Фокусировка в темноте

[xop]

Недавно снимал вечеринку в боулинг-клубе, было очень темно, особенно у столиков, и автофокус либо тупил по несколько секунд, либо вообще отказывался фокусироваться. Камера D7000, объектив Tamron 28-75/2.8. В итоге частично решил проблему переходом в ручной фокус и прикрыв диафрагму где-то до 4-5, но резкие снимки все равно удавалось получить в основном только у дорожек, когда можно заранее навестись и выжидать момент. Навскидку что-то снять почти нереально - на фокусировку тратил секунды по 2-3, яростно вглядываясь в видоискатель и пытаясь понять - попал-не попал. Подтверждение автофокуса разумеется практически не работало. Итог - около 60 удачных фоток из 300 снятых.



Собственно вопросы:

1) Видел на сайте никона наглазники с увеличителем, типа DK-21M или DK-17M - помогут ли в такой ситуации быстрее и точнее фокусироваться?

2) Подсветка автофокуса на вспышке - луч бил сильно мимо центрального датчика (а если выбирал тот датчик, на который вроде ложился луч - подсветка выключалась). Да, вспышка не родная, nissin di622mk2, но что странно - когда использовал ее на D5100 - луч ложился гораздо ближе к центру кадра и датчик автофокуса по нему отлично цеплялся. Как такое возможно? o_O Имеет ли смысл пытаться ее разбирать и как-то пытаться повернуть лампу подсветки? Или если покупать фирменную никоновскую вспышку - не вылезет ли аналогичная проблема?

3) Есть ли еще какие-то приемы как наводиться в такой ситуации? Может серию и одновременно крутить фокус вокруг предполагаемой зоны резкости, и надеяться что хоть один-два кадра будет резким?

[Denissychev]

Как вариант использовать видеосвет.

[necster]

Вот эта ситуация, как раз и демонстрирует превосходство фикса над зумом. Если бы Вы фотографировали фиксом с фокусным 28-50мм, то наводка по шкале дистанции в сочетании с диафрагмой f/4, дало бы не более 50% брака. Подтверждение фокуса (и соответственно автофокус) в таких условиях совершенно бесполезно, тем более при кривом башмаке пыхи.

[Mike_P]

Недавно снимал вечеринку в боулинг-клубе, было очень темно, особенно у столиков, и автофокус либо тупил по несколько секунд, либо вообще отказывался фокусироваться. Камера D7000, объектив Tamron 28-75/2.8.

Надеюсь, вы не пользовались live-view ...



Хм, как то не имел проблем с фокусировкой Никонов при очень плохом освещении еще с пленки и Ф80, а вот с Тамронами были проблемы, правда с более темными и на бОльших фокусных.



Для таких условий м.б. лучше взять фикс 1.4-2 и/или попробовать с родной оптикой и только штатным автофокусом, ни в коем случае не live-view.

[Alex64]

На D700 + Nikkor 28-300 + SB900 в боулинг-клубе (Роллхолл на Тульской) не заметил никаких проблем с автофокусом. Отдавал снимки без какой-либо обработки, практически без отбраковки.

[xop]

Если бы Вы фотографировали фиксом с фокусным 28-50мм, то наводка по шкале дистанции в сочетании с диафрагмой f/4, дало бы не более 50% брака.

На тамроне тоже есть шкала дистанции, только поворот фокусировочного кольца на пару миллиметров мог легко вывести (или ввести) снимаемый объект из зоны резкости. На диафрагме 4. Чем тут фикс помог бы? Разве что из-за большой дырки в видоискателе ГРИП еще меньше была бы и зону резкости соответственно лучше было бы видно, только шкала дистанции тут как-то не причем.

Надеюсь, вы не пользовались live-view ...



Хм, как то не имел проблем с фокусировкой Никонов при очень плохом освещении еще с пленки и Ф80, а вот с Тамронами были проблемы, правда с более темными и на бОльших фокусных.



Для таких условий м.б. лучше взять фикс 1.4-2 и/или попробовать с родной оптикой и только штатным автофокусом, ни в коем случае не live-view.

Live view не пользовался, только через видоискатель. Поэтому и спрашивал тут про увеличители - помогают или нет. Насчет фикса думал, если часто буду такое снимать, то 35/1.8 наверное придется взять.

На D700 + Nikkor 28-300 + SB900 в боулинг-клубе (Роллхолл на Тульской) не заметил никаких проблем с автофокусом.

Еще б у вас проблемы были

[Антоха]

Еще б у вас проблемы были

С учетом помощи фокусировки на вспышке... Ага ))

[necster]

Как говориться, лучше один раз показать, чем сто раз втолковывать: http://www.deep-life.ru/misc/zoom-fix.jpg

Посмотрите на аналогичные по фокусу зум 28-105 и 100. На каком из них удобно выставить дистанцию отличную от 2-х метров? На зумах нет шкалы дистанций, а есть шкала направлений, по которой можно лишь понять в какой стороне бескон находится. При съёмке в темноте, видоискатель пригоден только для кадрирования. Фокус надо ставить по шкале, определив глазами дистанцию.

[Geoje]

Фикс фиксом, конечно же. У меня есть и 35/1.8 - намного светлей любого зума, но ... я как-то понял, что без вспышки особо делать нечего при отсутствии дневного освещения. Опять же, если есть какая-то художественная задумка с использованием теней или что-то в этом роде, то другое дело. Но снимать какие-то мероприятия внутри помещения, даже днем без вспышки не будет так хорошо как хотелось бы.



У меня даже сначала идея была тоже фикс взять, но вперед была взята вспышка впредверие зимы и увеличения количества снимков внутри помещений(по совету товарищей). Потом пробовал и просто фиксом уже и без вспышки. Что-то получалось, но более неподвижные объекты. Сейчас, если знаю, что хочу получить качественные фото в условиях недостаточной освещенности, то никуда без внешней вспышки.

[xop]

Как говориться, лучше один раз показать, чем сто раз втолковывать: http://www.deep-life.ru/misc/zoom-fix.jpg

Посмотрите на аналогичные по фокусу зум 28-105 и 100. На каком из них удобно выставить дистанцию отличную от 2-х метров? На зумах нет шкалы дистанций, а есть шкала направлений, по которой можно лишь понять в какой стороне бескон находится. При съёмке в темноте, видоискатель пригоден только для кадрирования. Фокус надо ставить по шкале, определив глазами дистанцию.

Еще раз - как поможет фокусироваться хоть эта шкала, хоть на фиксе, если даже на диафрагме 4 поворот фокусировочного кольца на пару мм выносит объект съемки из фокуса? Ну на фиксе может чуть проще будет, только тут еще все равно добавляется погрешность оценки расстояния на глаз. Еще сильнее диафрагму зажимать? Так там и так приходится исо до 1600-2500 выкручивать, чтобы на разумных выдержках (типа 1/30-1/60) не провалить фон в темноту. И кстати, не у всякого фикса есть шкала дистанций. У никкора 35/1.8 например ее нет. У полтинника есть:

http://home.versatel.nl/famwakker/photo ... flarge.jpg

Только вот в помещении им на фотоаппарат с кропнутой матрицей снимать - немного жестко.

Фикс фиксом, конечно же. У меня есть и 35/1.8 - намного светлей любого зума, но ... я как-то понял, что без вспышки особо делать нечего при отсутствии дневного освещения. Опять же, если есть какая-то художественная задумка с использованием теней или что-то в этом роде, то другое дело. Но снимать какие-то мероприятия внутри помещения, даже днем без вспышки не будет так хорошо как хотелось бы.

Разумеется я со вспышкой снимал. Только лампа подсветки автофокуса на ней конкретно косила и ничем в итоге не помогала. И в начальном посте я даже задал конкретные вопросы, в том числе и про нее. Но ни на один из них ответа пока не получил. Ну, разве что на последний necster дал интересную наводку.

[Earl]

У Никкора 35/2 такая шкала есть например. Про Тамрон 28-75 говорят, что очень неуверенно фокусируется при плохом освещении. Про наглазники с увеличителем - это те, что крепятся на башмак для пыхи и могут откидываться чтобы не мешали при компоновки кадра? Я бы лучше фокусировочный экран поставил, но только не китайский - они очень не любят нехватку света и их калибровать надо. Экраны KatzEye хороши вроде, но цена на них заметно выше, особенно если не напрямую из Штатов заказывать, а в России брать.

А что у Вас за вспышка?

[xop]

У Никкора 35/2 такая шкала есть например. Про Тамрон 28-75 говорят, что очень неуверенно фокусируется при плохом освещении. Про наглазники с увеличителем - это те, что крепятся на башмак для пыхи и могут откидываться чтобы не мешали при компоновки кадра? Я бы лучше фокусировочный экран поставил, но только не китайский - они очень не любят нехватку света и их калибровать надо. Экраны KatzEye хороши вроде, но цена на них заметно выше, особенно если не напрямую из Штатов заказывать, а в России брать.

А что у Вас за вспышка?

Никкор 35/2 - да, интересный объектив, правда цена немного кусается. Насчет тамрона - раньше фотографировал им в кафешках, в том числе в темных - никаких проблем не испытывал с фокусировкой, даже без лампы подсветки автофокуса. А в том боулинг-клубе освещение еще где-то на стоп ниже оказалось - и тут автофокус резко пропал.



Наглазники - нет, не откидывающиеся. Обычно, просто заменяют стандартный и дают где-то 1.2 увеличение, сохраняя видимость всего поля кадра. Типа таких:

http://www.nikonusa.com/Nikon-Products/ ... piece.html

http://www.nikonusa.com/Nikon-Products/ ... piece.html

Второй говорят получше, но нужен будет переходник, чтобы на D7000 накрутить. Просто попробовать возможности нет, а заказывать вслепую - как-то страшно.



Про фокусировочные экраны katzeye слышал, но как-то страшновато в камеру лезть, и боюсь могут мешать нормальному обзору. Хотя может тоже вариант.



Вспышка - Nissin Di622Mk2, до того вечера в клубе был ей доволен, как слон. Теперь вот думаю попробовать влезть внутрь, посмотреть можно ли как-то в ней чуть-чуть сместить лампу подсветки автофокуса. С электроникой дружу, про опасность высокого напряжения в курсе

[Earl]

Странно. Я про китайские пыхи слышал, что они иногда светят непонятно куда.

[MadFox]

Про фокусировочные экраны katzeye слышал, но как-то страшновато в камеру лезть, и боюсь могут мешать нормальному обзору

Обзору нет, а вот точечному замеру, по точке в центре - не могут, а будут.

[necster]

Еще раз - как поможет фокусироваться хоть эта шкала, хоть на фиксе, если даже на диафрагме 4 поворот фокусировочного кольца на пару мм выносит объект съемки из фокуса?

Я говорю о фиксах; мануальных. Автофокусные фиксы (при вашей кривой подсветке пыхи), для ситуаций съёмки при низком освещении, точно так же бесполезны, как и зумы. Найдите на шкале направлений полтинника, картинку которого Вы привели, дистанцию 5 метров. И посмотрите на шкалу дистанций нормального фикса: http://www.deep-life.ru/misc/h-81.jpg Поворот кольца на пару мм у автофокусников и нормального фикса это две большие разницы и одна маленькая. У этого полтоса, на f/4 будет приемлемо резко от 3,7 до 4,8 метров – человек в ГРИП влезает. Пыха, разумеется, обязательна.

Как Вам удаётся не понимать таких очевидных вещей?

[xop]

Я говорю о фиксах; мануальных. Автофокусные фиксы (при вашей кривой подсветке пыхи), для ситуаций съёмки при низком освещении, точно так же бесполезны, как и зумы. Найдите на шкале направлений полтинника, картинку которого Вы привели, дистанцию 5 метров. И посмотрите на шкалу дистанций нормального фикса: http://www.deep-life.ru/misc/h-81.jpg Поворот кольца на пару мм у автофокусников и нормального фикса это две большие разницы и одна маленькая. У этого полтоса, на f/4 будет приемлемо резко от 3,7 до 4,8 метров – человек в ГРИП влезает. Пыха, разумеется, обязательна.

Как Вам удаётся не понимать таких очевидных вещей?

Я понимаю, что пыха обязательна. И глядя на шкалы известных мне фиксов - так же понимаю, что мало чем помогут. Просто до этого момента вы ни слова не сказали, что имеете в виду именно мануальные фиксы. И до этого момента например я был не в курсе, что у них кольцо фокусировки имеет гораздо больший ход. И как человеку не пользовавшемуся такими объективами эти вещи совсем не очевидны. И, кстати, назвали бы тогда уж хоть одну модель мануального фикса с ФР порядка 35 или 50 мм за вменяемую цену.

[necster]

Это бывает. А какой потолок цены на фикс для Вас вменяем?

[Earl]

Samyang 35 mm f/ 1.4 AS UMC - отличный мануальник стоимостью примерно 18000 руб. Дороговато, конечно, но он действительно хорош. Резок с 2.8, максимально резок на 5.6 Поляки считают его отличным стеклом, а из минусов - ХА (легко убрать) и кома на полном кадре (на кропе не так заметна). Судя по MTF оптически очень хорошее стекло.

[xop]

Это бывает. А какой потолок цены на фикс для Вас вменяем?

В пределах 5-6 тыров. Потому как во-первых - это хобби, а не источник дохода, так что вбухивать кучу денег на объектив, который придется использовать раз пятилетку вообще неразумно. А во-вторых - если дороже, то проще уж родную никоновскую пыху взять, в которой с подсветкой автофокуса точно все нормально, и продолжать пользоваться автофокусом, который кстати когда работает - то очень точный и быстрый. А мануальный фикс - это имхо скорее все-таки для поиграться или экстремальных условий, чем для штатной съемки репортажа. Поискал что есть из старых объективов - довольно привлекательно выглядит Гелиос 81Н - и ставится на никон без переходников, и длинная шкала, и недорого, так что не жалко будет, если пойму, что мануальники - не мое.



И тем не менее - еще остается актуальным вопрос про наглазники с увеличителем - кто пользовался, какие впечатления.

[necster]

Гелиос-81 на кропе будет узок для помещений. Лучше поискать в продаже Nikkor 35/2.8 Ai Nikkor 28/2.8 Ai или Nikkor 28/3.5 Ai (светосила с пыхой не нужна, всё равно придётся её поджать для увеличения ГРИП). Вариант Ai-S менее предпочтителен из-за более короткого хода фокусера. Полагаю, что в названную сумму можно уложиться. Увеличивающий наглазник в темноте не поможет. Он хорош только в паре с другим фокусировочным экраном (с клиньями Додена), но увеличением не менее х1.3

[Андрей]

Такая же проблема.

У меня два фотоаппарата d3200 с ней работает отлично в темноте, не подводит. И d300s AF постоянно чтото ищет но не может найти )))

Вспышку(Di622M2) проверял на обоих фотоаппаратах и заметил что в темноте на d3200 нет проблем.

Такая проблемма решаеться путум приобретения родной вспышки (nikon) для d300s.

[женя]

Вот эта ситуация, как раз и демонстрирует превосходство фикса над зумом. Если бы Вы фотографировали фиксом с фокусным 28-50мм, то наводка по шкале дистанции в сочетании с диафрагмой f/4, дало бы не более 50% брака. Подтверждение фокуса (и соответственно автофокус) в таких условиях совершенно бесполезно, тем более при кривом башмаке пыхи.

фикс с переменным фокусным??? вы вообще в своём уме. фикс вообще то на то и фикс, что у него фокусное 1

[TIM21]

имея китайскую пыху Янгнуо 565 на Д5100 не замечал промахов, лишь что светит только по одной центрально точке из минусов, хотя в автоматическом всегда сетку кидает, по поводу того что луч мимо идёт, если только в плотную подходить идёт сдвиг сетки относительно точки, например если портреты снимать очень близко =) а если просто отойти попробовать не поможет ?

[VAGUS]

А сварганить ИК-подсветку? Как думаете, будет оно в темноте работать?

[ustas65]

А сварганить ИК-подсветку? Как думаете, будет оно в темноте работать?

Тогда уже лучше лазер красный изолентой примотать Типа целеуказателя... по яркой точке АФ наведется легко... правда потом ее шопить придется

[TIM21]

Тогда уже лучше лазер красный изолентой примотать Типа целеуказателя... по яркой точке АФ наведется легко... правда потом ее шопить придется

ровно меж глаз и целиться =)))) проще купить вспышку другую или действительно залезть и всё свернуть там =)

[VAGUS]

Тогда уже лучше лазер красный изолентой примотать Типа целеуказателя... по яркой точке АФ наведется легко... правда потом ее шопить придется

А ИК - не надо шопить. Оно никому в глаза не лепит, не портит естественности снимка.