Кроп или FF? Помогите разобраться.

[Slavager]

В настоящее время владею D90 и в дальнейшем собираюсь "вырасти" до D700. и вот в споре с друзьями мне сказали так:



"Визуально и на глаз ты никогда не заметишь разницу между фото с кропа и с ФФ. Ибо современные процессоры обработки фото делают неплохо это и на кропнутых моделях. И учти, что тут "палка о двух конца", так как при полном кадре появляются дополнительные артифакты, такие как те же шумы. Canon 5dMarkII шумит не меньше, чем мой 50D. какой смысл тогда переплачивать за то, что у тебя будет просто полнокадровый фотик? Просто покупать полнокадровый фотик и гнуть пальцы, что у тебя ФФ - это как бы не актуально. Тем более, ты не занимаешься профессиональной фотографией. Вопрос решается покупкой светочувствительного объектива... ФФ в данном случае никак не влияет на условия съёмки. Если оптика гамно - то не важно, какая тушка. Я тебя уверяю, что если приложить два кадра рядом, сделанных на кроп и на фф.... никто, даже на глаз не увидит, где какой кадр! Могу с тобой поспорить, что сделанные два эквивалентных снимка на кроп и на фф - ты никогда не отличишь! Всё зависит от оптики! Разница в кропе и фф только в дополнительных затратах. Это примерно, как если ты хочешь получить быстрый автомобиль - тебе всё равно придётся вложить определенную сумму денег. Так же и тут. Для получения хорошего качественного кадра нужны вложения: что на кропе, что на фф. Кроп как бы за тебя делает кадрирование и не передает всю "ширину" кадра. Вот основная разница между кропом и фф. Так же на кропе могут быть потери резкости, но опять же - всё зависит от объектива. С хорошим стеклом - этого можно избежать."



Вот объясните мне всю правду ))) Пожалуйста, желательно с примерами.

[Genn]

В настоящее время владею D90 и в дальнейшем собираюсь "вырасти" до D700. и вот в споре с друзьями мне сказали так:

...

"... Так же на кропе могут быть потери резкости, но опять же - всё зависит от объектива. С хорошим стеклом - этого можно избежать."

...

Вот объясните мне всю правду ))) Пожалуйста, желательно с примерами.

Это очень похоже на правду. Я пробовал делать парные отпечатки 24х36 см с полукадра 12МПикс и полного кадра 12 МПикс. Разницу было заметить сложно, люди чаще предпочитали полукадр. Но это была FujiFilm X100.



Проблема только в том, что на полный кадр есть хорошие объективы Carl Zeiss. А на полукадр Nikon аналогичных по качеству объективов нет. Говорят, что Pentax выпускает хорошие объективы на свой полукадр. Пока не сравнивал и не печатал.

[necster]

На мой взгляд, дилемму „полный кадр/кроп“ надо решать, отталкиваясь от требуемых углов обзора. Как правило, новички тяготеют к длиннофокусным объективам. Только с приходом опыта, начинает появляться интерес к широкому углу. Длиннофокусной оптике показан кроп, полный кадр нужен в том случае, когда есть выраженная потребность в фокусных короче 16мм. Иными словами, если 16-85 на кропе для Вас узковат, то пора переходить на FF. Не раньше.

[Альфред]

Рассуждать о шумах D700 на примере 5DmII - это более чем смешно.



Но Ваши друзья частично правы. Но - частично.



Я бы рискнул посоветовать подождать замену D300 - т.н. D400.

[Andrey]

Это очень похоже на правду. Я пробовал делать парные отпечатки 24х36 см с полукадра 12МПикс и полного кадра 12 МПикс. Разницу было заметить сложно, люди чаще предпочитали полукадр. Но это была FujiFilm X100.



Проблема только в том, что на полный кадр есть хорошие объективы Carl Zeiss. А на полукадр Nikon аналогичных по качеству объективов нет. Говорят, что Pentax выпускает хорошие объективы на свой полукадр. Пока не сравнивал и не печатал.

Здравствуйте, Геннадий,



Не совсем понятно, кто мешает поставить тот же Цейсс на "полукадр"?



Да, и согласно графикам MTF, не так уж Цейсс и хорош по "разрешалке", в сравнении с другими менее родовитыми объективами ...

[NormanOslo]

если финансов достаточно на ФФ и любую интересную оптику для него, то можно вполне себе позволить. в противном случае плюсы кропа на лицо

п.с. и все таки очень хочется не согласиться по поводу шумов. при всех! прочих равных ФФ матрица меньше будет шуметь или при тех же шумах даст снимать с более короткой выдержкой.

[Igor Nikonovich]

Если есть деньги, то брать ФФ в лице самого доступного на сегодняшний день - Д700.

Если денег нет, то слушать пояснения друзей о том, что "разницы нет никакой".

Разница есть, и больше чем можно себе представить.

Сам полгода назад сменил Д90 на Д700, разницу заметил сразу.

У Д700 чище картинка (при условии использования хорошей оптики, например 24-70/2.8), меньше шумов даже на одинаковых ИСО по сравнению с кропом (сравнивал одинаковые ИСО на 700-ке и 7000), выше рабочие ИСО (имхо, у Д700 вполне рабочим можно назвать ИСО 5000), и это не затрагивая передачи объема, скинтонов, переходов и пр.)

Но есть одно но, на Д700 нужно обязательно снимать только в РАВ (14 бит) и конвертировать, JPG абсолютно никакой.

У Д90 же камерный JPG вполне нормальный...

Ну а дальше идет: удобство в эргономике, органах управления, просто огромный ВИ по сравнению с кропом, выше защита корпуса, лучше АФ, и т.д.

Если есть возможность, обязательно переходите, еще не встречал человека, который бы жалел о подобном переходе.

[se®pent]

2Slavager - не слушайте друзей, берите d700



я сам пару недель назад продал d90 и купил d700

До сих пор мучит вопрос, почему ж я не сделал это раньше - разница колоссальная!

более широкий ДД по сравнению с d90, цветопередача, раскрылась оптика - на 1.4 стало реально снимать, более быстрая фокусировка и т.д. и т.п

з.ы. снимаю в рав (12 бит )

[КИКер]

Пусть товарищи попробуют снять солнечную поляну с захватом части неба на фф и кроп и сравнят)

Да и много еще чего..)

Если есть деньги, то брать ФФ в лице самого доступного на сегодняшний день - Д700.

Если денег нет, то слушать пояснения друзей о том, что "разницы нет никакой".

[Genn]

Здравствуйте, Геннадий,

Не совсем понятно, кто мешает поставить тот же Цейсс на "полукадр"?

Никто не мешает. Разница заметна даже на А4.

Да, и согласно графикам MTF, не так уж Цейсс и хорош по "разрешалке", в сравнении с другими менее родовитыми объективами ...

Мы уже выясняли, что размерность графиков MTF вам не мзвестна. Так что разговоры о том, что лучше заводить не надо.

И потом необходимо сказать о том, что в моем сообщении букв mtf не было.