этика комментирования фотографий

AFH · Сообщение **AFH** » Чт июл 07, 2011 20:45

Вопроса не будет. Я просто выскажу какие-то свои тезисы и мнение, и мне было бы интересно послушать, что другие думают по этому поводу.

Для начала понадобится три пункта, от которых оттолкнуться. Это как аксиомы, но, конечно, субъективные.

1. Есть галереи (назовем это так) публичные, и есть авторские. Публичные - это те, в которые автор публикует фотографии, чтобы (по большей части причин) получить критику (аргументированное мнение/оценку). Авторские же - некое личное пространство, где автор выставляет всё, что ему хочется по причинам, которые не имеют значения для зрителя, и цель таких галерей - получить реакцию, а не критику, утрировано "нравится/не нравится".

2. Не помню откуда, но узнал, и во мне укоренилось мнение "не нравится - пройди мимо". Пример: на 35photo я очень часто в комментариях наблюдаю критику, в то время как на 500рх dislike ставят, но в комментах - ни слова. Для этого пункта есть много адекватных объяснений; в целом: своё мнение человек автору работы выразил (поставив dislike), а больше никому его мнение не интересно, чтобы у него появилось право кричать "фу, говно! кадрируй плотнее!" (многие часто ограничиваются только первой фразой в вариациях, но не о них сейчас).

3. И в целом речь пойдет про авторские галереи. Потому что в публичных всё понятно - зачем человек пришел, то он и получает. Авторские галереи комментируют те, чей уровень ниже или равен уровню автора; ну просто потому, что никому не интересно смотреть работы хуже, чем его собственные, - в этом смысла нет.

В контакте, Facebook и даже Flickr - это всё площадки с авторскими альбомами. Речь не о группах, созданных для обратной связи, а о личных страницах и альбомах.

Вот странное дело, на Flickr'e количество просмотров моих фотографий больше, чем, скажем, В контакте, но за 1,5 года не было ни одного негативного комментария, в то время как В контакте с завидной регулярностью находится кто-то, кто начинает говорить, что делать надо вот так и так, а то сплошной отстой. Ну, допустим, нравится очень автор, но последнее время он, как нам кажется, пошел не по тому пути - напиши личное сообщение, зачем на весь интернет-то орать? Я не понимаю.

Но как-то это всё неприятно и грустно. И наболело, да.

Альфред

Как-то даже странно... Нередко слышал жалобы, что типа "не нравится" отметили, а почему - непонятно.

Я бы в данном случае сказал бы по-другому - "не обосновали - не слушай". Проблема решена.

Julysha

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 20:45

3. И в целом речь пойдет про авторские галереи.

В новой галерее будет возможность запрета на комментарии в авторской галерее, т.е. автор сможет сам закрыть комментирование своих работ.

Но: будет ли это здорово? То есть автор выставил работы, которые никак не комментируются, даже на уровне "нра- не нра". По-моему, любая публикация интересна автору из-за обратной связи со зрителем.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июл 07, 2011 21:39

Julysha писал(а): Чт июл 07, 2011 21:14
По-моему, любая публикация интересна автору из-за обратной связи со зрителем.

+100. Я вообще благодарен за любые комментарии. Человек потратил свое время, а мог просто пройти мимо. Любая реакция важна.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Чт июл 07, 2011 21:39

Мое мнение:

1) Основной тезис: Интернет - это публичное место.

Т.е. выставил любую фотографию в Интернете, не важно в личном альбоме или на профессиональном сайте, будь готов к критике.

2) Не нравится критика (или не хочется этой критики к данной фотографии) - не выставляй свои фотографии(ю) в Интернете.

Это мное мнение, которое может быть глубоко ошибочным.

P.S. Лично мне не интересно выставлять свои фотографии на ресурсах, где не будет критики. Я б с удовольствием выставлял бы фотографии на ресурсах, где только одна критика и ни одного "нра", "хот" и т.п.

AFH · Сообщение **AFH** » Чт июл 07, 2011 22:00

Друзья, вы все совершенно забыли про третий пункт. А именно:

Например, [member="Andrey"], а если мне не интересна критика? Я абсолютно уверен в том, что сделал, потому что сделал именно то, что хотелось мне (подчеркиваю - хотелось, т.е. это не объективно хорошая работа, а субъективно интересная именно мне), и меня интересует только общий результат - примет "общественность" очередной эксперимент или нет, а это очень просто оценивается по отношению likes/dislikes.

Даже если вы хирург, вы же не придете к тому, который вырезал у вас аппендицит, и не скажете: "а хреново ты операцию сделал, шрам-то кривой, мде..." Он уверен в том, что сделал, (поэтому он этим и занимается). Так почему ему слушать чьё-то мнение по поводу, в котором он уверен.

[member="Альфред"], они: а) не обосновывают в принципе; либо: б) не могут обосновать в принципе из-за отсутствия знаний. Меня, например, раздражает, если я смотрю фотографии автора, они мне нравятся, а боковым зрением успеваю читать комментарии с "советами". Да, меня в целом очень, даже крайне, раздражает, почти бесит, глупость людская.

Так что тут вопрос не только в том, что автор это видит, а еще и все остальные. Комментирующий в конечном счете себя выставляет дебилом.

Еще раз подчеркиваю: есть публичные галереи, где люди хотят критики. На сайтах-портфолио же нет возможности комментировать фотографии; потому что автору мнение зрителя не впилось ни в какое место. Так почему оно вдруг должно стать важным лишь от того, что портфолио выложено еще и В контакт?

[member="Julysha"], я согласен. Обратная связь должна быть. Я же говорю о том, какой именно она должна быть.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июл 07, 2011 22:13

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 22:00
Да, меня в целом очень, даже крайне, раздражает, почти бесит, глупость людская.

Так что тут вопрос не только в том, что автор это видит, а еще и все остальные. Комментирующий в конечном счете себя выставляет дебилом.

Сурово Вы..... По моему это комплекс.

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 22:00
Так почему оно вдруг должно стать важным лишь от того, что портфолио выложено еще и В контакт?

А зачем портфолио выставлять В контактах?

AFH · Сообщение **AFH** » Чт июл 07, 2011 22:23

Сурово Вы..... По моему это комплекс.

Скорее воспитание.

Меня с самого детства приучали, прежде чем что-то делать, подумать; и думать всегда на шаг вперед. Возможно, поэтому у меня такое непринятие глупости.

Хотя я никогда не скрывал своего неадекватного и мизантропического отношения к большинству.

А зачем портфолио выставлять В контактах?

Данность времени. У нас (в РФ) это совсем не развито, а Facebook является очень мощным инструментом если не поиска работы, то способа засветиться. Я уже сейчас часто слышу в начале общения фразу "мне друг показывал фотографии своего друга, они мне так понравились, я не знал(а) кто это, а оказывается, это ты снимал". Систему репостов и ретвиттов нельзя игнорировать; тем более, если соединить это всё вместе (например, каждая фотография в моём ЖЖ ведет на страницу с ней на Flickr'e).

К тому же контакт, как и ЖЖ, создаёт у клиента коммерческий образ фотографа, т.е. иллюзорное ощущение, что он (клиент) знает что-то о нем (фотографе). В этом случае клиент идет не к абстрактному человеку с камерой, а к конкретно этому, который, пусть и заочно-виртуально, но уже знаком ему. Чувство комфорта на порядок выше.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июл 07, 2011 22:43

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 22:23
Скорее воспитание. Меня с самого детства приучали, прежде чем что-то делать, подумать; и думать всегда на шаг вперед. Возможно, поэтому у меня такое непринятие глупости.

Хотя я никогда не скрывал своего неадекватного и мизантропического отношения к большинству.

Данность времени. У нас (в РФ) это совсем не развито, а Facebook является очень мощным инструментом если не поиска работы, то способа засветиться. Я уже сейчас часто слышу в начале общения фразу "мне друг показывал фотографии своего друга, они мне так понравились, я не знал(а) кто это, а оказывается, это ты снимал". Систему репостов и ретвиттов нельзя игнорировать; тем более, если соединить это всё вместе (например, каждая фотография в моём ЖЖ ведет на страницу с ней на Flickr'e).

К тому же контакт, как и ЖЖ, создаёт у клиента коммерческий образ фотографа, т.е. иллюзорное ощущение, что он (клиент) знает что-то о нем (фотографе). В этом случае клиент идет не к абстрактному человеку с камерой, а к конкретно этому, который, пусть и заочно-виртуально, но уже знаком ему. Чувство комфорта на порядок выше.

По мне. Тут есть некоторое противоречие. Вы выходите с рекламой на массового потребителя. И Вас возмущает, что его вкусы не совпадают с Вашими. Что поделать. Если хотите продать, придется это учитывать.

Альфред

AlB писал(а): Чт июл 07, 2011 22:43
По мне. Тут есть некоторое противоречие. Вы выходите с рекламой на массового потребителя. И Вас возмущает, что его вкусы не совпадают с Вашими. Что поделать. Если хотите продать, придется это учитывать.

Речь не о потребителе, а о "коллеге-фотографе". Который судит и советует.

AlB · Сообщение **AlB** » Чт июл 07, 2011 23:26

Альфред писал(а): Чт июл 07, 2011 23:15
Речь не о потребителе, а о "коллеге-фотографе". Который судит и советует.

Ну тогда можно смело считать эти комментарии происками конкурентов.

bugimen

Критиковать может тот, кто преуспел в фотографии. Если я сам только учусь, то какой с меня критик? Ну а замечания (даже обидные) от опытных людей - это хорошо, их нужно рассматривать как советы, если ЭГО позволит

Barns · Сообщение **Barns** » Пт июл 08, 2011 01:59

А я заметил другое:

Стоит хорошо отснять девушку и выложить её фотографии, как сразу же набегают другие девушки и начинают искать недостатки фигуры и пр. "морщины"

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июл 08, 2011 02:06

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 22:00
Например, [member="Andrey"], а если мне не интересна критика? Я абсолютно уверен в том, что сделал,

...

Так почему ему слушать чьё-то мнение по поводу, в котором он уверен.

Извините, но Вы лукавите, так Вы уверены в результате, причем абсолютно уверены, то Вы подспудно ожидаете только положительных откликов. И любая критика Вас раздражает гораздо больше, чем если бы Вы выложили эти фотографии специально на "поругание" ...

Если бы Вы не хотели слышать чужого мнения и оно Вам безразлично, то Вы бы не выкладывали эти фотогрии на "публик" обозрение, а хранили бы их в семейном альбоме, вывешивали бы у себя дома или на презентациях в музеях. Кто Вам мешает хранить эти фотографии в закрытых альбомах в том же самом контакте?

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июл 08, 2011 02:14

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 22:23
Скорее воспитание. Меня с самого детства приучали, прежде чем что-то делать, подумать; и думать всегда на шаг вперед. Возможно, поэтому у меня такое непринятие глупости.

Аналогично ... человечкая глупость, лично меня, выводит из себя моментально ...

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 22:23
Данность времени. У нас (в РФ) это совсем не развито, а Facebook является очень мощным инструментом если не поиска работы, то способа засветиться.

А на мой взгляд, фэйсбук и все остальные буки - это способ "отупления" масс и более легкого манипулирования общественным сознанием ...

О каком поиске работы идет речь? Назовите хоть одну более менее серьезную работу, которую можно найти через фэйсбук?

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 22:23
Систему репостов и ретвиттов нельзя игнорировать;

...

К тому же контакт, как и ЖЖ, создаёт у клиента коммерческий образ фотографа, т.е. иллюзорное ощущение, что он (клиент) знает что-то о нем (фотографе). В этом случае клиент идет не к абстрактному человеку с камерой, а к конкретно этому, который, пусть и заочно-виртуально, но уже знаком ему. Чувство комфорта на порядок выше.

Кто Вам мешает создать собственный сайт, на котором Ваш клиент полностью с Вами познакомится?

P.S. И раз Вы заговорили о человеческой глупости, то на мой взгляд, ежедневное и ежечастное сиденье во всяких твитера, контактах, фэйсбуках и т.п. - это и есть верх человеческой глупости ...

Сорри, но это мое мнение ...

bugimen

Andrey пишет:

P.S. И раз Вы заговорили о человеческой глупости, то на мой взгляд, ежедневное и ежечастное сиденье во всяких твитера, контактах, фэйсбуках и т.п. - это и есть верх человеческой глупости ...

Скажите об этом нашему президенту. Люди попадают в зависимость от соцсетей по разным вЕдомым и невЕдомым причинам. На самом деле - это личное дело каждого. Возможно многие люди и двух слов связать не могут в живом разговоре, а в инете им проще, особенно когда Гугл под рукой.

П.С. Меня тож поражает, что некоторые из моих знакомых годами сидят на этих сайтах. Отношусь к этому просто - их дело.

Barns · Сообщение **Barns** » Пт июл 08, 2011 03:20

bugimen писал(а): Пт июл 08, 2011 02:50
Скажите об этом нашему президенту.

Он (он ли?) там сидит не потому что еум интересно

awo · Сообщение **awo** » Пт июл 08, 2011 03:53

bugimen писал(а): Пт июл 08, 2011 02:50
Andrey пишет:

P.S. И раз Вы заговорили о человеческой глупости, то на мой взгляд, ежедневное и ежечастное сиденье во всяких твитера, контактах, фэйсбуках и т.п. - это и есть верх человеческой глупости ...

Если хотите ответить на пост с цитатой, то нажмите в этом посте кнопку "Ответить".

Появится форма ответа, в котором процитирован весь текст поста, обрамлённый специальными тегами.

Удалите всё, что Вам не нужно, не задевая при этом теги.

Получится в Вашем случае вот так:

... P.S. И раз Вы заговорили о человеческой глупости, то на мой взгляд, ежедневное и ежечастное сиденье во всяких твитера, контактах, фэйсбуках и т.п. - это и есть верх человеческой глупости ...

Потом можете добавить свой текст вне тегов.

Homer · Сообщение **Homer** » Пт июл 08, 2011 04:21

Мастеров, которые действительно могут критиковать, в интернете 5%. А 95% - это самолюбующиеся яростные нажимальщики кнопок спуска. Они выкладывают в сеть "работы" своих фотоаппаратов в таком количестве, что это не поддается никакому осмыслению. Они не хотят читать книги по фотографии, они не изучают композицию, они не допускают мысли об обработке фото. Они не сидят тихо в Одноклассниках и своих жж-шечках, они рвутся на сайты и в сообщества фотографов, художников, профессионалов, устанавливая там свои порядки, вкусы, правила.

Одним из таких правил является:" Мне все должны, я никому не должен" и разновидности: "Меня здесь должны бесплатно учить", "Я - человек занятой, а все бездельники", "Обо мне - или хорошо, или ничего!".

На любую критику у них есть несколько заготовок: "Я именно так хотел", "Это правда жизни", "Я никогда не обрабатываю фото, я за правду!", "А мне нравится!".

Если "мастер" потратит на меня 10 секунд, чтобы написать "унылое говно", я буду счастлив, потому, что это важнее и ценнее десятков "нра", "+", "круто", "как поймано" от безликой толпы неумех...

AlB · Сообщение **AlB** » Пт июл 08, 2011 04:36

Нужно просто понимать особенности интернета. Тем более соц.сетей. Мы редко знаем, с кем имеем дело. Ладно, если просто не "Мастер". А если пишет БOT. Вот уж забавно спорить с машиной. А выставляя фото на просмотр тысяч людей, надо понимать, что шанс наткнуться на "Мастера", да еще, чтобы он не прошел мимо, равен нулю. И в чем тут проблема? Мы ведь сами решаем, показывать им фото, или нет.

Homer · Сообщение **Homer** » Пт июл 08, 2011 04:42

До сих пор благодарен тем "зубрам" фотосайтов, которые в свое время мне, "романтическому идиоту" накостыляли и вправили мозги. Теперь я очень хорошо представляю, что из фото интересно только мне, а что можно и людям показать, без опасения вызвать у ниих рвотный рефлекс.

Добрый_Гений

Andrey писал(а): Пт июл 08, 2011 02:14
...

О каком поиске работы идет речь? Назовите хоть одну более менее серьезную работу, которую можно найти через фэйсбук?

Кто Вам мешает создать собственный сайт, на котором Ваш клиент полностью с Вами познакомится?

...

Андрей, реалии современной жизни таковы - что фейсбуки и проч - это идеальная площадка для саморекламы - с хорошей "проходимостью" - в отличие от персональных сайтов...

у меня есть знакомый - значимая часть его дохода - это актерские портфолии, так вот по его наблюдениям - количество заказов после его выхода в фейсбук - увеличилось на порядок...

у персональных сайтов - есть огромный недостаток - необходимо тратиться на их "продвижение" - хотя бы в поисковиках на 1 страницу...

в то время как "сарафанное радио" фейсбуков - делает это бесплатно

AlB · Сообщение **AlB** » Пт июл 08, 2011 04:54

Ну я примерно о том же. Соц.сети отличная площадка для рекламы. Но тогда не надо потенциальных клиентов называть придурками и уродами(даже если это несомненно). Не надо так переживать. Просто бизнес.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пт июл 08, 2011 06:08

Добрый_Гений писал(а):
у персональных сайтов - есть огромный недостаток - необходимо тратиться на их "продвижение" - хотя бы в поисковиках на 1 страницу...

Для работающего фотографа, персональный сайт нужен. Но хороший. Их мало. А реклама. Как раз ссылки в соц. сетях.

AlB писал(а):
Соц.сети отличная площадка для рекламы

Да.

AlB писал(а):
Но тогда не надо потенциальных клиентов называть придурками и уродами(даже если это несомненно)

А фотографов? В свое время уставал объяснять знакомым,что глупо оставлять рекламу на профильных сайтах. Там сидят сотни таких же, с такими же желаниями.

А вот соц. сети это место сбора потребителей.

Реклама там ДА. А вот обсуждать фотографии, я бы там не рискнул.

Triangle

Хотите жить спокойно, не ходите в русские социальные сети, они уродливы по своей сути.

Добрый_Гений

Филипп писал(а): Пт июл 08, 2011 06:08
Для работающего фотографа, персональный сайт нужен. Но хороший. Их мало. А реклама. Как раз ссылки в соц. сетях.

...

я вот уже в этом сомневаюсь...

сайт был нужен как:

1) визитка

2) контактное место

3) инструмент работы с клиентом ( приватные/запароленые галереи клиентов, место приема оплаты, календарь и тп)

сейчас все это есть в фейсбуке - достаточно зарегистрироваться как бизнес (а не только частное лицо) и открывается куча доп возможностей...

ну а сквозная авторизация по всему интернету через фейсбук - вещь действительно удобная...

Philipp K

AFH писал(а):
Авторские же - некое личное пространство, где автор выставляет всё, что ему хочется по причинам

Согласен. Аналогичное мнение.

AFH писал(а):
которые не имеют значения для зрителя

Не совсем так. Выставляя в интернете, а тем более на форуме, мы ориентируемся на зрителя!

AFH писал(а):
Не помню откуда, но узнал, и во мне укоренилось мнение "не нравится - пройди мимо".

У меня аналогичный подход.

Если фотография задела, напишу. Которая не задела, писать сложно. О чем?

Есть фотографии которые задевают в отрицательном смысле. Написать можно много.... Но. Потом уйдет куча времени на пустые пререкания. И нет желания обижать, нормально критику воспринимают единицы.

AFH писал(а):
И в целом речь пойдет про авторские галереи

Сам думаю. Требуют очень большой доработке.

Julysha писал(а):
В новой галерее будет возможность запрета на комментарии в авторской галерее, т.е. автор сможет сам закрыть комментирование своих работ.

Точнее желание есть.

alexanderveklyuk

Для нормального восприятия критики мне кажется нужно быть немного более тактичным в комментариях.

Многие негативные комментарии очень лаконичны: "Хрень какая-то. А жаль." и т.д.

Господам критикам не мешало бы для начала ознакомиться со всеми работами автора. Написать что нравится, начать обязательно с этого. Далее уже говорить о том что не нравится, но говорить об этом аргументированно и с пояснениями как бы сделал сам, иначе такие надменно-пафосные комментарии "не нравится" не несут абсолютно никакой информации и подлежат удалению НМВ.

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пт июл 08, 2011 06:43

Добрый_Гений писал(а):
я вот уже в этом сомневаюсь...

Не готов спорить.

Добрый_Гений писал(а):
сайт был нужен как:

1) визитка

Ага. 99% всех фотосайтов. Частично соц. сеть заменяет

Добрый_Гений писал(а):
2) контактное место

Сейчас это соц. сеть.

Добрый_Гений писал(а):
3) инструмент работы с клиентом ( приватные/запароленые галереи клиентов, место приема оплаты, календарь и тп)

Да. Основное. Есть люди которые не переносят соц. сети. Затем, сколько там дают место под личное добро?

Добрый_Гений писал(а):
сейчас все это есть в фейсбуке

А можно ссылки? Просто интересно посмотреть.

Я могу там устанавливать свои правила?

Добрый_Гений писал(а):
достаточно зарегистрироваться как бизнес (а не только частное лицо) и открывается куча доп возможностей...

Зарегистрироваться? Фотографу? ИМХО, не так много на это решаются.

Добрый_Гений писал(а):
ну а сквозная авторизация по всему интернету через фейсбук - вещь действительно удобная...

Сделать легко. Как подхватить авторизацию вконтакте и остальных и авторизовать у себя.

Фасебок вещь хорошая. Личная страница там, не отменяет личную страницу в контакте, одноклассниках. А еще новая сеть google будет. А личный сайт все в одном.

AFH · Сообщение **AFH** » Пт июл 08, 2011 09:50

Вы выходите с рекламой на массового потребителя.

Речь не о потребителе, а о "коллеге-фотографе". Который судит и советует.

Речь и о тех, и о других. Я уже говорил, что коллега, который выше уровнем, не будет комментировать, особенно в соц.сетях, потому что это ему не интересно.

Получается, что либо новички, либо, что еще забавнее, просто "потребители", которые не имеют объективных знаний, начинают давать не советы, а указания.

Быть может, они и к специалистам по сносу домов подходят: "сколько ты использовал взрывчатки? 1,5 кг? надо было 20 - вот тогда было бы круто!"

[oft]

Стоит хорошо отснять девушку и выложить её фотографии, как сразу же набегают другие девушки

А еще набегает её бывший.

Но уже на самого фотографа.

[/oft]

Вы уверены в результате, причем абсолютно уверены, то Вы подспудно ожидаете только положительных откликов

Я уверен в том плане, что я сделал то, что хотел, по четким и осознанным причинам. Для примера: местной Галере выложены мои фотографии, горизонтальные - в формате 9:16. Я уверен в этом решении, оно обоснованное. За зрителем остаётся право решить нравится ему или нет, а не настаивать, что это должен быть квадрат. Зритель не должен вмешиваться в готовую работу, никто же в музее не закрывает кусок картины, потому что "она должна быть квадратной".

Другой пример, из свежих. Сокращенно смысл комментария был такой: "тень от волос темная, поэтому внимание акцентируется на левом глазу, поэтому всего человека нужно подвинуть вправо, а то сейчас фокус внимания на подбородке". У меня единственная реакция: "че?

"

Назовите хоть одну более менее серьезную работу, которую можно найти через фэйсбук?

Из последнего, актуально. Другу-иллюстратору ребята из, кажется, Германии, предложили использовать его работы для печати на футболках. Ему будет % с каждой.

Через фейсбук нельзя найти "серьезную" работу, например, директора, но для творческих профессий это очень мощный маркетинговый инструмент, который почти или вообще не требует дополнительных действий и усилий.

Не совсем так. Выставляя в интернете, а тем более на форуме, мы ориентируемся на зрителя!

На форуме - да, в интернете - в целом да, в соц.сетях - вряд ли. Что значит ориентироваться на зрителя? Делать то, что нравится ему? Да я даже за деньги не работаю с теми, кто не разделяет мои взгляды и вкусы - у нас еще нет понимания, фотографа нужно выбирать.

В процитированной вами части я же писал о том, что зрителю не важны причины, по которым фотография именно такая. Тот же формат 9:16 - какая зрителю разница, почему он такой? Это как-то повлияет на его восприятие? Ну да, скорее всего повлияет, но для просмотра это мало значительно, потому что воспринимать нужно итоговый результат и в целом, а не копаться в исходных идеях (что для критики, напротив, важно).

Есть люди которые не переносят соц. сети.

Есть. Да я сам точно не фанат, и даже радуюсь, когда не бываю онлайн хотя бы пару дней. Хотя моя радость - это скорее отдых от "работы".

Реальность такова, что люди не любят разговаривать по телефону. Электронная почта у нас еще не прижилась, и случится это не скоро. ICQ, Skype - чуть комфортнее, чем телефон, но всё равно это real-time, необходимость отвечать здесь и сейчас, глюки с off-line сообщениями, непонятки прочитал ли собеседник сообщение и т.д. В этом плане социальные сети очень даже антисоциальные

, но сейчас людям так общаться проще.

[oft]Сайт делаю себе только по причине, что есть люди без соц.сетей. Доделаю - на визитке будет 2 адреса: сайт и соц.сеть.[/oft]

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июл 08, 2011 14:21

bugimen писал(а): Пт июл 08, 2011 02:50

Скажите об этом нашему президенту.

Так Президент любой страны - это паблик фигура и ему надо постоянно быть на виду и зарабатывать дополнительные голоса избирателей. И в том, что Президент использует современные технологии для достижения своих микро (или макро) целей, нет ничего плохого.

Но президентов в соц. сетях единицы, а "болота" существенно больше ...

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июл 08, 2011 14:28

Добрый_Гений писал(а): Пт июл 08, 2011 04:44
Андрей, реалии современной жизни таковы - что фейсбуки и проч - это идеальная площадка для саморекламы - с хорошей "проходимостью" - в отличие от персональных сайтов...

у персональных сайтов - есть огромный недостаток - необходимо тратиться на их "продвижение" - хотя бы в поисковиках на 1 страницу...

в то время как "сарафанное радио" фейсбуков - делает это бесплатно

Игорь, все правильно, так кто ж мешает в соц.сетях иметь а-ля визитку, где представлены 1-2 фотографии и ссылки на персональный сайт с портфолио?

Ph-A · Сообщение **Ph-A** » Пт июл 08, 2011 14:40

Andrey писал(а):
Игорь, все правильно, так кто ж мешает в соц.сетях иметь а-ля визитку, где представлены 1-2 фотографии и ссылки на персональный сайт с портфолио?

1-2 фотографии мало. Надо иметь нормальное портфолио, желательно из пользователей этой соц. сети. Тогда они голосуют, нажимают мне нравится и пишут восторженные сообщения.

Беда в том, что сетей таких несколько.

Это как английский клуб. Это клуб, куда я хожу, а это куда я не когда не хожу.

Andrey · Сообщение **Andrey** » Пт июл 08, 2011 15:54

alexanderveklyuk писал(а): Пт июл 08, 2011 06:37

Господам критикам не мешало бы для начала ознакомиться со всеми работами автора. Написать что нравится, начать обязательно с этого.

Все верно сказано, только это называется посещением ПЛАТНЫХ мастер классов, на которых Мастер, за Ваши деньги сделает детальный анализ Ваших фотографий, с полным разбором сильных и слабых сторон.

А иначе - это Поколение Пепси, которое нащелко тысячями своих шедевров, разместило их, где только можно и еще ТРЕБУЕТ, чтоб их не критиковали, а проводили "на халяву" детальный анализ их творчества. Я не имею ввиду кого-то конкретно, а общую тенденцию современности...

Поэтому ПП и выбирает соц.сети, где идет тусовка желающих только слышать НРА, клево, уес и т.п. с взаимным проставлением плюсиков ...

светлана1961

AFH писал(а): Чт июл 07, 2011 20:45
Вопроса не будет. Я просто выскажу какие-то свои тезисы и мнение, и мне было бы интересно послушать, что другие думают по этому поводу.

Для начала понадобится три пункта, от которых оттолкнуться. Это как аксиомы, но, конечно, субъективные.

1. Есть галереи (назовем это так) публичные, и есть авторские. Публичные - это те, в которые автор публикует фотографии, чтобы (по большей части причин) получить критику (аргументированное мнение/оценку). Авторские же - некое личное пространство, где автор выставляет всё, что ему хочется по причинам, которые не имеют значения для зрителя, и цель таких галерей - получить реакцию, а не критику, утрировано "нравится/не нравится".

2. Не помню откуда, но узнал, и во мне укоренилось мнение "не нравится - пройди мимо". Пример: на 35photo я очень часто в комментариях наблюдаю критику, в то время как на 500рх dislike ставят, но в комментах - ни слова. Для этого пункта есть много адекватных объяснений; в целом: своё мнение человек автору работы выразил (поставив dislike), а больше никому его мнение не интересно, чтобы у него появилось право кричать "фу, говно! кадрируй плотнее!" (многие часто ограничиваются только первой фразой в вариациях, но не о них сейчас).

3. И в целом речь пойдет про авторские галереи. Потому что в публичных всё понятно - зачем человек пришел, то он и получает. Авторские галереи комментируют те, чей уровень ниже или равен уровню автора; ну просто потому, что никому не интересно смотреть работы хуже, чем его собственные, - в этом смысла нет.

В контакте, Facebook и даже Flickr - это всё площадки с авторскими альбомами. Речь не о группах, созданных для обратной связи, а о личных страницах и альбомах.

Вот странное дело, на Flickr'e количество просмотров моих фотографий больше, чем, скажем, В контакте, но за 1,5 года не было ни одного негативного комментария, в то время как В контакте с завидной регулярностью находится кто-то, кто начинает говорить, что делать надо вот так и так, а то сплошной отстой. Ну, допустим, нравится очень автор, но последнее время он, как нам кажется, пошел не по тому пути - напиши личное сообщение, зачем на весь интернет-то орать? Я не понимаю.

Но как-то это всё неприятно и грустно. И наболело, да.

На Flickr, 1x.com, да и вообще в цивилизованном мире отсутсвует понятие "конструктивная критика" - чисто советское изобретение. На фликре, кстати, одно из основных правил - не писать негативных отзывов. А ведь Жванецкий еще лет 30 назад сказал "не нравится запах изо рта - отойди к чертовой матери"... Конечно, если хочешь покрасоваться, тогда будешь лепить свое мнение всем подряд. А если что-то понимаешь, то выразишь свое восхищение автору тех работ, которые тебя затронули, а мимо других пройдешь молча.

Вообще-то, все это не выходит за рамки обычной этики человеческого общения.

Жаль, что многие это понятие игнорируют, или вообще с ним незнакомы...

AL_341 · Сообщение **AL_341** » Пт июл 08, 2011 17:00

Ох, читаешь и дивишься, как всем всё ясно и понятно, какие все опытные и дображелающие и себе, и всем, как все хорошо знают, как должно быть ПРАВИЛЬНО и какие требования к другим, ЧТОБЫ ВСЕМ БЫЛО ХОРОШО И ПОЛЕЗНО и какие бывают глупцы, вредины и недотепы, мешающие всеобщему фототворческому благоденствию! А зачем столько негодующих и претензиозных слов, господа? А почему бы вам не поступить проще, разумней, СПРАВЕДЛИВЕЙ, ЧЕСТНЕЙ и полезней: почему бы вам не привести ссылки на образцы примеров ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ комментрариев и критики чужих работ??? Толковых, грамотных, правильных, умных, объективных, ЭТИЧНЫХ, т.е. образцово-показательных по вашему разумению, но ВАШИХ, написанных ВАМИ лично. И не надо будет лишних разголагольствований и возмущений. Ведь наверняка у вас уже есть собственный опыт в этом деле, в деле, о котором вы с таким знанием дела и пафосом говорите. Было бы крайне интересно и поучительно. А полялякать в чужой адрес мы все мастера, я - тоже.

Так будут такие ссылки или нет?

AFH · Сообщение **AFH** » Пт июл 08, 2011 20:19

AL_341 писал(а): Пт июл 08, 2011 17:00почему бы вам не привести ссылки на образцы примеров ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ комментрариев и критики чужих работ???

...

Так будут такие ссылки или нет?

Нет, не будет.

Потому что речь здесь идет о том, не как писать граммотную критику, а о том, что её вообще писать не нужно, кроме как в личных сообщениях.

Хотя, откройте любую фотографию на 500рх в качестве моего примера - я там не писал.

AL_341 · Сообщение **AL_341** » Пт июл 08, 2011 21:20

речь здесь идет о том, не как писать граммотную критику, а о том, что её вообще писать не нужно

Т.е. по-вашему критика - это такая вещь, которая была придумана и много веков находила себе плодотворное применение и благодарных критикуемых, для того, чтобы её зачем-то взять и (НЕАРГУМЕНТИРОВАННО) отменить, отказаться, запретить, избегать и не пользоваться более? С чего вдруг??? Уж не от того ли находятся последователи этой странной идеи, что сами корректно, грамотно критиковать не могут, а страдают комплексом немотивированной обидчивости, обделённостью похвалой и недооценённостью собственых мнимых талантов? И потому в каждой фразе чужой критики усматривают только попытки их обидеть, оскорбить, опустить, унизить, а не добрую волю помочь. Если так, то в чем, собственно, проблема - таким адекватно нужно себя вести, т.е. в заголовках своих альбомов таким господам нужно честно и откровенно писать, что, мол, снимки выставлены исключительно лишь для похвал, критика запрещена, ибо автор эмоционально раним, волей слаб и духом жидок, учиться на критике других не желает, боится, она ему не нужна, вредна и опасна. Кто станет добровольно напрягаться, чтобы такого досаждать своими критическими репликами - пройдет стороной, чтобы не связываться с такими. Но что-то я не замечал, чтобы кто-то сам просил похвал, но замечал везде и постоянно, как рассыпаются в благодарностях за каждое хвалебное слово и почти никогда, чтобы благодарили за высказанную критику. А почитаешь в форумах, так только и слышишь лукавый ропот, что автор, мол, обделен критикой, жаждет критики, для того-де и размещается. И никогда, что жаждет только похвалы и восторгов, заметьте. Т.е. налицо лишь ложь и притворство. А кто-то из критиков потом оказывается виноват, что повёлся на притворные призывы критиковать работы. Таким авторам в себе бы разобраться прежде и набраться мужества признаться, что просто боятся сознаться, что трусят услышать нелицеприятные слова по поводу своей творческой несостоятельности, комплексуют, то бишь. Духом слабые, соответственно, слабы и творческим потенциалом, поэтому подобными завлениями сами расписываются в своей неспособности ни к саморазвитию, ни к благодарному заимствованию чужого опыта. Вот и подыскивают "удобные аргументы" против критики, как вредному явлению.

Альфред

...

Вы крайне обнобоко смотрите.

Вывод из написанного.

AFH · Сообщение **AFH** » Пт июл 08, 2011 21:41

[member="AL_341"], я, честно говоря, уже устал и не знаю, как ещё более ясно выразить и пояснить свою изначальную идею. Перечитайте еще раз внимательно все мои ответы в теме.

как рассыпаются в благодарностях за каждое хвалебное слово

"Взаимная дружба". Я никогда не отвечаю ни на какие выражения лайков; есть крайне редкие исключение, когда человек пишет обоснованный like (мол "понравилось вот это, за это, и вот тут очень нравится потому-то") - приятно разговаривать с адекватными людьми, не зависимо, пишут они похвалу или критику.

А "простыни" комментариев, где каждый второй - "спасибо" от автора, выглядят как минимум забавно, и очень красноречиво говорят об авторе.

А почитаешь в форумах

В теме речь идет как раз не о форумах.

AL_341 · Сообщение **AL_341** » Пт июл 08, 2011 22:16

AL_341 · Сообщение **AL_341** » Пт июл 08, 2011 22:36

AFH писал(а): Пт июл 08, 2011 21:41
[member="AL_341"]В теме речь идет как раз не о форумах.

О форумах упомянул я. О форумах с обсуждениями нравов, правил и порядков в галереях и альбомах. Вот, кстати, о таких форумах и таких их темах как ...этот форум и эта тема.

Вас послушать, так адекватной может быть только похвала и за которую вы благодарите. А что, разве критика неадекватна по определению? Что вам пользы от похвалы, чему она может научить, в чем помочь, что развить, что исправить? И услужливо похвалить, правильно сделанное автором назвать правильным - большого ума не требует, как и аргументации, глупое занятие, в расчете на ответную похвалу, что распространено со страшной силой как патолоический недуг любого фото-социума. Таким даже термин придуман - медоносы. Льстивое, заискивающее в расчете на адекватные же подношения сословие. Вам такие симпатичны...