NIKON D90 kit 18-105 VR. Почему при уменьшении числа диафрагмы снимки темнеют?

hellgard

Может я что-то не понимаю.. но почему у меня на D90 снимки темнеют если в ручном режиме диафрагму раскрываешь, а выдержка остается прежней??

Вопрос в крайней степени дурацкий конечно, но.. или у меня с камерой что-то не то.

flash-v

Может сначала определимся в понятиях. В заголовке написано при увеличении числа диафрагмы (вот так: 2,0->2,8->3,5->4->5,6 т.д.?) снимки темнеют.... это логично, при неизменной выдержке. А в тексте пишите "диафрагму раскрываешь", это должно быть наоборот. Правильно? Так что именно Вы делаете с диафрагмой?

hellgard

flash-v писал(а): Ср сен 07, 2011 11:43
Может сначала определимся в понятиях. В заголовке написано при увеличении числа диафрагмы (вот так: 2,0->2,8->3,5->4->5,6 т.д.?) снимки темнеют.... это логично, при неизменной выдержке. А в тексте пишите "диафрагму раскрываешь", это должно быть наоборот. Правильно? Так что именно Вы делаете с диафрагмой?

Ступил, исправил)) При уменьшении числа диафрагмы снимки становятся темнее

димедрол

А вы случайно диафрагму раскрываете не увеличением числа после буковки F? Так, на всякий случай.

Upd Упс, уже ответили )

flash-v

Странно, т.е. Вы ставите фотоаппарат в ручной режим (М), замер матричный (например), сюжет и освещение не меняется, точка фокусировки тоже, выдержка неизменна, а снимок при f5.6 темнее чем при f16 например? У Вас брекетинг по экспозиции тоже выключен? ADL?

Альфред

Похоже ТС уменьшает всё же саму диафрагму, а не её число.

hellgard

flash-v писал(а): Ср сен 07, 2011 11:53
Странно, т.е. Вы ставите фотоаппарат в ручной режим (М), замер матричный (например), сюжет и освещение не меняется, точка фокусировки тоже, выдержка неизменна, а снимок при f5.6 темнее чем при f16 например? У Вас брекетинг по экспозиции тоже выключен? ADL?

Режим М

А какая разница какая точка фокусировки при этом режиме??.. ну проверял целясь в одно место, в стул.. и естественно свет не бегал в комнате выключать)

Прверял по инфо на получившихся снимках, там цифры именно такие - диафрагма больше (число меньше), а снимок темнее.. выдержка идентична.

Брекетинг.. не пользовался

что такое ADL?

И я это кстати и раньше замечал при съемке на приоритете диафрагмы, т.е. закрывал ее если, то приходилось поправку в минус делать все время.. А вчера проверил на ручном и вот..

Abay · Сообщение **Abay** » Ср сен 07, 2011 12:06

hellgard писал(а):
Вопрос в крайней степени дурацкий конечно, но.. или у меня с камерой что-то не то.

Запутали своим постом, давайте примеры в студию с EXIF

flash-v

hellgard писал(а): Ср сен 07, 2011 12:02
Режим М

А какая разница какая точка фокусировки при этом режиме??..

[oft] Для "чистоты" эксперимента..... ADL - активный д-лайтинг.... Тоже думаю без снимков с экзифами не обойтись...[/oft]

hellgard

flash-v писал(а): Ср сен 07, 2011 12:17
[oft] Для "чистоты" эксперимента..... ADL - активный д-лайтинг.... Тоже думаю без снимков с экзифами не обойтись...[/oft]

АДЛ включен.. А снимки, только когда дома буду,но как я сказал, так есть.. я ж не до такой степени дурында)

Кстати, у меня еще резкость пропала, тема здесь есть вчерашняя. Так вот, может с этим как то связано. Вчера пофоткал с МАЛЕНЬКОЙ выдержкой и со вспышкой, вроде нормально.. но вот заметил этот бред с диафрагмой. Может в этом причина пропажа резкости.. Ведь я раньше фоткал с теми же настройками и все нормально было, а потом все замылилось.

-Freeman-

выложите два снимка один с "открытой" диафрагмой, другой с "закрытой"

при этом оригиналы снимка с сохраненным экзифом

flash-v

hellgard писал(а): Ср сен 07, 2011 12:27
АДЛ включен.. А снимки, только когда дома буду,но как я сказал, так есть.. я ж не до такой степени дурында)

Вопрос в не недоверии, просто интересно снимки посмотреть, в редакторе на гистограммку глянуть, посмотреть параметры съемки, это скажет больше чем говорить на словах...

ADL втихоря аппаратно уменьшает экспозицию, борясь с пересветами, не уверен, что кто то гарантирует, что в ручном режиме он не делает того же... Так что при тестировании его отключите...

Julysha

hellgard писал(а): Ср сен 07, 2011 12:02
Режим М

А какая разница какая точка фокусировки при этом режиме??.. ну проверял целясь в одно место, в стул.. и естественно свет не бегал в комнате выключать)

Большая разница. Алгоритм матричного экспозамера таков, что камера учитывает освещенность в точке фокусировки, которая влияет на общую экспозицию. Именно при матричном замере.

Вот что пишет Том Хоган в обзоре о Д7000 (но и к другим камерам относится): http://bythom.com/nikond7000review.htm

I've noticed a bit of chatter on the net about "overexposure." But that's not what's really happening with the D7000 metering system. No, it's that color matching and pattern matching coming into play. And correctly, I think. Let's say, for example, that there's a skin tone in the foreground of your scene. Perhaps the person with that skin is even a bit backlit. Well, the D7000 certainly sees that skin tone and knows where to put it on the tonal scale. But in previous Nikon matrix meters, if the background was producing values that would blow out the histogram, the matrix meter tended (but not always and not completely) to preserve highlights. I don't see as much of that with the D7000 (except in single servo AF). It's not going to preserve those highlights at the expense of what it thinks is "subject." It certainly won't preserve them as much as previous Nikon matrix meters, even when it decides to do so. Two other things play into the "overexposure" issue.

В Вашем примере Вы фокусируетесь на стул. Если стул светлый, то тогда снимок получится темнее, чем Вы ожидаете. В следующий раз сфокусируетесь на что-то темное и получите, если не пересвет, то более светлую картинку.

Попробуйте центровзвешенный замер.

shadow_bonus

Большая разница. Алгоритм экспозамера таков, что камера учитывает освещенность в точке фокусировки, которая влияет на общую экспозицию. Именно при матричном замере.

При матричном замере в приоритете выдержки или диафрагмы это актуально, но режим-то "М".

hellgard

Julysha писал(а): Ср сен 07, 2011 13:01
Большая разница. Алгоритм матричного экспозамера таков, что камера учитывает освещенность в точке фокусировки, которая влияет на общую экспозицию. Именно при матричном замере.

Вот что пишет Том Хоган в обзоре о Д7000 (но и к другим камерам относится): http://bythom.com/nikond7000review.htm

I've noticed a bit of chatter on the net about "overexposure." But that's not what's really happening with the D7000 metering system. No, it's that color matching and pattern matching coming into play. And correctly, I think. Let's say, for example, that there's a skin tone in the foreground of your scene. Perhaps the person with that skin is even a bit backlit. Well, the D7000 certainly sees that skin tone and knows where to put it on the tonal scale. But in previous Nikon matrix meters, if the background was producing values that would blow out the histogram, the matrix meter tended (but not always and not completely) to preserve highlights. I don't see as much of that with the D7000 (except in single servo AF). It's not going to preserve those highlights at the expense of what it thinks is "subject." It certainly won't preserve them as much as previous Nikon matrix meters, even when it decides to do so. Two other things play into the "overexposure" issue.

В Вашем примере Вы фокусируетесь на стул. Если стул светлый, то тогда снимок получится темнее, чем Вы ожидаете. В следующий раз сфокусируетесь на что-то темное и получите, если не пересвет, то более светлую картинку.

Попробуйте центровзвешенный замер.

так я вообще в ручную в основном фокусируюсь. До вчерашнего теста я эту глупость замечал и раньше. На приоритете диарагмы мне, чем больше закрывал ее (увеличивал число) тем больше приходилось минусовать поправку из-за огромных засветов. Т.е. дело не в единичном тесте, а в опыте вообще..

hellgard

shadow_bonus писал(а): Ср сен 07, 2011 13:09
При матричном замере в приоритете выдержки или диафрагмы это актуально, но режим-то "М".

А как самому определить, насколько раскрыта диафрагма? без цифр на дисплеях всяких??? глазом?

shadow_bonus

авто-исо отключено?

hellgard

shadow_bonus писал(а): Ср сен 07, 2011 13:17
авто-исо отключено?

Упс.. а оно автоматическое бывает в полуручных режимах?? жесть.. Посмотрю.. вот я чайник)

Tossyan

hellgard писал(а): Ср сен 07, 2011 13:14
А как самому определить, насколько раскрыта диафрагма? без цифр на дисплеях всяких??? глазом?

Никак, она закрывается только в момент снимка

Julysha

shadow_bonus писал(а): Ср сен 07, 2011 13:09
При матричном замере в приоритете выдержки или диафрагмы это актуально, но режим-то "М".

Режим М, но определение экспозиции матричное. Если бы точечное или центровзвешенное, тогда другое дело. Как можно узнать, какую экспозицию камера замеряет (матрично), когда мы фокусируемся в ту или иную точку? И что она при этом суммирует?

Камера отдает приоритет экспозиции в той точке фокусировки, которая активна на данный момент. И вовсе не обязательно, чтобы в ней был фокус.

Поможет только переключение автофокуса в М.

shadow_bonus

Посмотреть диафрагму можно только на объективах, где она выставляется кольцом на объективе. Теоретически можно выставить длинную выдержку и смотреть насколько вышли лепестки диафрагмы в зависимости от выставленного значения, пока идет экспозиция снимка.

shadow_bonus

Julysha, суть в том, что человек говорит, что при конкретной выдержке (допустим 1/125) и разных значениях диафрагмы (допустим 5,6 и 8) при значении диафрагмы 8 кадр светлее, чем при 5,6 (по крайней мере я так понял суть первого поста).

Экспозамер лишь скажет нам, что надо кадр делать светлее или темнее, и от типа замера мы получим более точный результат для данной ситуации. Но, так как режим "М" (и если все дополнительные настройки отключены), то камера скажет, что кадр, к примеру, недоэкспонирован на одну ступень, но коррективки не будут внесены автоматически, независимо от типа замера.

Вопрос, к топикстартеру: кадры без вспышки? TTL режим вспышки может вносить корректировки.

димедрол

Ребят, я думаю вся беда в том, что топикстартер работает с искусственным светом. Лампы имеют свойство мерцать, соответственно освещенность скачет. Автор, попробуйте свой эксперимент при дневном свете или со вспышкой фиксированной мощности.

Julysha

shadow_bonus писал(а): Ср сен 07, 2011 13:36

Экспозамер лишь скажет нам, что надо кадр делать светлее или темнее, и от типа замера мы получим более точный результат для данной ситуации. Но, так как режим "М" (и если все дополнительные настройки отключены), то камера скажет, что кадр, к примеру, недоэкспонирован на одну ступень, но коррективки не будут внесены автоматически, независимо от типа замера.

Это так, в режиме М камера будет автоматически придерживаться оптимальной экспозиции только при включенном АвтоИСО, причем можно менять экспопару как угодно, экспозиция останется неизменной (будет подправляться за счет ИСО). Чтобы изменить экспозицию в этом случае, придется вводить экспокоррекцию (экспокоррекция повлияет на значение ИСО). Неизменная экспозиция будет сохраняться до тех пор, пока находимся в рамках границ заданного интервала ИСО.

Сильвестр

shadow_bonus писал(а): Ср сен 07, 2011 13:27
Посмотреть диафрагму можно только на объективах, где она выставляется кольцом на объективе. Теоретически можно выставить длинную выдержку и смотреть насколько вышли лепестки диафрагмы в зависимости от выставленного значения, пока идет экспозиция снимка.

Вообще то можно ещё посмотреть в режиме предпросмотра ГРИП.

hellgard

Спасип за советы. Но я сегодня додумался добраться до фотомагазина и провериться на других объективах. Там все ок, в смысле диафрагмы. Версия продавца - какая-то пружинка слетела внутри объектива) Черт возьми((

Сильвестр

hellgard писал(а): Ср сен 07, 2011 18:01
Спасип за советы. Но я сегодня додумался добраться до фотомагазина и провериться на других объективах. Там все ок, в смысле диафрагмы. Версия продавца - какая-то пружинка слетела внутри объектива) Черт возьми((

На объективе, со стороны байонета, есть рычажок, называется поводок диафрагмы. Попробуйте его подвигать. Если при его движении диафрагма на объективе закрывается-открывается, то всё в порядке с объективом и смотреть надо тушку.

Oxsee686

Да ну что вы голову друг другу то морочите!?!?!?!?

В настройках есть такая вещь, как ИНВЕРСИЯ крутилок!!!

Читаем инструкцию, исправляем, и нормально фоткаем...

еще разберитесь с "(.)" "[(.)]" и просто "." думаю вы догадались о чем я, просто не помню как это называется)))

Короче, когда у ваас просто "." то фотик отталкивается от предмета фокусировки.

когда у вас (.) то фотик отталкивается от света окружающего точку фокусировки.

А когда у вас [(.)] то потик берет свет и от предмета и от окружаюшего его пространства!!!

а еще, сходите на бесплатные курсы НИКОН !!! 3 часа, и вам столько всего расскажут. про ваш аппарат....

я вот тоже новичек. но там я смог задать воросы о камере все какие, просто запишите свои вопросы в тетрадь за ранее и вам на них ответят!!!

Не поленитесь и не пожалеете!!

Oxsee686

hellgard писал(а): Ср сен 07, 2011 18:01
Спасип за советы. Но я сегодня додумался добраться до фотомагазина и провериться на других объективах. Там все ок, в смысле диафрагмы. Версия продавца - какая-то пружинка слетела внутри объектива) Черт возьми((

Дружищще. продовец то же не бог!!!

и не все он может знать...

посмотри совет мой ниже!!

к тому же ему выгодно тебе продать новый объектив или предложить ремонт...

а когда ты купил свой агрегат???

Giryavenko Nikolay

[member="Oxsee686"], Правильно сказал. Замеряемся по светлой точке будет темно,замеряемся по тёмной точке будет светло. Ищите свет

hellgard

Oxsee686 писал(а): Чт сен 08, 2011 07:28
Дружищще. продовец то же не бог!!!

и не все он может знать...

посмотри совет мой ниже!!

к тому же ему выгодно тебе продать новый объектив или предложить ремонт...

а когда ты купил свой агрегат???

Купил зимой, а пользоваться стал в конце весны. Ну продавец продавцом, а с другими объективами, которые я у него попросил померять диафрагма меняется.. ну во всяком случае кадры становятся светлее, если число диафрагмы уменьшаю при одной выдержке.

hellgard

Сильвестр писал(а): Чт сен 08, 2011 05:16
На объективе, со стороны байонета, есть рычажок, называется поводок диафрагмы. Попробуйте его подвигать. Если при его движении диафрагма на объективе закрывается-открывается, то всё в порядке с объективом и смотреть надо тушку.

Видел рычажок, но как понять что диафрагма открывается?

sokolchuk

Посмотреть на нее, ее же видно, когда обьектив снят с тушки то диафрагма всегда закрыта полностью, по крайней мере на AF-S обьективах точно.

Сильвестр

hellgard писал(а): Чт сен 08, 2011 12:37
Видел рычажок, но как понять что диафрагма открывается?

Подвигать надо рычажок и посмотреть объектив на просвет. Рычажок должен двигаться плавно, без заеданий.

Мария

СОС!!!у меня вообще не меняется диафрагма в режиме А, что не крути - никакой реакции, почему?может дело в объективе?у меня стандартный китовский.

Cherch · Сообщение **Cherch** » Вт окт 18, 2011 01:50

кнопка ГРИП под объективом на Д90...при ее нажатии видно меняется кадр или нет(светлее-темнее)

Андрей Петрович

Ну в окуляре циферки должны менятся. Может включена фиксации AF-AE (по моему так камеры нет под рукой)

Сильвестр

Мария писал(а): Пн окт 17, 2011 21:15
СОС!!!у меня вообще не меняется диафрагма в режиме А, что не крути - никакой реакции, почему?может дело в объективе?у меня стандартный китовский.

А и не должно быть никакой реакции.

Только в видоискателе и на верхнем экранчике должно меняться значение диафрагмы.

А может вы не то колесо крутите?

Mike_P · Сообщение **Mike_P** » Вт окт 18, 2011 05:14

Сильвестр писал(а): Вт окт 18, 2011 05:10
А может вы не то колесо крутите?

+1 ?