Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Миша Масленников. "3 Окраины"
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Миша Масленников. "3 Окраины"
[center][/center]
Галерея «GM» и Творческий союз «ноГа» представляют фотовыставку «3 Окраины», в рамках которой пройдут творческие встречи с фотодокументалистом, членом Союза Фотохудожников России и Русского географического общества Михаилом Масленниковым. Выставочный проект (около 40 рабо…т) сочетает в себе снимки, выполненные автором в период одиночных экспедиций с 2005 по 2009 годы по отдаленным уголкам России: общинам, поселениям, деревням Карелии, Алтая и Чукотки. Пронизанные мудростью, тишиной и спокойствием, работы Масленникова раскрывают перед зрителем удивительный мир людей, живущих вдали от шума и суматохи больших городов. «Окраины» в творчестве фотографа не ассоциируются с неким географическим концом или обитательным пределом, но, напротив, являются переходным звеном к более осмысленному и целостному существованию на современной периферии. Герои работ Масленникова: добродушные старики, улыбчивые дети, задумчивые монахи, отшельники, женщины, погруженные в ежедневные заботы и хлопоты, – покажутся знакомыми и близкими, оставят частицу света в душе каждого, а сцены из их повседневной жизни в очередной раз предложат задуматься над истинным предназначением человека в мире.
В программе мероприятия запланированы две творческие встречи с Михаилом Масленниковым, в формате которых автор поделится собственным опытом (фотографа и путешественника), подходом к созданию фотодокументальных историй, расскажет об основах и методах репортажной съемки, тенденциях развития фотодокументалистики в целом, а также затронет тему особенностей индивидуальных, творческих и мировоззренческих поисков, в частности. В конце встречи желающие смогут принять участие в портфолио-ревю и автограф-сессии.
График творческих встреч:
12.05 (сб.) 17.00
13.05 (вскр.) 13.00
Стоимость посещения творческой встречи: 1500р.
Запись по телефонам:
8-922-10-96-338 (Анна)
(343) 290-01-02
(343) 290-20-02
Мы ждем вас по адресу ул. Токарей, 68
ежедневно с 10.00 до 19.00
Выставка продлится с 14.05 по 20.06. 2012г.
Цена билета: 50р.
http://www.noga-art.com/ru/authors/mm/
http://www.gmphoto.ru/
Галерея «GM» и Творческий союз «ноГа» представляют фотовыставку «3 Окраины», в рамках которой пройдут творческие встречи с фотодокументалистом, членом Союза Фотохудожников России и Русского географического общества Михаилом Масленниковым. Выставочный проект (около 40 рабо…т) сочетает в себе снимки, выполненные автором в период одиночных экспедиций с 2005 по 2009 годы по отдаленным уголкам России: общинам, поселениям, деревням Карелии, Алтая и Чукотки. Пронизанные мудростью, тишиной и спокойствием, работы Масленникова раскрывают перед зрителем удивительный мир людей, живущих вдали от шума и суматохи больших городов. «Окраины» в творчестве фотографа не ассоциируются с неким географическим концом или обитательным пределом, но, напротив, являются переходным звеном к более осмысленному и целостному существованию на современной периферии. Герои работ Масленникова: добродушные старики, улыбчивые дети, задумчивые монахи, отшельники, женщины, погруженные в ежедневные заботы и хлопоты, – покажутся знакомыми и близкими, оставят частицу света в душе каждого, а сцены из их повседневной жизни в очередной раз предложат задуматься над истинным предназначением человека в мире.
В программе мероприятия запланированы две творческие встречи с Михаилом Масленниковым, в формате которых автор поделится собственным опытом (фотографа и путешественника), подходом к созданию фотодокументальных историй, расскажет об основах и методах репортажной съемки, тенденциях развития фотодокументалистики в целом, а также затронет тему особенностей индивидуальных, творческих и мировоззренческих поисков, в частности. В конце встречи желающие смогут принять участие в портфолио-ревю и автограф-сессии.
График творческих встреч:
12.05 (сб.) 17.00
13.05 (вскр.) 13.00
Стоимость посещения творческой встречи: 1500р.
Запись по телефонам:
8-922-10-96-338 (Анна)
(343) 290-01-02
(343) 290-20-02
Мы ждем вас по адресу ул. Токарей, 68
ежедневно с 10.00 до 19.00
Выставка продлится с 14.05 по 20.06. 2012г.
Цена билета: 50р.
http://www.noga-art.com/ru/authors/mm/
http://www.gmphoto.ru/
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Ну, так продублировали уже. Спасибо.
Текст был скопирован как есть, из анонса, там город отдельно выделяется везде.
На афише ещё слегка угадывается. )
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Михаил, если не влезет в планы форс-мажорный фактор, я обязательно постараюсь приехать на творческую встречу. На Урале у нас очень редко бывают подобные мероприятия и грех пропустить его. Я живу в 250 км от Екатеринбурга.
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Ответил в ЛС.
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Мне повезло побывать на этой выставке Миши Масленникова!
Мы видели его работы виртуально, но на бумаге и красиво оформленные они смотрелись очень здорово. Поговорить с Мишей сумел только к концу мероприятия…он был нарасхват. Это и не удивительно, ведь под стать своим фотоработам, Миша оказался очень интересным собеседником и уникальным во всех отношениях человеком.
Кроме его бумажных работ были на нескольких компьютерах заряжены фотослайды из Мишеных фотоколлекций.
С его разрешения публикую фоторепортаж с презентации открытия выставки, на которой был Екатеринбургский бомонд от фото.
Снимал на Д700, стеклом 24-70 без пыхи(может парочка и есть с пыхой, но не более, убрал её практически сразу), ИСО 1000-1600. Почти все работы без постобработки.
Встречала гостей классическая музыка в исполнении известного в Екатеринбурге трио, к сожалению не запомнил его названия.

Миша ждал гостей:

Зрители с порога сразу спешили к экспонатам и подолгу рассматривали их.



Даже беседуя с Мишей я не мог оторваться от его фотокартин, что даже он это заметил

Миша встречал гостей и сразу начиналась интересная беседа






Зрители прибывали и с интересом погружались в мир прекрасного.





Среди зрителей было много интересных людей. Такую фотомодель наверняка пожелал бы иметь в своей студии практически каждый студийный фотограф:

Ну а мимо такой прелестной девушки я не смог пройти мимо...она оказалась к тому же хорошей собеседницей:

Ну а это Саша Дорофеев, один из создателей фотошопа! Да-да, оказывается команда создателей ФШ разбросана по всему миру и было удивительно встретить в Екатеринбурге такого человека! Саша оказался к тому же интересным и весьма оригинальным собеседником. Хоть и импозантный с виду, а человек без "понтов"...весьма простой в общении.

Впечатлений от выставки я получил сполна и ни чуть не жалею, что пришлось ехать 250 км, да ещё при въезде в Екатеринбург попасть в дикую пробку и чуть не опоздать.
Мы видели его работы виртуально, но на бумаге и красиво оформленные они смотрелись очень здорово. Поговорить с Мишей сумел только к концу мероприятия…он был нарасхват. Это и не удивительно, ведь под стать своим фотоработам, Миша оказался очень интересным собеседником и уникальным во всех отношениях человеком.
Кроме его бумажных работ были на нескольких компьютерах заряжены фотослайды из Мишеных фотоколлекций.
С его разрешения публикую фоторепортаж с презентации открытия выставки, на которой был Екатеринбургский бомонд от фото.
Снимал на Д700, стеклом 24-70 без пыхи(может парочка и есть с пыхой, но не более, убрал её практически сразу), ИСО 1000-1600. Почти все работы без постобработки.
Встречала гостей классическая музыка в исполнении известного в Екатеринбурге трио, к сожалению не запомнил его названия.
Миша ждал гостей:
Зрители с порога сразу спешили к экспонатам и подолгу рассматривали их.
Даже беседуя с Мишей я не мог оторваться от его фотокартин, что даже он это заметил
Миша встречал гостей и сразу начиналась интересная беседа
Зрители прибывали и с интересом погружались в мир прекрасного.
Среди зрителей было много интересных людей. Такую фотомодель наверняка пожелал бы иметь в своей студии практически каждый студийный фотограф:
Ну а мимо такой прелестной девушки я не смог пройти мимо...она оказалась к тому же хорошей собеседницей:
Ну а это Саша Дорофеев, один из создателей фотошопа! Да-да, оказывается команда создателей ФШ разбросана по всему миру и было удивительно встретить в Екатеринбурге такого человека! Саша оказался к тому же интересным и весьма оригинальным собеседником. Хоть и импозантный с виду, а человек без "понтов"...весьма простой в общении.
Впечатлений от выставки я получил сполна и ни чуть не жалею, что пришлось ехать 250 км, да ещё при въезде в Екатеринбург попасть в дикую пробку и чуть не опоздать.
- гелО
- Сообщения: 3974
- Зарегистрирован: Пн апр 05, 2010 20:59
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Классно! Получал приглашение в фейсбуке, жаль что не было возможности...
- am-bal
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
а что, у него работы только в чб?
FUJIFILM X-S20
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
спасибо, интересно посмотреть.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- am-bal
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
На мой взгляд большинство работ данного автора для продвинутого зрителя. Обычный человек не оценит - скорее всего. Можно возразить, мол, обычный человек не пойдет на такое мероприятие. Но, я, считая себя обычным зрителем, вероятно заглянул бы из любопытства - если б был недалеко (но за 100 км. явно бы не поехал). Интересно ж посмотреть что люди выставляют из своих работ, да и пообщаться с новыми людьми всегда интересно. А что касается работ, то вот например эта работа. Что в ней такого, что соотвествовало бы названию "Армейский дух"? Если только надпись на шапке, то на мой взгяд, это не отражает сути снимка, ибо никакого армейского духа нет ни в пейзаже, ни в мальчике на ПП. Я не сноб, но я реально хочу понять что автор имеет в виду, представляя данную работу.
upd:
если имеется ввиду "армейский дух" - типа новобранец (из молодых солдат), то парень явно на такого не тянет - молод еще.
upd:
если имеется ввиду "армейский дух" - типа новобранец (из молодых солдат), то парень явно на такого не тянет - молод еще.
FUJIFILM X-S20
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
- vsh
- Сообщения: 5563
- Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Кайфно, Сережа, спасибо, рад, что у тебя получилось.
Не решаю кроссворды
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Миша принципиально снимает только на ЧБ-плёнку, считая, что именнов в ЧБ удаётся максимально передать ту атмосферу жизни, которую он видит.
Странно, но я почему считал, что его творчество идёт из народа, показывает жизнь простых людей, ничего не знающих про интернет даже...и как такие работы могут быть только "для продвинутого зрителя"?! Я почему то считал наоборот, т.к. видел реакцию на Мишины работы простых зрителей, весьма далёких от большого искуства. Так что давайте не будем говорить за других, простых, зрителей.
Спасибо, Дима, Олег и Володя! Я относительно недавно начал осваивать новый для себя жанр "репортаж" и, поэтому, рад слышать, что у меня начинает получаться
- am-bal
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
хорошо, говорю только за себя. А сами эти простые люди, которые на снимках автора, видят ли они эти снимки? Я нисколько не сомневаюсь в профессиональности автора как фотографа. Но в предыдущем посте я задал конкретный вопрос о конкретной фотографии. А в ответ получил пассаж из общих фраз.Sergey Ch писал(а): Вт май 15, 2012 03:05
Странно, но я почему считал, что его творчество идёт из народа, показывает жизнь простых людей, ничего не знающих про интернет даже...и как такие работы могут быть только "для продвинутого зрителя"?! Я почему то считал наоборот, т.к. видел реакцию на Мишины работы простых зрителей, весьма далёких от большого искуства. Так что давайте не будем говорить за других, простых, зрителей.
FUJIFILM X-S20
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Спасибо, Сергей, что добрался издалека, очень приятно. Рад был знакомству, и за репортаж спасибо. Прости, на открытии выставки много желающих получить ответы на вопросы от автора, мне неловко за свой скромный регламент общения. Как правило, тот у кого этих вопросов или критических замечаний вагон с тележкой, тому и времени уделяется побольше. В последующие дни было две творческие встречи по 4-5 часов, жаль, что у тебя не было возможности задержаться. Ещё увидимся, надеюсь, мне Екатеринбург понравился.
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
- ispirato.md
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 09:23
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
to Am-bal
честно я тоже не разглядел ничего что бы связывало название работы с ее содержанием. за исключением конечно же надписи на шапочке. но другой момент скорее не связанный с названием работы - это то, что в работе передана атмосфера. глядя на работу, как обыватель чувствую, что я стою напротив этого мальчика, и вижу то, что видел и ощущал в тот момент фотограф. так что сила работ не в правильности композиции или каких- то технических деталей, а в их эмоциональном содержании.Что в ней такого, что соотвествовало бы названию "Армейский дух"?
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
И надпись на шапке и обстоятельства съемки - это метафора или даже скорее аллюзия на авторские воспоминания о службе в армии. Пацана я застал, что называется тепленьким, встретил его ранним утром, идущим по дороге в школу. Настолько ранним, что он еще не совсем проснулся. Не выспавшийся, с припухшими щелочками глаз, он еле-еле плелся на свою "службу".am-bal писал(а): Пн май 14, 2012 19:45
<...> А что касается работ, то вот например эта работа. Что в ней такого, что соотвествовало бы названию "Армейский дух"? Если только надпись на шапке, то на мой взгяд, это не отражает сути снимка, ибо никакого армейского духа нет ни в пейзаже, ни в мальчике на ПП. Я не сноб, но я реально хочу понять что автор имеет в виду, представляя данную работу.
upd:
если имеется ввиду "армейский дух" - типа новобранец (из молодых солдат), то парень явно на такого не тянет - молод еще.
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
- ispirato.md
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: Вт окт 27, 2009 09:23
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
хотел бы отметить работу Во всеоружии насколько противопоставлены эти 2 человека. одним нажатием на спуск происходят совршенно разные события. один может увековечить в памяти навсегда другой стереть оттуда.
- am-bal
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
именно гармоничное и грамотное сочетание всех составляющих кадра (тех. исполнение, композиция, содержание и т.д) и делает его запоминающимся и более ярким по сравнению с массой фотографий в сети. По вашему получается, что кадр можно пересветить/недодержать и всё-равно он будет отличным, даже если в нём есть эмоциональное содержание?. Что толку в алмазе, если нет ювелирной огранки и красивой оправы?
FUJIFILM X-S20
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
А я и не собирался отвечать на Ваш вопрос по "армейскому духу". Отвечать на него прерогатива автора, что он и сделал.
А т.н. Вами "пассаж" был ответом на конкретную фразу, которую я процитировал, о "продвинутом/обычном зрителе"...читайте внимательней мой ответ, плз.
- Sergey Ch
- Сообщения: 5244
- Зарегистрирован: Ср май 23, 2007 13:21
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Я тоже надеюсь, Миша.
Выставка была отличная! Мне понравилась!
- MadFox
- Сообщения: 9610
- Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
мы уже имеем в галерее массу пейзажей, с прекрасной резкостью по всему кадру, огромным ДД, который обеспечивает камера. идеальной обработкой. вот только на третьем пейзаже становится скучно - ну деревья, ну красиво. 3 раза красиво, 5 раз красиво. скучно.
лучше смазанный, пересвеченный снимок, но что-бы в нем были эмоции, движение.
Via Est Vita
- Alexey Nikonov
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: Ср янв 18, 2012 09:30
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Не сказал бы, что стереть... Скорее наоборот, оставить одну лишь память.ispirato.md писал(а): Вт май 15, 2012 06:47
хотел бы отметить работу Во всеоружии насколько противопоставлены эти 2 человека. одним нажатием на спуск происходят совршенно разные события. один может увековечить в памяти навсегда другой стереть оттуда.![]()
А работы и правда невероятно сильные.
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Друзья, в полном объеме работы, из тех что отсканированны, можно посмотреть на сайте Творческого союза "ноГа".
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
- am-bal
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
в контексте моего поста с вопросом о фотографии мне более интересен ответ на мой вопрос об этой фотографии. Всё остальное, лично для меня, неконструктивно, поэтому таким пассажам не придаю особого значения. И ничего личного на этот счет не имею. Каждый волен высказываться как считает нужным, естественно в рамках правил форума. А по моему вопросу, ответом автора удовлетворен в полной мере.Sergey Ch писал(а): Вт май 15, 2012 07:26
А я и не собирался отвечать на Ваш вопрос по "армейскому духу". Отвечать на него прерогатива автора, что он и сделал.
А т.н. Вами "пассаж" был ответом на конкретную фразу, которую я процитировал, о "продвинутом/обычном зрителе"...читайте внимательней мой ответ, плз.
FUJIFILM X-S20
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
- am-bal
- Сообщения: 889
- Зарегистрирован: Вт дек 15, 2009 09:56
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
согласен полностью, но если при этом снимок выполнен технически грамотно, то это только усилит впечатление, не так ли?MadFox писал(а): Вт май 15, 2012 07:35
мы уже имеем в галерее массу пейзажей, с прекрасной резкостью по всему кадру, огромным ДД, который обеспечивает камера. идеальной обработкой. вот только на третьем пейзаже становится скучно - ну деревья, ну красиво. 3 раза красиво, 5 раз красиво. скучно.
лучше смазанный, пересвеченный снимок, но что-бы в нем были эмоции, движение.
FUJIFILM X-S20
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
FUJINON XF 18-55mm F2.8-4 R LM OIS
- Philipp K
- Сообщения: 15538
- Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Интересный репортаж. Жаль не получилось выбраться. Екатеринбург интересны город, колоритный.
- kriticessa
- Сообщения: 4789
- Зарегистрирован: Сб окт 30, 2010 19:13
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Екатеринбург далекова-то, конечно. Спасибо, Сергею за репортаж и автору за ссылки!
Пересмотрела с интересом и удовольствием, хотя многое ранее видела.
Пересмотрела с интересом и удовольствием, хотя многое ранее видела.
- maybach
- Сообщения: 1927
- Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 15:08
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Сергей, спасибо за репортаж! Михаилу спасибо за замечательные работы! Михаил, в Питер не собираетесь с выставкой?
- chudo1909
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 16:04
Re: Миша Масленников. "3 Окраины"
Извечная тема. Всё зависит от решения оргвопросов. Например на эту выставочную экспозицию уже образовалась некоторая очередь. На переговорах Тюмень и Пермь...
Можно устроить любую другую выставку, материал имеется, были бы конкретные предложения, нормальное галерейное пространство и средства на печать и оформление. Всего-то. )
Дети, взяли космические ложки, будем есть космическую манную кашу. (с)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей



