Диафрагма и ее числовые значения.

[FFlasenko]

Всем привет. Разобрался что такое диафрагма,как ей пользоваться и для чего нужна. Но возник другой вопрос. Я обладатель камеры NIKON D90 kit ( 18-105G VR f/3.5 - f/5.6 ). Значения f/3.5 - f/5.6 показывают чиловое значение диафрагмы. Т.е при максимальном зуме диафрагма на объективе будет 5,6 (возможно неправильно рассуждаю).В тоже время диафрагма на тушке колеблется от 3,5 до 32 (могу ошибаться)Помогите разобраться.Когда использовать эти значение 32,да даже не 32 а допустим 11,если на объективе показывает 5,6. Вобщем хочу услышать ответ с технической точки зрения.Другими словами как синхронизируются между собой диафрагмы тушки и объектива?

[Orfeo]

Всем привет. Разобрался что такое диафрагма,как ей пользоваться и для чего нужна. Но возник другой вопрос. Я обладатель камеры NIKON D90 kit ( 18-105G VR f/3.5 - f/5.6 ). Значения f/3.5 - f/5.6 показывают чиловое значение диафрагмы. Т.е при максимальном зуме диафрагма на объективе будет 5,6 (возможно неправильно рассуждаю).В тоже время диафрагма на тушке колеблется от 3,5 до 32 (могу ошибаться)Помогите разобраться.Когда использовать эти значение 32,да даже не 32 а допустим 11,если на объективе показывает 5,6. Вобщем хочу услышать ответ с технической точки зрения.Другими словами как синхронизируются между собой диафрагмы тушки и объектива?

В интернете столько статей на эту темы, что даже стыдно уже задавать такие вопросы. Другое дело лет 10 назад...

[FFlasenko]

М да,ну и сайт,неоднократно слышу-ищи в интернете. Надо было создать один форум под названием "Погугли".

[MadFox]

Другими словами как синхронизируются между собой диафрагмы тушки и объектива?

У тушки нет диафрагмы, она лишь показывает то, на что в данный момент способен объектив. (3.5 - макс. открытая, 32 - макс. закрытая)

Синхронизируются они через контакты на конце объектива - чип объектива передает это значение в тушку.



А вот что ставить - зависит от вашего замысла - если вам нужна открытая диафрагма (или короткая выдержка) - ставите 3.5

Если нужна большая ГРИП - ставите 8-11-16-22-32

[FFlasenko]

У тушки нет диафрагмы, она лишь показывает то, на что в данный момент способен объектив. (3.5 - макс. открытая, 32 - макс. закрытая)

Но объектив способен на 5,6 всего как пишут на нем. Как же можно тогда поставить чило 11 на тушке?Вот где я запутался)

[LcL]

Закрывают (большие значения диафрагмы) использут когда сцена очень яркая, чтобы правильно ее проэкспонировать (пропустить меньше света на матрицу), или для того, чтобы получить больше ГРИП (глубина резко изображаемого пространства), грубо говоря, чтобы больше влезло в зону резкости - при съемке пейзажей, предметной съемки для каталогов, в макро.

Если очень сильно зажимать диафрагму, из-за эффекта дифрации общая резкость изображения падает.

[LcL]

Но объектив способен на 5,6 всего как пишут на нем. Как же можно тогда поставить чило 11 на тушке?Вот где я запутался)

5.6 - это указана максимально открытая диафрагма на самомо длинном фокусном расстоянии, 3.5 - это максимально открытая на самом коротком фокусном расстоянии. Это ограничения "снизу", называется "светосила" объектива.

А сверху обычно зажимать можно и больше.

[FFlasenko]

Получается не важно что написано на объективе,главное что показывают цифры на тушке?

[MadFox]

Но объектив способен на 5,6 всего как пишут на нем.

Пишут максимально открытое число, т.е. объектив способен на 3.5-22

или на 5.6-32



то что написано на объективе - важно. это светосила объектива - важный параметр.

Например 2.8 объектив позволяет 2.8-22, а ваш - 5.6-22

Соответственно 2.8 вы уже поставить не сможете. Вот это и пишут. А как вы управляете этим параметром (что ставите) - это ваше дело.

[FFlasenko]

Вот,теперь все ясно стало.Спасибо вам!

[Старый верстак]

Но объектив способен на 5,6 всего как пишут на нем. Как же можно тогда поставить чило 11 на тушке?Вот где я запутался)

В режиме съёмки М (ручная) или A (приоритет диафрагмы) основным колесом камеры ставите нужное Вам значение от 5,6 (на максимальном зумме) до 32.

[-Freeman-]

Всем привет. Разобрался что такое диафрагма,как ей пользоваться и для чего нужна. Но возник другой вопрос. Я обладатель камеры NIKON D90 kit ( 18-105G VR f/3.5 - f/5.6 ). Значения f/3.5 - f/5.6 показывают чиловое значение диафрагмы. Т.е при максимальном зуме диафрагма на объективе будет 5,6 (возможно неправильно рассуждаю).В тоже время диафрагма на тушке колеблется от 3,5 до 32 (могу ошибаться)Помогите разобраться.Когда использовать эти значение 32,да даже не 32 а допустим 11,если на объективе показывает 5,6. Вобщем хочу услышать ответ с технической точки зрения.Другими словами как синхронизируются между собой диафрагмы тушки и объектива?

Диафрагма одна.

Что мы видим:

Объектив 18-105 f/3.5-5.6 это значит что минимальное значение диафрагмы на широком угле 3.5, а на узком 5.6

То-есть как бы вы не пытались, в зависимости от фокусного расстояния, вы не сможете открыть диафрагму шире ее максимального размера(выставить число диафрагмы меньше минимального значения).

Однако вы можете диафрагму закрыть, в зависимости от необходимой вам глубины резкости или по другим причинам (для удлинения выдержки например).

Получается не важно что написано на объективе,главное что показывают цифры на тушке?

На объективе пишут ограничения.

[FFlasenko]

-Freeman- персональное спасибо. Вы походу все знаете)

[-Freeman-]

-Freeman- персональное спасибо. Вы походу все знаете)

Только вот смотрю с ответом опоздал(клиенты отвлекли), когда отправил вам уже ответили.

[FFlasenko]

Только вот смотрю с ответом опоздал(клиенты отвлекли), когда отправил вам уже ответили.

Ваше сообщение не оказалось лишним,наоборот дополнило предыдущие и развеяло все мои доводы и сомнения в данном обсуждении. Еще раз спасибо.Побольше бы таких отзывчивых!)

[Валентин П]

Но объектив способен на 5,6 всего как пишут на нем. Как же можно тогда поставить чило 11 на тушке?Вот где я запутался)

на объективах написана максимально возможная открытая диафрагма. т.е. 3,5-5,6 означает, что на широком угле Вы сможете ее максимально открыть до 3,5, а на длинном - до 5,6. А закрыть диафрагму Вы можете хоть до 32 )).



p.s. на самом деле почитайте матчасть. На форуме могут подсказать тонкости, а азы нужно все-таки изучать

[FFlasenko]

p.s. на самом деле почитайте матчасть. На форуме могут подсказать тонкости, а азы нужно все-таки изучать

Я эту матчасть как устав знаю уже.Дома лежит в бумажном а на работе в электронном виде.Зачитался!Как только возникают вопросы,ответ на которые не охота уже искать ,либо написано довольно сжато или же мне непонятно,то я ищу подобные темы на сайте.Если не нахожу-создаю тему. И самое главное.

Есть допустим понятие в фототехнике как экспозиция,экспопара.Да,прочитал что это такое.Но порой хочется услышать это от людей на простом языке или как это применяется на практике. Вам видимо как проф.фотографу все понятно.Но я новичок,я только учусь.И научусь быстрее если буду читать форумы и обсуждения.И как вы пишите-"На форуме могут подсказать тонкости". Считаю это понятие тонкости для каждого свои и все это относительно...



PS/ Если администраторы сайта считают тему не нужной,пусть удаляют.А если нет,то не надо писать-хватит задавать дурацкие вопросы,не надо просто отвечать.Найдутся те,которые помогут.

[Coblenz]

Кстати, к пленочным мыльницам Кодак одно время прикладывалась неплохая брошюрка, где очень наглядно, на пальцах, новичкам объясняли, что такое диафрагма и выдержка. К мыльницам! А цифровые зеркалки по сравнению с ними как Эйрбас рядом с кукурузником...

Надо бы продолжить славную традицию покойного Кодака.

[Валентин П]

Я эту матчасть как устав знаю уже.Дома лежит в бумажном а на работе в электронном виде.Зачитался!Как только возникают вопросы,ответ на которые не охота уже искать ,либо написано довольно сжато или же мне непонятно,то я ищу подобные темы на сайте.Если не нахожу-создаю тему. И самое главное.

Есть допустим понятие в фототехнике как экспозиция,экспопара.Да,прочитал что это такое.Но порой хочется услышать это от людей на простом языке или как это применяется на практике. Вам видимо как проф.фотографу все понятно.Но я новичок,я только учусь.И научусь быстрее если буду читать форумы и обсуждения.И как вы пишите-"На форуме могут подсказать тонкости". Считаю это понятие тонкости для каждого свои и все это относительно...



PS/ Если администраторы сайта считают тему не нужной,пусть удаляют.А если нет,то не надо писать-хватит задавать дурацкие вопросы,не надо просто отвечать.Найдутся те,которые помогут.

чтоб понять что такое "экспопара" представьте себе стакан воды.

[Orfeo]

на объективах написана максимально возможная открытая диафрагма. т.е. 3,5-5,6 означает, что на широком угле Вы сможете ее максимально открыть до 3,5, а на длинном - до 5,6. А закрыть диафрагму Вы можете хоть до 32 )).

Такие ответы еще больше запутают новичка. Новичкам лучше книги читать. Берите Келби, Ли Фроста, Петерсена и иже с ними, и читайте.



А широкодлинный угол, это только каша в голове.

[MadFox]

чтоб понять что такое "экспопара" представьте себе стакан воды.

Только отношение ISO-обьем стакана воды обратное - чем больше значение ISO - тем меньше объем стакана воды.

[Валентин П]

Только отношение ISO-обьем стакана воды обратное - чем больше значение ISO - тем меньше объем стакана воды.

я бы сказал, что чем выше ИСО тем грязнее вода

[FFlasenko]

Подскажите пожалуйста,возник еще один вопрос. Диафрагму можно закрыть до значение 32(например)т.е. все детали в кадре будут более четкими нежели при значении 20. Так почему на практике диафрагму закрывают в основном до значения 8-11??света что ли мало будет?

[agro_gambler]

Подскажите пожалуйста,возник еще один вопрос. Диафрагму можно закрыть до значение 32(например)т.е. все детали в кадре будут более четкими нежели при значении 20. Так почему на практике диафрагму закрывают в основном до значения 8-11??света что ли мало будет?

Типа того, верный ход мыслей Чем больше число диафрагмы (т.е. чем меньше будет дырка)- тем больше объектов попадёт в зону резкости. Обычно людям хватает значения 8-15(потому что снимаемые люди на этих числах попадают в зону резкости), для реализации определенных замыслов числа меняют. Например в основном такими диафрагмами снимают в студиях, или репортаж, свадьбу (главное чтоб света хватило, а то придётся увеличивать выдержку или поднимать ИСО. первое может дать шевеленку, второе шумы. проявление этого зависит от объектива, и самой камеры.) А на улице портрет например, или друзей в кафе можно фотографировать на маленьких числах диафрагмы, чтоб красиво мылить фон и пускать слюни на так называемое боке Лично я люблю большие дырки



http://www.dikovsky.ru/fotoshkola/kalkulyator-grip/

вот посмотрите, вводя разные значения диафрагмы, фокусного расстояния и расстояния до объекта вы увидите какой участок будет резким



Чтоб не создавать отдельную тему- у меня есть 50/1.8D, если отстегнуть крепление (оранжевое) фиксирующее кольцо диафрагмы, и сместить со значения 22 на любое другое- на камере пишется в поле значения диафрамы ЕЕ. Что это за хренотень, причём независимо от режима A/S/P/M?

[LcL]

Подскажите пожалуйста,возник еще один вопрос. Диафрагму можно закрыть до значение 32(например)т.е. все детали в кадре будут более четкими нежели при значении 20. Так почему на практике диафрагму закрывают в основном до значения 8-11??света что ли мало будет?

Да. Из-за достаточности ГРИП, необходимого значения света, а еще и

...

Если очень сильно зажимать диафрагму, из-за эффекта дифрации общая резкость изображения падает.

[MadFox]

Чтоб не создавать отдельную тему- у меня есть 50/1.8D, если отстегнуть крепление (оранжевое) фиксирующее кольцо диафрагмы, и сместить со значения 22 на любое другое- на камере пишется в поле значения диафрамы ЕЕ. Что это за хренотень, причём независимо от режима A/S/P/M?

Вот такая хренотень - диафрагма ставится с тушки, а для этого необходима закрытая до предела диафрагма на объективе.

Если хотите управлять кольцом а не с тушки - надо настроить тушку - в инструкции есть про это.

[agro_gambler]

Спасибо, судя по-всему не дочитал до этого

Да и вообще я только вчера узнал что без рукоятки мой D700 может пулемётить 8 к/с...

[-Freeman-]

Подскажите пожалуйста,возник еще один вопрос. Диафрагму можно закрыть до значение 32(например)т.е. все детали в кадре будут более четкими нежели при значении 20. Так почему на практике диафрагму закрывают в основном до значения 8-11??света что ли мало будет?

Закрывают до 8-11 из за дифракции.

Из за дифракции резкость наоборот падает, как и контраст.

Чем меньше физический размер пикселя(больше мегапикселей при одинаковом размере матрицы), тем меньше дифракционный предел, тем сильнее падает резкость и контраст при закрытии диафрагмы. По этому старайтесь не закрывать больше 10-11. Конечно если этого не требует задумка(снизить количество света для увеличения выдержки или что бы сделать звездочки из источников света), для этого иногда можно пожертвовать качеством.



Почитайте тут:

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... graphy.htm

[FFlasenko]

-Freeman- спасибо за статейку,очень пригодилась.

[Orfeo]

Всем привет! Зовут меня Виктор,25 лет.Живу в Самаре. Работаю я инженеро-конструкторм и часть рабочего времени теперь посвящаю изучению зеркалки D90 и все что с этим связано. Прошу всех помочь на форумах в изучении и строго не судить задаваемые вопросы)

Вы уж меня извините, но для инженера-конструктора просто стыдно задавать такие вопросы, не уметь пользоваться гуглом и не читать книг по интересующим вопросам. В голове не укладывается.

[FFlasenko]

Вы уж меня извините, но для инженера-конструктора просто стыдно задавать такие вопросы, не уметь пользоваться гуглом и не читать книг по интересующим вопросам. В голове не укладывается.

Нет,не извеню!Стыдно задать вопрос-что такое фотоаппарт,что такое диафрагма,что такое-выдержка!Но ни когда не стыдно задать-можно ли фотоаппаратом без доп.программ сделать HDR?можно ли при максимально закрытой дифрагме сделать снимок в темном помещении?Хватит ли выдержки 1/2000 чтобы сфоткать летящего воробья?Я надеюсь вы понимаете к чему я веду.

Ну и так для справки,я уже писал где то. Я зарегистрирован более чем на 15 "фотосайтах" и причем некоторые это уже замечали!И вот что скажу.Прежде чем задать вопрос я сам ищу на него ответ как в инструкции так и в интернете,если я не нахожу ответа или на разных форумах мнения людей расходяться,либо я чего то недопонимаю то я прибегаю к созданию новой темы или вопросом в определенной ветке,чтобы до конца развеять свои мысли в каком либо вопросе!И знаете,люди отвечают или кидают нужные ссылки!Не хотите отвечать-не надо!Ни кого не заставляю!А всем кто помогает-отдельное спасибо.

[Orfeo]

Но ни когда не стыдно задать-можно ли фотоаппаратом без доп.программ сделать HDR?можно ли при максимально закрытой дифрагме сделать снимок в темном помещении?Хватит ли выдержки 1/2000 чтобы сфоткать летящего воробья?Я надеюсь вы понимаете к чему я веду.

Прежде чем задать вопрос я сам ищу на него ответ как в инструкции так и в интернете,если я не нахожу ответа или на разных форумах мнения людей расходяться

Для инженера - стыдно. Плохо ищете. На все вопросы, что вы задавали тут, уже давно отвечено и в книгах, и на форумах, и в многочисленных интернет-статьях. Если бы вы хотя бы Петерсена прочитали или Келби, то большая часть вопросов отпала бы. Хотя при нынешнем образовании я представляю себе, какого уровня инженеры получаются, и какие у них способности к самообразованию.

[FFlasenko]

Знаете,если так рассуждать то тема фотографии и все что с этим связано раскрыта полностью!нет ничего неизведанного!!!Зачем вобще форумы придумывали тогда???Все же и так в книгах черным по белому...Короче,не собираюсь доказывать или ругаться,но конкретно с вами у меня нет желания продолжать беседу или что то обсуждать.

PS.За инженера и их способности отдельное спасибо!((

[CADAS]

Когда уже фотографировать начнете?

У Вас же Д90?

вот блог, где кое что есть по 90тому.Может чаво там для себя откроете?

http://piskunoff.blogspot.com/

[FFlasenko]

Фотогрфирую полным ходом,правда пока без шедевров.Практикуюсь так сказать.Погода у нас не айс сейчас к тому же,видимость 150 м максимум.Все в тумане (выпал снег а теперь +7 на улице) А зеркалки боятся влаги,да как и вся техника..



Cadas ,спасибо за ссылку,но это я уже все изучил.Я уж очень плотно к вопросу фотографии подошел.Вот уже второй том Келби дочитываю..

[Orfeo]

А зеркалки боятся влаги,да как и вся техника..

Тут тоже для вас много неизведанного откроется, если поискать...

[MadFox]

Погода у нас не айс сейчас к тому же,видимость 150 м максимум.Все в тумане (выпал снег а теперь +7 на улице)

Кусок дороги, куда из тумана выезжают машины, и где-то в тумане вдалеке угадывается городской пейзаж. Что может быть лучше ?







А 3-5 капель упавшие на зеркалку ее не сломают. В сумку только пакет силикагеля положите.

[-Freeman-]

Фотогрфирую полным ходом,правда пока без шедевров.Практикуюсь так сказать.Погода у нас не айс сейчас к тому же,видимость 150 м максимум.Все в тумане (выпал снег а теперь +7 на улице) А зеркалки боятся влаги,да как и вся техника..



Cadas ,спасибо за ссылку,но это я уже все изучил.Я уж очень плотно к вопросу фотографии подошел.Вот уже второй том Келби дочитываю..

Видимость 150м? туман?

Идеальные условия для съемки! В тумане можно очень интересных фотографий наснимать.

Жаль у нас редко туманы бывают...

Не бойтесь вы за камеру! Я с D60(который еще сильнее боится влажности и холода) снимал в -20 и густой туман. И ничего с камерой не случилось.

Разве что в руках держал микрофибру и постоянно протирал переднюю линзу при такой влажности и низкой температуре она за несколько секунд инеем покрывалась.

[agro_gambler]

Тут тоже для вас много неизведанного откроется, если поискать...

+1

На digital rev видел обзор где на Д700+24-70/2,8 выливали поллитровую бутылку воды, и продолжили снимать дальше. Но сам бы я не рискнул в этих экспериментах зайти дальше чем небольшой дождь

[FFlasenko]

Кусок дороги, куда из тумана выезжают машины, и где-то в тумане вдалеке угадывается городской пейзаж. Что может быть лучше ?







А 3-5 капель упавшие на зеркалку ее не сломают. В сумку только пакет силикагеля положите.

Да я уже спрашивал как то про условия эксплуатации и как предотвратить выход из строя зеркалки как в мороз так и в туман.Я уже обработал эту тему).НО все же пока не рискую,уж слишком влаги много,да и грязь кругом с лужами...Хотя знаю что самые лучшие фотографии в самых тяжелых условиях) Но у меня пока что все постепенно)

[MadFox]

У вас грязь под ногами ? ну и не кладите туда фотоаппарат, какие проблемы.

Хинт: находясь рядом с грязной дорогой - камеру могут обрызгать. Если об этом помнить - никакая доп. защита не понадобится.



Это не тяжелые условия, это просто выходящие за обычные рамки условия.



Тяжелые - это вот:

[agro_gambler]

Согласен с Сумасшедшим Лисом Автор многие снимают ведь в непогоду и ничего, есть всякие защитные чехлы, или зонт на худой конец.

ps-лично я пока не встречал тем где автор фотографировал в небольшой дождь и у него накрылась техника

[Валентин П]

Согласен с Сумасшедшим Лисом Автор многие снимают ведь в непогоду и ничего, есть всякие защитные чехлы, или зонт на худой конец.

ps-лично я пока не встречал тем где автор фотографировал в небольшой дождь и у него накрылась техника

как-то на предвыборной репортажке снимали кандидата в президенты... похода была мрачная, дождь со снегом... самая большая проблема была, когда нас с улицы пригласили в предвыборном штабе сделать фотки "общения с избирателями"... линза потела неимоверно, но никаких проблем с камерами из-за конденсата ни у кого не случилось.

[FFlasenko]

Согласен с Сумасшедшим Лисом Автор многие снимают ведь в непогоду и ничего, есть всякие защитные чехлы, или зонт на худой конец.

ps-лично я пока не встречал тем где автор фотографировал в небольшой дождь и у него накрылась техника

Ребят,одно дело искать шедевр,а другое пробовать первые снимки на фотик. Мне ни как фотик жалко,как себя.Я пока работаю просто с дневным светом.я пока ни сделал ни одной хорошей фотки.Изучаю свои ошибки.В основном проблемы с балансом белого пока что и функцией D-lighting.(знаю что есть фоторедакторы,но пока пробую без них,уж совсем все плохо)Ну и с экспозицеей косячки заметные.Сам решаю-сам исправляю. Короче-не до шедевров) Вот научусь боле менее-сразу буду выкладывать для обсуждения фотки..

[agro_gambler]

как-то на предвыборной репортажке снимали кандидата в президенты... похода была мрачная, дождь со снегом... самая большая проблема была, когда нас с улицы пригласили в предвыборном штабе сделать фотки "общения с избирателями"... линза потела неимоверно, но никаких проблем с камерами из-за конденсата ни у кого не случилось.

На счёт этого слышал что после прихода в помещение нужно в герметичном пакете подержать технику какое-то время.

В итоге снимки забраковались?

ps-для таких случаев как вариант носить во внутреннем кармане в герметичном пакете маленький фикс

[agro_gambler]

В основном проблемы с балансом белого пока что и функцией D-lighting.

Что с д-лайтингом не так? У меня стоит или на минимуме, или средний. Порой отключаю.

И с бб неясно- автомат не справляется с дневным светом? Носи с собой лист бумаги, выручает У меня по листу не настраивается в основном в кафе при нескольких источниках света с разной температурой, я тогда плюю и снимаю или в чб, или в раве подкручиваю.

[Orfeo]

Ребят,одно дело искать шедевр,а другое пробовать первые снимки на фотик. Мне ни как фотик жалко,как себя.Я пока работаю просто с дневным светом.я пока ни сделал ни одной хорошей фотки.Изучаю свои ошибки.В основном проблемы с балансом белого пока что и функцией D-lighting.(знаю что есть фоторедакторы,но пока пробую без них,уж совсем все плохо)Ну и с экспозицеей косячки заметные.Сам решаю-сам исправляю. Короче-не до шедевров) Вот научусь боле менее-сразу буду выкладывать для обсуждения фотки..

Чтоб не было проблем с Д-лайтингом, его надо отключить. Это будет самое правильное решение. Проблемы с ББ тоже рашаются съемкой в RAW.

[agro_gambler]

В принципе согласен. Лучше сразу учиться правильным путём

[MadFox]

Изучаю свои ошибки.В основном проблемы с балансом белого пока что

ИМХО проще оставить на автомате, а поправлять дома на RAW конвертере, на компьютере. Там и монитор комфортнее, и простора для телодвижений больше.

К тому-же можно сделать один снимок, а дальше эту настройку растащить на остальные снимки.

и функцией D-lighting

Во время тумана оно нафик не надь. Был-бы еще солнечный день, с жесткими тенями - можно понять. а так - отключить и забыть (тем более что оно влияет на экспозицию).

знаю что есть фоторедакторы,но пока пробую без них,уж совсем все плохо

Не совсем правильный путь. типа "знаю что надо грамотно проявлять пленку, но сейчас пользуюсь минилабой".

Конечный результат ведь нужен - снимок, а не нечто снятое с правильными параметрами (тот-же ББ, огрехи экспозиции, в некоторых случаях можно главный объект постараться выделить подстройкой цветности). Камера не даст нужного результата, потому-что не понимает что нужно. Отсюда и необходимость RAWа и использования редакторов.

[Старк]

пожалуй нужно запретить посылы в гугл в разделе для новичков, а то это уже идиотизм какой то. при чем лично для меня идиотами выглядят именно вечно посылающие, а не посылаемые.



ведь очевидно, что в гугле есть ответы на ВСЕ ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ, но не смотря на это, данный раздел все же существует ! и раз человек все же пришел сюда - он по каким либо причинам не хочет или не может пользоваться поиском. добрые люди, помогающие таким новичкам всегда находятся к ВЗАИМНОМУ удовольствию. и только вечно недовольные посылатели офтопят и портят радость познания своим брюзжанием и оценками новичков. видимо хотят почувствовать себя великими интеллектуалами на контрасте.