, лучше ИМХО отдать в сервис на юстировку, он Вам прослужит и порадует не один десяток лет).

[Максим]

Это отличный объектив и достать его в хорошем соостоянии проблематично, лучше ИМХО отдать в сервис на юстировку, он Вам прослужит и порадует не один десяток лет).

Покупал осознанно с доставкой из Японии, по-этому сам не хочу с ним расставаться.

[At1Z]

Покупал осознанно с доставкой из Японии, по-этому сам не хочу с ним расставаться.

Вот и я о том же, может кто подскажет Вам адресочки, я слыхал это около 60 долларов, но точно не знаю. Почитайте здесь http://nikon.svoiforum.ru/viewtopic.php?id=29 1500рублей по состоянию на 2010 г.

[Senna]

Если объектив не попадает куда надо на любом фокусном, то ИМХО этот объектив не исправен. Мой экземпляр на МДФ точно попадает на фокусных до 135 мм. Далее начинает постепенно мазать. Правда этот эффект сходит на нет на расстоянии примерно 3-х метров. Так что если снимаю им портрет с близкого расстояния, то стараюсь просто снимать в пределах 80-135 мм. Для портрета этого обычно вполне хватает.

[Zed]

Про тему бэк фокуса 80-200 на данном форуме ...

Не на данном форуме , а на 200 мм и МДФ (и около того).

См. пост выше. Это типичное поведение нормального экземпляра данного объектива. Если он ведет себя иначе, то можно пробовать юстировать.

[Kvak]

Про тему бэк фокуса 80-200 на данном форуме написано много, но не нашел конечных выводов, что с ним делать? Стоит ли его юстировать, или может продать или, как сказал доктор Быков "Можно тупо забить и не делать операцию".



На моем экземпляре я обнаружил вышеупомянутую неприятность. Объектив резок на 2.8 на любом фокусном, но на любом же фокусном он резок не совсем там где надо (не на глазу, а на ухе, например). Данная вещь проверена реальной съемкой + съемка линеечки. Жить конечно с этим можно и после наводки на резкость перемещать вес с впередистоящей ноги на заднюю, а потом уже снимать, но это не совсем удобно. Но работает. Недавно снимал на свадьбе друга, так, для себя, так в результате расстроился от результата, полученного с данного объектива, при том что любимая Токина 287 давала стабильно хороший резульат

В результате возник вопрос, что делать с объективом? Где его можно отъюстировать, сколько стоит, сколько занимает времени и стоит ли вообще???

Живу в Нижегородской области, но периодически есть возможность заехать в Москву или передать с кем-то.

Если это объектив AF (отверточный), то вынужден Вас разочаровать, никуда возить его и не надо, это объектив для пленочной камеры и никаких настроек для него в интересующем вас смысле для работы на цифр. камере в природе не существует. Какой есть такой и есть.

[Zed]

Если это объектив AF (отверточный), то вынужден Вас разочаровать, никуда возить его и не надо, это объектив для пленочной камеры и никаких настроек для него в интересующем вас смысле для работы на цифр. камере в природе не существует.

Надо так понимать, что понятие юстировки объективов появилось только с появлением цифровых камер и объективов исключительно для них?

[Старк]

по моему лучше чуть раньше сменить тушку, чем вскрывать в России стекло, сделанное в Японии.



в Д7000 есть точная подстройка автофокуса, выставите на это стекло коррекцию и все дела.

[At1Z]

Надо так понимать, что понятие юстировки объективов появилось только с появлением цифровых камер и объективов исключительно для них?

В соседней ветке ,тоже говорят что нельзя отъюстировать версию AF, юстируются только AF-S версии сабжа. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/45 ... -80-20028/

[Zed]

В соседней ветке ,тоже говорят что нельзя отъюстировать версию AF, юстируются только AF-S версии сабжа. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/45 ... -80-20028/

Говорить говорят, но и там нет ответа на мой вопрос. Наверное потому, что вопрос риторический.

[yerdnanamahs]

Это не дефект это особенность которая есть у каждого экземпляра, что делать!? Покупать 70-200 или не пи... а снимать и учитывать данный момент, можно ещё попробовать поправку в тушке, но по момему это дохлый номер, если память не изменяет

Лично у меня этот вопрос решился очень просто, данный объектив беру только на репортажи, постановку я снимаю фиксами и счастлив

[Ardein]

Zed,



юстируются в сервисе только AF-S объективы, поскольку приводом встроенного в объектив мотора управляет находящийся в том же объективе чип, который и перепрошивают в сервисе.



но AF объективы тоже можно юстировать (но вручную) на камерах класса D300 (D7000), в которых такая подстройка автофокуса предусмотрена



и страна производитель тут ни при чем =)



это я вам как владелец AF-S версии 80-200/2.8D сделанной в Японии говорю

(подумав перед покупкой, решил, что разница в 1.5 раза в цене вполне окупает отсутствие гемора с "конструктивными особенностями" AF версии 80-200).

[Zed]

Zed,

юстируются в сервисе только AF-S объективы, поскольку приводом встроенного в объектив мотора управляет находящийся в том же объективе чип, который и перепрошивают в сервисе.

Задайтесь вопросом, откуда берется информация для управления мотором камеры для AF объективов. Для объективов Минолта я знаю точно. Не думаю, что Никон придумал что-то сверхъестественное. Но если это так, то хотелось бы это знать.



Можно еще задаться вопросом, что такое юстировка объективов вообще. Тоже не помешает для понимания (моего) вопроса.



P.S. Да, вопрос, что юстируют в нашем сервисе, я, естественно, оставляю за скобками.

[Kvak]

Задайтесь вопросом, откуда берется информация для управления мотором камеры для AF объективов. Для объективов Минолта я знаю точно. Не думаю, что Никон придумал что-то сверхъестественное. Но если это так, то хотелось бы это знать.



Можно еще задаться вопросом, что такое юстировка объективов вообще. Тоже не помешает для понимания (моего) вопроса.



P.S. Да, вопрос, что юстируют в нашем сервисе, я, естественно, оставляю за скобками.

Все просто: опытным путем в сам объектив AF-S вводятся программные поправки (языком производителя для компенсации аберраций) и он проверяется на камере где будет работать. И так несколько раз. Пока не станет получше или не надоест. Чтобы уменьшить систематическую ошибку. Когда все закончено в результате действия таких поправок привод автофокуса "доворачивается" или "недоворачивается" дополнительно как если бы их не было. Конечно заметить это при нажатии кнопки на камере нельзя. Технология эта конечно несколько грубоватая, но это все что существует.

[ХоСе]

...есть точная подстройка автофокуса, выставите на это стекло коррекцию и все дела.

Подстраивать автофокус реально в случаях с фиксированной оптикой. А с зумами как? Спрашиваю, потому как, к счастью, не доводилось мне маятся от неточности фокуса

[sergejv]

Подстраивать автофокус реально в случаях с фиксированной оптикой. А с зумами как? Спрашиваю, потому как, к счастью, не доводилось мне маятся от неточности фокуса

C фиксированной оптикой главное чтобы не было большой положительной поправки,а то бесконечности можно и не увидеть.

C зумами поправка в тушке, как правило дохлый номер. Правда зная поведение оптики, на определенных сюжетах можно и включить поправку. Бывали случаи что забываешь после отключить и вся сессия в мусорник.



По поводу перепрошивки самих AF-S зум объективов, вопрос о возможности прописать поправку для определенного диапазона фокусных, а не для фиксированных фокусных, как это описывается в сервис мануалах?

[Mike_P]

Подстраивать автофокус реально в случаях с фиксированной оптикой. А с зумами как? Спрашиваю, потому как, к счастью, не доводилось мне маятся от неточности фокуса

Навскидку, есть разные случаи: если поправка эффективна во всем диапазоне, тогда повезло. Если нет, тогда танцы с бубном.

Но в сервис-центрах, по слухам, поправки м.б. разными в разных поддиапазонах фокусных.

[Kvak]

C фиксированной оптикой главное чтобы не было большой положительной поправки,а то бесконечности можно и не увидеть.

C зумами поправка в тушке, как правило дохлый номер. Правда зная поведение оптики, на определенных сюжетах можно и включить поправку. Бывали случаи что забываешь после отключить и вся сессия в мусорник.



По поводу перепрошивки самих AF-S зум объективов, вопрос о возможности прописать поправку для определенного диапазона фокусных, а не для фиксированных фокусных, как это описывается в сервис мануалах?

Действие поправок распостраняется конечно и за переделы конкретных значений фокусн. растояний, с уменьшением влияния поправки. Результат на выходе как уж выйдет. В одном месте можно поправить, возможно уйдет другое, "утащит за собой". Не стоит переоценивать возможности массовой продукции. Работает как может.

[sergejv]

Kvak, ваш тогда совет: стоит ли повторно пытаться отюстировать 16-85VR, конкретно диапазон фокусных 35-85мм, где наблюдается плавный уход в БФ? Вчера попробывал поснимать крупный лицевой портрет жены , чтобы получить на расстоянии ~1.2м резкие глаза приходится фокусироваться по носу, аналогичное поведение и по мишеням.

На предыдущем экземпляре изменений после Голландского сервиса не увидел, а второй купленный 16-85 оказался 100% таким же.

Проблемма в том, что ближайший от Риги сервис в Голландии или Германнии, а это связано с тем что с нашей почтой объектив будет испытывать большие перегрузки и падения.

Не подскажите для введение поправки объектив разбирают?

Cпасибо!

[Senna]

Я на своём Д300 пробовал вводить поправки для съёмки на МДФ на длинном конце зума. Добился того, что фокус стал попадать куда надо. Но при этом "уехал" ближний диапазон фокусных. А поскольку ближний при портретах на МДФ всё же более востребован, то вернул поправку в ноль и при съёмке просто учитываю особенности объектива. Тем не менее объектив мне очень нравится и продавать его не собираюсь. По крайней мере пока. Правда сейчас, после покупки 85 1,4Д я использую 80-200 2,8 в основном для репортажа. А портреты снимаю фиксами.

[Ardein]

Задайтесь вопросом, откуда берется информация для управления мотором камеры для AF объективов. Для объективов Минолта я знаю точно. Не думаю, что Никон придумал что-то сверхъестественное. Но если это так, то хотелось бы это знать.



Можно еще задаться вопросом, что такое юстировка объективов вообще. Тоже не помешает для понимания (моего) вопроса.



P.S. Да, вопрос, что юстируют в нашем сервисе, я, естественно, оставляю за скобками.

топикстартер писал о:

но на любом же фокусном он резок не совсем там где надо (не на глазу, а на ухе, например)

именно в этом случае и имеет смысл заморачиваться с тонкой подстройкой автофокуса в тушке. Чип объективов D передает только информацию о расстоянии... но это расстояние не соответствует реальному (это как раз, если не ошибаюсь, даже в руководстве по эксплуатации некоторых объективов серии D пишут)



а по поводу того, откуда берется информация для управления мотором камеры - у вас фазовые датчики фокусировки на что?



Скажу даже больше, от алгоритма фокусировки тоже сильно зависит точность - пример тому алгоритмы D300 и F100, у которой при покадровой фокусировке объектив "проходит" положение предполагаемого фокуса, а затем возвращается к нему - считай перепроверяет.



про юстировку AF-S объективов написали довольно подробно выше. Самому же приходилось юстировать в сервисе только тушку, после чего субъективно промахов АФ стало заметно меньше.

[Kvak]

Kvak, ваш тогда совет: стоит ли повторно пытаться отюстировать 16-85VR, конкретно диапазон фокусных 35-85мм, где наблюдается плавный уход в БФ? Вчера попробывал поснимать крупный лицевой портрет жены , чтобы получить на расстоянии ~1.2м резкие глаза приходится фокусироваться по носу, аналогичное поведение и по мишеням.

На предыдущем экземпляре изменений после Голландского сервиса не увидел, а второй купленный 16-85 оказался 100% таким же.

Проблемма в том, что ближайший от Риги сервис в Голландии или Германнии, а это связано с тем что с нашей почтой объектив будет испытывать большие перегрузки и падения.

Не подскажите для введение поправки объектив разбирают?

Cпасибо!

Не разбирают. Насчет повторно сказать не могу. Могу только сказать, что это имеет смысл делать под камеру на которой он будет работать(хотя как повезет). Просто так посылать не стоит, лучше вместе с камерой.

[Максим]

Сейчас позвонил в Сивму, там отказались брать объектив на юстировку. В другом месте сказали что юстировка стоит 4500 и длится не менее 2-х недель (я так понимаю что они просто отсылают стекло за границу?)

[ХоСе]

C зумами поправка в тушке, как правило дохлый номер.

Ага, наслышан.

Правда зная поведение оптики, на определенных сюжетах можно и включить поправку. Бывали случаи что забываешь после отключить и вся сессия в мусорник.

А во время съемки у Вас нет устойчивой привычки посматривать на текущие результаты?

[ХоСе]

...отказались брать объектив на юстировку.

Максим, так на Вашем зуме БФ на всех фокусных, и на любых дистанциях фокусировки?

...просто отсылают стекло за границу?

Подозреваю, что дело в банальной очередности. Мало специалистов...

[sergejv]

А во время съемки у Вас нет устойчивой привычки посматривать на текущие результаты?

На фотоаппарате на центральную кнопку у меня запрограммировано 50% увеличения. Мне так удобней. Не всегда уследишь за попиксельной резкостью или распределением глубины резскости по маленькому экрану. Замечаешь дома на большом экране и понимаешь что без/c поправкой могло быть и лучше.

[Zed]

Всем спасибо за активность. Просто у меня остались с минольтовских времен такие представления о работе АФ.



В память объектива заложена табулированная функция, определяющая зависимость сдвига блока линз при фокусировке от разности фаз.



Отсюда:

1. Датчиков явно маловато, чтобы сфокусироваться. Надо знать величину сдвига. Она может сидеть только в памяти объектива, причем, все равно какого автофокусного (АФ или АФ-С). Какой мотор отработает это сдвиг - неважно.

2. Неясны дополнительные аргументы этой функции (структура таблицы). Учитывается ли точка фокусировки, например, или фокусное расстояние для зума.

3. Неясно, перепрограмируемое ПЗУ или нет. Видимо, для AF-объективов Никона - это неперепрошиваемая память, а для AF-S - да.



Если да по п.п. 2 и 3, то принципиально можно корректировать точность АФ для каждой точки и для каждого фокусного расстояния программно.



В любом случае остается возможность механической юстировки, если в ней есть смысл. Возможность такая, по крайней мере в заводских или приближенных к ним условиях, должна быть обязательно.



По поводу зумов. У Юли на 28-300 исправили ФФ на локальном диапазоне фокусных. А на 14-24/2.8 исправили АФ механически, за счет фиксации линзы.



Вот подобные нюансы и хотелось бы прояснить на достоверном уровне.



P.S. Вот весьма живописный рассказ. Чего-то такого хочется.

[Meridian]

Добавлю свои 5 копеек. За 3 с лишним годам ничего в лучшую сторону не изменилось - приобретение 80-200 есть большая лотерея. У моего

экземпляра гигантский бэкфокус 200мм, который не исправляется поправкой. Юстировку сделать не получилось. Региональный сервис Никон

(Краснодар) проблему вообще не видит, питерский сервис даже заказад какие-то юстировочные шайбы и даже попытался их поставить.

Когда ему это не удалось, запросили никоновцев. Ответ прост: "Объектив был разработан для пленочных камер, там допуски были другие".

И отсыл в далекие места.