экспоширота = фотоширота?

[лубин]

решил озадачиться правильной правильным экспонированием негатива, прочитал про зонную систему, точечный замер.

вопросы:

1. экспоширота и фотоширота - одно и то же?

2. если смотреть dx-код, то у любительских пленок широта равна 4 (-1, +3), это правильно или нет, если да, то почему во многих статьях пишут, что широта = 5,6?

3. теперь про замер: в самом распространеном примере замер делают по темной коре дерева (2 зона). так как замер точечный, при этом 2 стопа используются неэффетивно (0 и 1 зона). исходя из этого делают коррекцию -2 стопа, в результате сохраняются детали даже в 5 и 6 зоне. так вот, при замере зоны ложатся симметрично относительно 2-ой (т.е. от 2-й по обе стороны 0 и 1 ; 3 и 4), причем во всех примерах. должен ли я при замере учитывать это (пленка любительская, где экспоширота -1+3) или тоже должен считать, что зоны ложатся симметрично

может сумбурно написал, в ходе обсуждения думаю смогу уточнить

[Добрый_Гений]

решил озадачиться правильной правильным экспонированием негатива, прочитал про зонную систему, точечный замер.

вопросы:

1. экспоширота и фотоширота - одно и то же?

2. если смотреть dx-код, то у любительских пленок широта равна 4 (-1, +3), это правильно или нет, если да, то почему во многих статьях пишут, что широта = 5,6?

3. теперь про замер: в самом распространеном примере замер делают по темной коре дерева (2 зона). так как замер точечный, при этом 2 стопа используются неэффетивно (0 и 1 зона). исходя из этого делают коррекцию -2 стопа, в результате сохраняются детали даже в 5 и 6 зоне. так вот, при замере зоны ложатся симметрично относительно 2-ой (т.е. от 2-й по обе стороны 0 и 1 ; 3 и 4), причем во всех примерах. должен ли я при замере учитывать это (пленка любительская, где экспоширота -1+3) или тоже должен считать, что зоны ложатся симметрично

может сумбурно написал, в ходе обсуждения думаю смогу уточнить

Действительно сумбурно



1) нет

2) экспоширота четвертой группы пленок= 4 - при этом фото-широта может быть и 5 и 6 и даже больше!!!

3) прочитал 3 раза - так в мысль и не въехал скажу проще - экспоширота = это диапазон линейного изменения яркости материала - а фотоширота = диапазон вообще изменения яркости материала - с учетом нелинейных концов яркостной кривой пленки

или еще проще = попадание в экспошироту - гарантирует нормальный (для этой пленки) контраст

попадание в фотошироту - гарантирует наличие деталей в светах и тенях (возможно с пониженным контрастом)



вот и все!

[лубин]

Действительно сумбурно



1) нет

2) экспоширота четвертой группы пленок= 4 - при этом фото-широта может быть и 5 и 6 и даже больше!!!

3) прочитал 3 раза - так в мысль и не въехал скажу проще - экспоширота = это диапазон линейного изменения яркости материала - а фотоширота = диапазон вообще изменения яркости материала - с учетом нелинейных концов яркостной кривой пленки

или еще проще = попадание в экспошироту - гарантирует нормальный (для этой пленки) контраст

попадание в фотошироту - гарантирует наличие деталей в светах и тенях (возможно с пониженным контрастом)



вот и все!

спасибо. но что-то не въехать мне.

позже попробую третий пункт написать по-понятнее.

не могли бы написать как определяете экспозицию при точечном замере в сложных условиях съемки, когда необходимо хотя бы по минимуму сохранить детали в тенях.

[kondak]

спасибо. но что-то не въехать мне.

позже попробую третий пункт написать по-понятнее.

Ага..

не могли бы написать как определяете экспозицию при точечном замере в сложных условиях съемки, когда необходимо хотя бы по минимуму сохранить детали в тенях.

Напишу максимально упрощенно:

Заверяете самую светлую точку, самую темную, выводите среднее значение, и исходя из вашей задачи ставите экспозицию.

У Минольты 900 (если я не ошибаюсь) была такая фишка, заверяете точечно 9 точек, камера сама анализирует их и рекомендует вам определенную выдержку и диафрагму..

[Добрый_Гений]

Да нужно еще помнить что экспонометр при точечном замере - все равно считает что меряет отраженный свет от 18% серой карты!!! таким образом - по снегу и прочим поверхностям с высоким коэффициентом отражения - мерить нельзя!



Лучше скажу как делаю сам:



меряю самую яркую точку на небе - там где без облаков

дальше меряю "падающий свет" на свету и в "тени"



если перепад больше 3ступени то дальше нужно начинать думать и выбирать

если перепад вмещается в 3 ступени - можно спокойно ставить на 1-1,5 ступени вверх от замеренных теней и спокойно снимать

[kondak]

Да, ты прав, это более правильное решение..

[лубин]

Возник такой вопрос.

В книге Гонта про экспозицию есть такой фрагмент:"...Возможен и другой подход к решению задачи о выборе

экспозиции. Решив, что на снимке фигура ребенка

должна выглядеть темным силуэтом, сделаем

экспонометрический замер яркости фигуры с близкого

расстояния.

Полученное значение экспозиции будет

соответствовать среднему тону или 6-й (в книге зоны начинают нумероваться с 1-й)

градации зонной шкалы. Поскольку мы хотим

воспроизвести эту градацию как градацию 1,

необходимо уменьшить полученную

экспозицию на пять ступеней."



У меня вопрос: почему, учитывая, что широта пленки 5 ступеней, не уменьшить экспозицию на 3 ступени, а не на 5. Тогда нужная зона воспроизводится как абсолютно черная, но уже с 6-й (если по книге, то с 7-й) зоны появляются детали

[Добрый_Гений]

Возник такой вопрос.

В книге Гонта про экспозицию есть такой фрагмент:"...Возможен и другой подход к решению задачи о выборе

экспозиции. Решив, что на снимке фигура ребенка

должна выглядеть темным силуэтом, сделаем

экспонометрический замер яркости фигуры с близкого

расстояния.

Полученное значение экспозиции будет

соответствовать среднему тону или 6-й (в книге зоны начинают нумероваться с 1-й)

градации зонной шкалы. Поскольку мы хотим

воспроизвести эту градацию как градацию 1,

необходимо уменьшить полученную

экспозицию на пять ступеней."



У меня вопрос: почему, учитывая, что широта пленки 5 ступеней, не уменьшить экспозицию на 3 ступени, а не на 5. Тогда нужная зона воспроизводится как абсолютно черная, но уже с 6-й (если по книге, то с 7-й) зоны появляются детали

Все правильно написано - если мы хотим превратить средне-серый в черный - нам и нужно делать коррекцию на 5 ступеней

не забывайте - все рассуждения Адамса и его последователей - для ЧБ негативного (серебрянного) процесса - у которого фотоширота - те самые 10 зон Адамса!

для цветного негативного процесса - 10 зон Адамса благополучно превращаются в 5-6 зон

для цветного обратимого процесса - в 2-3 зоны

[Владимир Помогаев]

для цветного негативного процесса - 10 зон Адамса благополучно превращаются в 5-6 зон

для цветного обратимого процесса - в 2-3 зоны

Ну, я не был бы столь категоричен по этому вопросу...

В цветном негативе есть, конечно же, некое сужение "зон", но это относится к зонам, где нам критичен сам цвет... А если учитывать и те участки негатива где уже нет цвета, но ещё есть разность по плотности, то вплотную подходим к тем самым 10 зонам.

Кстати, вся система Адамса, базировалась на форматных, толстослойных плёнках, которые со свистом справлялись с 10 ступенями через 1 деление диафрагмы. Впоследствии, в связи с расширенной экспансией тонкослойных (содержащих мало серебра) плёнок, было рекомендовано разбивать 10 зон не через ступень, а через 2/3 ступени. В этом случае, управлять процессом на современных плёнках, проще

[Добрый_Гений]

Ну, я не был бы столь категоричен по этому вопросу...

В цветном негативе есть, конечно же, некое сужение "зон", но это относится к зонам, где нам критичен сам цвет... А если учитывать и те участки негатива где уже нет цвета, но ещё есть разность по плотности, то вплотную подходим к тем самым 10 зонам.

Кстати, вся система Адамса, базировалась на форматных, толстослойных плёнках, которые со свистом справлялись с 10 ступенями через 1 деление диафрагмы. Впоследствии, в связи с расширенной экспансией тонкослойных (содержащих мало серебра) плёнок, было рекомендовано разбивать 10 зон не через ступень, а через 2/3 ступени. В этом случае, управлять процессом на современных плёнках, проще

ну да! цвет - это вообще отдельная песня...

а деление в полступени в треть ступени - или вообще плавное (как на современных автоматических тапаратах) от того чтобы точнее попасть среднесерой точкой в среднесерую часть объекта...

и например если снимать на слайд - то уж без шага в 1/3 никак не попадешь в экспошироту

которая всего 1 ступень



хотя - все эти рассуждения - абстрактные - у каждой пленки/матрицы - свой нрав!

и мы все хорошо про это знаем!