Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Вопрос о телеконвертерах
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Вопрос о телеконвертерах
Господа, вроде как реализовалась мысль прикупить телевик AF-S 300/4. В связи с этим возник вопрос о телеконвертере.
Итак, интересует вариант конвертера на 1.4.
Кто использовал такие?
Есть ли принципиальная разница в качестве для родного конвертера и Кенко?
Будет ли работать автофокусировка указанного объектива с такими конвертерами?
Заранее спасибо
Итак, интересует вариант конвертера на 1.4.
Кто использовал такие?
Есть ли принципиальная разница в качестве для родного конвертера и Кенко?
Будет ли работать автофокусировка указанного объектива с такими конвертерами?
Заранее спасибо
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Вопрос о телеконвертерах
Я выбрал-бы родной. у меня стойкое ощущение что он будет и меньше картинку портить, и более корректно работать. кенки например не все определяются и пишутся в EXIF.
Via Est Vita
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Вопрос о телеконвертерах
Принципиальной и, даже, сколь нибудь заметной разницы нет для серии Kenko Pro DG. Работать будет все и с ним, и с родным. Если бюджет не напрягает, берите родной. Однако последняя версия Kenko Pro DG совместима по электронике и с объективами AF в отличие от родных.
Имея его, а также родной TC-20EIII и сейчас только AF-S объективы, так и не смог решиться купить родной 1.4х (для полного комплекта), так как не вижу, какой еще можно получить очевидный выигрыш.
С AF-S 300/4 и предыдущая версия Kenko полнностью совместима.
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
У меня есть еще 70-300 ВР, будет неплохо, если конвертер подойдет и к нему, пусть хотя бы в каких-то, удачных по свету, условиях.
Хотя это уже не главное
Хотя это уже не главное
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
А по части резкости они как?
А то для птичек-зверушек именно это важно в первую очередь
А то для птичек-зверушек именно это важно в первую очередь
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Вопрос о телеконвертерах
Все в полном порядке. Но еще раз подчеркну (только что писал в соседней ветке), объектив желательно иметь резкий с открытой. Это особенно важно для темных объективов. (Для AF-S 300/4 это не вопрос.) Как себя он поведет на 70-300, учитывая его не самый резкий длинный конец, я не скажу.
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Кстати, насколько сильно ощущается нехватка стаба на 300/4?
И в каких ситуациях вы его предпочитаете отключать на других объективах?
Я чаще всего просто включаю его и потом забываю о его существовании, поэтому не могу сказать, насколько сильно он влияет на качество картинки
И в каких ситуациях вы его предпочитаете отключать на других объективах?
Я чаще всего просто включаю его и потом забываю о его существовании, поэтому не могу сказать, насколько сильно он влияет на качество картинки
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
Я как раз не без удовольствия использую и Никкор АФ-С 300/4, и родной конвертер 1.4х.
Все будет работать, не переживайте
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Спасибо, пока больше переживаю по поводу покупки самого объектива.
Надеюсь, попадется нормальный
Надеюсь, попадется нормальный
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
Лично мной не ощущается нехватка стабилизатора.
Из всей линейки моей оптики стабилизатор есть только в Никкоре 70-200/2.8. Так я его активизирую краааайне редко. Последний раз это случилось на днях, когда я снимал концерт классической музыки в камерном зале. Света не хватало, а пользоваться вспышкой я счел делом вульгарным
- vyezhov
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 08:28
Re: Вопрос о телеконвертерах
Jessy,
полностью солидарен с мнением ХоСе.
Связка 300 afs f4 & TC1.4 выдает хороший результат. Не могу сказать отличный, посколько качественные работы этим комплектом у меня получаются только со штатива. Ну и прошу учесть, что при съемке мелкой живности желательно рассчитывать на полный кадр, поскольку кроп ИМХО существенно портит картинку. Приведу примеры
Это с конвертером, с рук, кроп 50%.

Это без конвертера, со штатива, полный кадр.

полностью солидарен с мнением ХоСе.
Связка 300 afs f4 & TC1.4 выдает хороший результат. Не могу сказать отличный, посколько качественные работы этим комплектом у меня получаются только со штатива. Ну и прошу учесть, что при съемке мелкой живности желательно рассчитывать на полный кадр, поскольку кроп ИМХО существенно портит картинку. Приведу примеры
Это с конвертером, с рук, кроп 50%.

Это без конвертера, со штатива, полный кадр.

- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Прямо ножом по сердцу...
В эти выходные как раз "поймала" первую птичку (это чечевица, да?), но ни резкости, ни детализации нет, слишком уж далеко сидела. Думаю, даже то качество, которое у вас в "кропнутом" варианте, меня бы удовлетворило. А уж большее - тем более.
Про тип конвертера пока думаю. Разеица в цене около полутора раз между Кенко и Ниноном, хочу решить, насколько оно мне надо
[mod]При цитировании других сообщений оставляйте только ту часть, которая необходима для понимания ответа.[/mod]
- vyezhov
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 08:28
Re: Вопрос о телеконвертерах
Немного не в тему - чечевица прилетает позже, на первом снимке чечетка.
По качеству - я вывернул насколько возможно резкость, в вебовском варианте иногда сложно различить разницу, но поверьте, она присутствует, особенно на структуре пера. Еще, не забудьте, что D300s не дружит с высоким исо, а именно исо можно задрать, например на семисотке, для получения требуемой картинки.
По типу конвертера Кенко или Nikon, не смогу помочь, первым не пользовался, но по информации из сети, вроде очень неплох.
По качеству - я вывернул насколько возможно резкость, в вебовском варианте иногда сложно различить разницу, но поверьте, она присутствует, особенно на структуре пера. Еще, не забудьте, что D300s не дружит с высоким исо, а именно исо можно задрать, например на семисотке, для получения требуемой картинки.
По типу конвертера Кенко или Nikon, не смогу помочь, первым не пользовался, но по информации из сети, вроде очень неплох.
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Спасибо, про качество поняла, что разница есть, но по сравнению с длинным концом 70-300 и 20% кропом и это неплохо.
700-ка пока не входит в список возможных покупок, поэтому буду довольствоваться тем, что есть.
Про чечетку поняла, почему-то вечно их путаю, даже по названиям.
До этого чечевицу видела в июле, а эту птичку с трудом опознала только по фото
- vyezhov
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 08:28
Re: Вопрос о телеконвертерах
Прошу прощения у модератора за офф
Jessy,
Семисотка отрабатывает на порядок качественнее, хотя теряем в фокусных и скорострельности...
На этом снимке исо 1600

Jessy,
Подумайте об этой теме, особенно в свете последних событий у нашего восточного соседа.700-ка пока не входит в список возможных покупок
Семисотка отрабатывает на порядок качественнее, хотя теряем в фокусных и скорострельности...
На этом снимке исо 1600

- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Эх, верю. И что света в лесу или в парке под деревьями ужасно не хватает, знаю, и вполне понимаю, что поднять ИСО было бы очень заманчиво.
Но поскольку купить все, что нравится, не могу, пока ограничусь объективом. Все-таки тратить кучу денег на хобби не всегда удается
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Уф...
Всем спасибо еще раз. Вроде как выбор сделали, надеюсь, скоро буду пробовать новый комплект
Всем спасибо еще раз. Вроде как выбор сделали, надеюсь, скоро буду пробовать новый комплект
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Вопрос о телеконвертерах
Нехватка стаба у 300/4 сильно ощущается при съемке на дистанциях, близких к минимальной. Это всякая мелочь типа жучков, паучков, бабочек. А также при съемке относительно статичных объектов (птички иногда тоже сидят спокойно как и другие зверушки), когда можно, увеличив выдержку, понизить ИСО.
При съемке динамичных сюжетов, а также с выдержкой 1/500 и короче стаб рекомендуется (Никоном) выключать в силу его определенной бесполезности, а для динамики, и вредности. Однако для кадрирования эта функция очень полезна, и для статичных объектов я стаб часто оставляю включенным, несмотря на выдержку.
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
Re: Вопрос о телеконвертерах
Простите, а не подскажете, где можно поподробнее почитать про пользу и вред применения стаба в тех или иных ситуациях?
Поиск по форуму дает малопродуктивную выборку - видимо, я неправильно запрос формулирую.
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Вопрос о телеконвертерах
Совсем недавно на форуме давали ссылки на Руководство Никон для профессионалов применительно к D3 И D3S. И раньше были ссылки. PDF-файлы у меня есть. Более того, ксерокс нужной страницы когда-то я сам здесь выкладывал. Хотите, адрес в личку, сброшу. Хотите, поищите тут. Либо через некоторое время я сам найду ссылку. Но там минимум очевидной информации.
Название файла: D3S_TechnicalGuide.pdf : Вот.
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Увы, все время приходится чем-то жертвовать.
На 70-300 все же не хватает резкости на длинном конце, да и темновато.
А к 300/4 стаб не присобачили.
Придется качать мышцы, пытаясь удержать телевик в руках и снять сидящую на ветке птичку
На 70-300 все же не хватает резкости на длинном конце, да и темновато.
А к 300/4 стаб не присобачили.
Придется качать мышцы, пытаясь удержать телевик в руках и снять сидящую на ветке птичку
- vi_kon
- Сообщения: 1099
- Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 08:34
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
Поищите в продаже удобный монопод
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
ХоСе писал(а): Ср апр 06, 2011 14:12
Поищите в продаже удобный моноподЯ с удовольствием пользуюсь Manfrotto 680B http://www.manfrotto.com/product/8374.76909.77462.0.0/680B/_/Compact_4-Section_Monopod
Монопод есть, но что-то пока не вижу смысла его использовать при съемке птиц и зверей. Ствол соседнего дерева как упор работает ИМХО получше.
А бегать от дерева к дереву в лесу или в парке - если птичка перелетела - с телевиком на длинной палке не слишком удобным показалось. Пару раз брала его с собой, но он больше мешал, чем помогал.
Может, конечно, тут есть какие-то секреты, которых я не знаю...
- vyezhov
- Сообщения: 477
- Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 08:28
Re: Вопрос о телеконвертерах
Jessy,
монопод нужен, поверьте даже при съемке с подхода он дает существенный выигрыш.
Я в прошлые выхи опробывал никоновский пятисотчик с рук... мама дорогая... меня хватило на полчаса, никакая физподготовка не спасет, только монопод...
монопод нужен, поверьте даже при съемке с подхода он дает существенный выигрыш.
Я в прошлые выхи опробывал никоновский пятисотчик с рук... мама дорогая... меня хватило на полчаса, никакая физподготовка не спасет, только монопод...
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Видимо, я как-то не так его использовала.
Но одновременно следить за птицей и тащить камеру на моноподе у меня не получается.
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
Видимо, у Вас просто не хватает практического опыта. Но это наживное!
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Надеюсь, так и будет.
Пока новый объектив и конвертер лежат дома, а я их даже еще не видела.
Жаль погода ухудшилась, боюсь, при таком свете снимать птиц будет нереально, а с конвертером - и подавно.
- вантох
- Сообщения: 3433
- Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Про 10 не скажу, но при съемке с 4-5 метров все-таки вспышка на фото очень уж заметна, если не ставить какой-то рассеиватель. Даже глаза у птиц или белок порой засвечивает. Хотя, конечно, иногда что-то хотя бы удается поймать.
Типа вот такого получается -
http://www.photo-wave.ru/photos/view/id.87555.html
http://www.photo-wave.ru/photos/view/id.95024.html
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
Слушайте, очень даже неплохо выходит
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
Мне не очень нравится вспышечный блеск на птице, но пока не поняла, как с этим бороться. Либо нереально длинные выдержки, либо вспышка.
Про монопод - видимо, придется с вами согласиться. Муж уже попробовал 300/4 и сказал, что без упора руки все-таки дрожат, когда его держат. Значит, у меня будет еще хуже.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Вопрос о телеконвертерах
Про монопод: попробуйте не шастать с ним вокруг объекта, а просто встать прикинувшись пеньком, еще лучше рядом с стволом дерева, и не мельтешить. Монопод для этого хорош высокий, что-бы камера была на уровне глаз - меньше придется наклонятся, меньше движений пугающих птицу.
Via Est Vita
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
MadFox писал(а): Чт апр 07, 2011 09:52
Про монопод: попробуйте не шастать с ним вокруг объекта, а просто встать прикинувшись пеньком, еще лучше рядом с стволом дерева, и не мельтешить. Монопод для этого хорош высокий, что-бы камера была на уровне глаз - меньше придется наклонятся, меньше движений пугающих птицу.
Я хожу не вокруг объекта, а в поисках его. А когда нашла, нет уже времени готовить монопод - птица может улететь в любой момент.
Опять же, иногда приходится двигаться, выбирая оптимальный ракурс, ведь я заранее не знаю, куда сядет птица. Где-то обзор закрывают ветки или что-то еще.
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
Я не о вспышке конкретно говорил. Просто в целом понравились Ваши карточки.
Иногда работаю связкой Д200 или Д300 и Никкором АФ-С 300/4. Снимаю спортивные состязания на открытом воздухе. Часто ухитряюсь обходится без монопода: просто поднимаю камеру, делаю серию снимков острого момента, и опять вешаю Никон на плечо. Так что руки не успевают устать. Но мой подход не универсален
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
Re: Вопрос о телеконвертерах
ХоСе писал(а): Чт апр 07, 2011 09:59
Я не о вспышке конкретно говорил. Просто в целом понравились Ваши карточки.
Иногда работаю связкой Д200 или Д300 и Никкором АФ-С 300/4. Снимаю спортивные состязания на открытом воздухе. Часто ухитряюсь обходится без монопода: просто поднимаю камеру, делаю серию снимков острого момента, и опять вешаю Никон на плечо. Так что руки не успевают устать. Но мой подход не универсален![]()
Кстати, о спортивных соревнованиях.
Свой 70-300 несколько раз брала на футбол. А вот с 300/4 проблем не будет?
Вообще как у нас с проносом такой техники на спорт. соревнования?
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
А если перемещаться наизготовку?
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
В каком смысле, проблемы? Вы имеете в виду особенности фотосъемки телефиксом?
Как у вас - не знаю, а я спокойно проношу любую технику
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Вопрос о телеконвертерах
Я хожу с отстегнутым моноподом - при необходимости я быстро что-то сниму с рук, в случае-же если нужно сделать небольшую остановку - в течени и 5 секунд объектив уже стоит на моноподе. его можно прислонить к дереву - тогда уменьшается время на подьем техники
Via Est Vita
- Jessy
- Сообщения: 51
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 09:05
- ХоСе
- Сообщения: 5183
- Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 04:40
Re: Вопрос о телеконвертерах
"Наши" - это российские, что ли? Просто я в Казахстане живу, поэтому могу лишь догадываться какие у Вас могут возникнуть проблемы
- xlor
- Сообщения: 797
- Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 15:20
Re: Вопрос о телеконвертерах
Года четыре назад, я хотел приобрести телеконвертер Кэнон Экстендер 1х4, но продавец в Фото.ру сказал мне, что они могут использоваться только с диафрагмой 2.8... Так как светосильной оптики у меня не было, это меня и остановило... Это какое-то новое веяние - телеконверторы для несветосильной оптики - или продавец оказался таким же чайником как и я?
- Zed
- Сообщения: 7499
- Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31
Re: Вопрос о телеконвертерах
Наврал продавец. Полно людей используют их с объективами f4. Просто камеры Canon автоматом отключают автофокус, если связка темнее, чем 5.6. И то у Марка есть датчик на f8. См. здесь.xlor писал(а): Сб апр 09, 2011 09:03
Года четыре назад, я хотел приобрести телеконвертер Кэнон Экстендер 1х4, но продавец в Фото.ру сказал мне, что они могут использоваться только с диафрагмой 2.8... Так как светосильной оптики у меня не было, это меня и остановило... Это какое-то новое веяние - телеконверторы для несветосильной оптики - или продавец оказался таким же чайником как и я?![]()
- el_coyote
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Сб апр 02, 2011 11:08
Re: Вопрос о телеконвертерах
Подскажите стоит ли брать конвертер Sigma2.0 ИЛИ ОСТАНОВИТЬСЯ НА Sigma 1,4 для объектива Sigma150
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вопрос о телеконвертерах
В Голландии на футбольные матчи нельзя брать камеру (зеркалку) с оптикой, у которой фокусные больше 50 мм. Исключение - аккредитация. На входе есть досмотр, у меня даже яблоко из сумки конфисковали, но обычный гиперзум Фуджик разрешили, хотя у него приближение до 300 мм (в пересчете). Но здесь очень строгие правила, особенно в амстердамской Арене (стадионе местной команды Аякс). Посмотрите в интернете, у каждого стадиона есть свои правила, они всегда присутствуют на сайте.
- valek
- Сообщения: 2539
- Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02
Re: Вопрос о телеконвертерах
думал вот я тоже монопод купить. А душа что то не лежит не к нему. Нашёл вот такое вот приспособление. На брюхо упор. Может кто пользовал? Есть ли в нём польза?
http://camcorder.ru/cullmann_2702.html
http://camcorder.ru/cullmann_2702.html
- Julysha
- Сообщения: 56859
- Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02
Re: Вопрос о телеконвертерах
valek писал(а): Пн апр 11, 2011 18:04
думал вот я тоже монопод купить. А душа что то не лежит не к нему. Нашёл вот такое вот приспособление. На брюхо упор. Может кто пользовал? Есть ли в нём польза?
http://camcorder.ru/cullmann_2702.html
У меня такой есть, я его называю пузоподом
Идея в нем очень хорошая, а исполнение - не очень: Д700 с 24-70/70-300 для него тяжеловаты. У него все детали (крепления) из пластика, через какое-то время вся конструкция начинает проседать, нужно регулярно поправлять.
Основная польза от него в том, что разгружает руки. Я его пару раз брала на целый день в зоопарк, руки отдыхают в промежутках (можно даже мороженое съесть). А пуск - через тросик и GPS (GP-1).
Для меня особого прока в пузоподе или моноподе (для стабилизации) нет, т.к. могу очень крепко держать камеру в руках. Без всего снимаю с 1/20-30 на 70 мм, а монопод или пузопод позволяют выдержку не длинннее 1/15.
Однако сооружение экзотическое - народ смотрит, вытаращив глаза, и почтительно расступается
Из недостатков: снимать можно только стоя, на корточки уже не присесть. И очень трудно заглянуть в верхний экранчик, т.к. высоту трубы регулирую строго по уровню глаз. Если за спиной еще фоторюкзак, то можно во всех этих лямках и шнурках запутаться.
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Вопрос о телеконвертерах
[member="valek"], Монопод это не заменит. на гонках помню, между заездами тупо бросал монопод с камерой на ограждение - руки и прочее отдыхало. а с этим - все-равно пришлось-бы таскать на себе 2.5 кило аппаратуры.
Via Est Vita
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

