Так для чего мошеннику нужна была такая неполная информация??? Или это могла лишь быть только часть аферы (?) А что тогда могло быть дальше, если бы я "клюнул"?
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Пытались обмануть через объявление
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Пытались обмануть через объявление
На днях дал объявление о продаже объектива - на нескольких сайтах. Сразу позвонили. Ни слова не спрашивая про объектив, его состояние - звонивший зачем-то начал мне рассказывать, какой он "серьезный" человек, и что он занимается продажей БелАЗов
Мне не было никакого дела до его "лапши", но я не перебил его болтовню. Дальше он посетовал, что "живет" в командировках, но готов не глядя ни на объектив (кстати, в начале разговора он назвал его фотоаппаратом - т.е. ему до фени, похоже), ни на меня - перевести деньги мне на банковский счет. И вот о чем он больше всего стал говорить потом - это о том, что для перевода его нужен номер моей карты (это естественно), а "для гарантии" - четыре последних цифры номеры моего паспорта. Мол, если я получу деньги, но не передам фотоаппарат-объектив его человеку - то он через милицию сможет найти меня
При этом передать деньги через "своего человека" он отказывался
Все это звучало бредово, я не стал ему говорить никаких своих данных. На это он предложил заплатить больше денег
Стало совершенно очевидно - что это мошенник. Я "послал" его. Но в чем была наколка....? Я позвонил в свой банк, и спросил - может ли посторонний, зная номер моей карточки и четыре последних цифры номера моего паспорта - что-то сделать с моим счетом (не зная ни фамилии, ни отчества). На что операторша банка ответили лишь - чтобы я не говорил посторонним никаких цифр ни из паспорта, ни моей карточки.
Так для чего мошеннику нужна была такая неполная информация??? Или это могла лишь быть только часть аферы (?) А что тогда могло быть дальше, если бы я "клюнул"?
Так для чего мошеннику нужна была такая неполная информация??? Или это могла лишь быть только часть аферы (?) А что тогда могло быть дальше, если бы я "клюнул"?
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
iMac писал(а): Пт янв 11, 2013 16:48
На днях дал объявление о продаже объектива - на нескольких сайтах. Сразу позвонили. Ни слова не спрашивая про объектив, его состояние - звонивший зачем-то начал мне рассказывать, какой он "серьезный" человек, и что он занимается продажей БелАЗовМне не было никакого дела до его "лапши", но я не перебил его болтовню. Дальше он посетовал, что "живет" в командировках, но готов не глядя ни на объектив (кстати, в начале разговора он назвал его фотоаппаратом - т.е. ему до фени, похоже), ни на меня - перевести деньги мне на банковский счет. И вот о чем он больше всего стал говорить потом - это о том, что для перевода его нужен номер моей карты (это естественно), а "для гарантии" - четыре последних цифры номеры моего паспорта. Мол, если я получу деньги, но не передам фотоаппарат-объектив его человеку - то он через милицию сможет найти меня
При этом передать деньги через "своего человека" он отказывался
Все это звучало бредово, я не стал ему говорить никаких своих данных. На это он предложил заплатить больше денег
Стало совершенно очевидно - что это мошенник. Я "послал" его. Но в чем была наколка....? Я позвонил в свой банк, и спросил - может ли посторонний, зная номер моей карточки и четыре последних цифры номера моего паспорта - что-то сделать с моим счетом (не зная ни фамилии, ни отчества). На что операторша банка ответили лишь - чтобы я не говорил посторонним никаких цифр ни из паспорта, ни моей карточки.
Так для чего мошеннику нужна была такая неполная информация??? Или это могла лишь быть только часть аферы (?) А что тогда могло быть дальше, если бы я "клюнул"?![]()
Думаю, разводили бы дальше. Запрошенная информация не критична.
Вообще, какая-то сложная схема... Обычно звонят из "службы безопасности банков россии", просят подойти к банкомату и следовать инструкциям, чтобы "разблокировать банковскую карту". В результате клиент сам совершает перевод или оплату ))
- Евгений_D300S
- Сообщения: 10360
- Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
[oft]Что случилось однажды, может никогда больше не случится. Но то, что случилось два раза, непременно случится и в третий.
Пауло Коэльо, "Алхимик"
[/oft]
Тот кто сделает первый шаг, вероятно сделает второй. Это был первый отсев.. Или Вы всю схему хотите законспектировать?
Пауло Коэльо, "Алхимик"
[/oft]
Тот кто сделает первый шаг, вероятно сделает второй. Это был первый отсев.. Или Вы всю схему хотите законспектировать?
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
В том-то и дело, что запрошенная информация не критична. Но я же мог назвать ему ложные цифры - все, кроме номера своей банковской карточки. Чтобы обезопасить себя. И что бы тогда он (они) смогли сделать?...
Еще забыл сказать: он торопил меня с решением (
), и действительно, предлагал мне в случае согласия идти к ближайшему банкомату, и оттуда перезвонить ему - дабы он сделал мне перевод, а я тут же убедился бы, что деньги дошли. На что я ответил - что у меня приходят смс-ки при получении/снятии денег со счета. На это он ответил, что он собирается перевести мне деньги "по другой" системе
Пытались "наколоть", но на что надеялись?... Что, такие глупые мошенники?... Разве мошенники бывают глупыми?
Еще забыл сказать: он торопил меня с решением (
Пытались "наколоть", но на что надеялись?... Что, такие глупые мошенники?... Разве мошенники бывают глупыми?
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Не законспектировать, а просветиться
- MUR
- Сообщения: 12770
- Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
А сколько денег осталось после этого на телефоне? Именно про телефонное не слышали?
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
iMac писал(а): Пт янв 11, 2013 17:04
В том-то и дело, что запрошенная информация не критична. Но я же мог назвать ему ложные цифры - все, кроме номера своей банковской карточки. Чтобы обезопасить себя. И что бы тогда он (они) смогли сделать?...
Еще забыл сказать: он торопил меня с решением (), и действительно, предлагал мне в случае согласия идти к ближайшему банкомату, и оттуда перезвонить ему - дабы он сделал мне перевод, а я тут же убедился бы, что деньги дошли. На что я ответил - что у меня приходят смс-ки при получении/снятии денег со счета. На это он ответил, что он собирается перевести мне деньги "по другой" системе
![]()
Пытались "наколоть", но на что надеялись?... Что, такие глупые мошенники?... Разве мошенники бывают глупыми?![]()
Они рассчитывают "на лоха", а таких людей, которые верят незнакомуму Ивану Ивановичу с уверенным голосом на том конце трубки больше чем инструкциям банкомата, и переводят деньги, вводя в поле "сумма перевода" код разблокировки 9999, на планете хватает...
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
психологическая атака сильная штука... как заметил предыдущий оратор - сделавший первый шаг - сделает и второй... Самый простой способ развести "умного" - глупыми посылами... "умный" начинает считать себя в безопасности, так как понимает, что схема глупая... и вовлекается в игру... а дальше "глупый мошенник" поворачивает все в свое русло, используя уже полугипнотическое состояние вовлеченного.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Да, еще: я предложил в самом начале, что вернется "покупатель" из командировки - тогда и встретимся, безо всяких переводов. Сказал, что я не тороплюсь, и что могу отложить объектив. На что он категорически отказался, ответив, что "практически не бывает дома"
И далее - что фотоаппарат-объектив ему нужно срочно купить (а точнее сделать мне перевод), буквально в течение получаса
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
номер карты может быть критичной информацией, если узнать имя владельца и если карта уровня classic и выше. Дальше может понадобиться cvv код, но платежи с карты иногда проходят и без него, зависит от настроек вашего банка и сайта, на/через который пойдет оплата.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Не является.
И срок действия карты...
- Alex64
- Сообщения: 4408
- Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 14:28
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Иногда и эта информация критична.
Например, здесь. Голосовой банк. Звоню в банк якобы с Вашего мобильника (технология подмены номера есть), регистрируюсь, называю оператору номер счета и последние четыре цифры номера паспорта и, вуаля, список операций:
1. Проведение операций по карте.
1.1. Выдача/смена ПИН-кода карты.
2. Проведение операций с Интернет-банком.
2.1. Восстановление логина
2.2. Восстановление пароля.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Деньги на телефоне остались, но сколько израсходовалось - я честно говоря, не знаю
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Нашел тоже самое - мобильный банк.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
- а вот такой уровень "защиты" мне совсем не понравился...!Alex64 писал(а): Пт янв 11, 2013 17:24
Иногда и эта информация критична.
Например, здесь. Голосовой банк. Звоню в банк якобы с Вашего мобильника (технология подмены номера есть), регистрируюсь, называю оператору номер счета и последние четыре цифры номера паспорта и, вуаля, список операций:
Чем думают аналитики службы безопасности наших банков?!
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
но не номер карты. Другой вопрос, можно ли зная номер карты, узнать счёт?
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Интересно, а бороться с электронными мошенниками как-то можно? Если бы я, например, записал наш разговор на встроенный диктофон (если он еще вдруг позвонит - или самому ему перезвонить), и передать эту запись вместе с его номером в ... (не знаю, куда). А?
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Отдел «К» и управление МВД России по вашему городу.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Не полениться, позвонить им, рассказать и предложить поймать этих через меня.
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Звонки в таких случаях обычно совершаются с территории "зон" (тюрем). Самый эффективный способ борьбы - не "вестись" )
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Тогда уж в саму службу собственной безопасности банка обратиться попробовать, по крайней мере пресечь данную деятельность в их интересах.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Только что заказал детализацию звонков из своего личного кабинет, так вот денег снялось согласно моему тарифу, как за междугородний звонок (номер, действительно - какой-то "не наш"). Это когда я ему перезвонил один раз. А так - он мне звонил, два раза.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Это точно.
Теперь мне кажется, что они ответят то же самое, что сказал Серёжа Преловский, и даже пальцем не станут шевелить
- TimerDon
- Сообщения: 603
- Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 08:45
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Все верно выше написали большинство таких звонков идут из зоны и принять какие то меры в отношении их практически не возможно. Главное правло не пойти на поводу.
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
У меня нет базы телефонных номеров.
- victorv
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 18:04
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
прикольно... у меня до сих пор карты нет банковской... хотя 3 года проработал нач. юридического отдела банка.... нахрен они нужны
косяков и ошибок с ними много = кэш рулит 
- Frozen
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Получив информацию о карте и о владельце, эти ребята приобретают в знакомом интернет-магазине что-нибудь ликвидное. Смартфоны, планшеты, телевизоры. Которые сбывают за наличные. С целью незаконного обогащения. Это целая система. Сейчас карманников в крупных городах интересуют банковские карты больше, чем наличные. Для покупки в интернете банковский пин не требуется, вот в чем фокус. Это если не вдаваться в подробности.
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
- LcL
- Сообщения: 6558
- Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 04:49
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Не вариант. Как пресечь представляете?
В отдел "К" или ОБЭП - самый эффективный вариант. Если они уже "разрабатывают" эту группировку, то информация может быть полезна.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
А кэш не воруют из карманов-барсеток?
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Просто в поисковике google.ru ввести номер мобильника?
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Завтра (или уже в понедельник) позвоню им.
- victorv
- Сообщения: 145
- Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 18:04
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
нет
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Слишком много неизвестных, упрощайте. В остальном согласен. Если на номер отвечают, то можно запеленговать хотя бы.
Ага!
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Вот видите как всё просто решилось. Теперь, если вы считаете, что мы живём в гражданско-правовом государстве, то сообщите об этом звонке в вышеперечисленные органы.
По возможности, следующий телефонный разговор с абонентом "Кемеровская Мобильная Связь" запишите на диктофон.
По возможности, следующий телефонный разговор с абонентом "Кемеровская Мобильная Связь" запишите на диктофон.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Так и сделаю
Да... сразу надо было так сделать...
- SPU
- Сообщения: 2929
- Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Зато в нормальных банках требуется ввод кода подтверждения операции, который приходит в SMS.
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Это при условии подключения услуги SMS-информирования, она действует в интернет-банкинге, при снятии в том же банкомате ничего не требуется, вас просто информируют SMS о списании со счёта. Зная эти данные можно спокойно использовать белый пластик и никакое SMS не спасёт.
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
- то есть как это? Вы хотите сказать, что если кто-то узнает номер моей карты (случайно увидит; нечестная операционистка сольёт и т.д.), то можно в интернет магазинах читсо одним номером обойтись? Да ну...
- Yurydan
- Сообщения: 9194
- Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
- а пин-код ввести не требуется?? Что за белый пластик?
У нас в городе был сюжет по региональному ТВ. Два случая развода. Приходит СМС с сообщением о блокировании карты и номер телефона службы безопасности банка для информации. Тётки, разумеется, позвонили. Там им вежливо всё рассказали, для подтверждения, что именно они владельцы этих карт, попросили продиктовать номер карты и ПИН(!!!). Они послушно всё исполнили. На другом конце чуток повозились сказали, что всё ОК, извините за беспокойство, пользуйтесь на здоровье. Через короткое время у них увели все деньги.
Тёти сами назвали ПИН.
- Frozen
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
На ментовских форумах это жевано-пережевано. Вплоть до того, что устанавливают телефонных мошенников, которые сидят в новосибирском сизо. Приезжают опера в командировку. А им опера фром сизо поясняют. У нас всё чисто. У сидельцев телефонов нет. Это же сизо, ребята. Не частная лавочка. Езжайте обратно, пожалуйста. Не туда вы заехали. И на ментовских форумах мат-перемат на эту тему. Вплоть до того, чтобы скинуться и глушилку сотовой связи купить и поставить рядом с изолятором.iMac писал(а): Пт янв 11, 2013 18:14
Набрал! И с этого номера, оказывается, многим звонят!
Вот из гугла!
И вот этот номер: 89515817973
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Для совершения покупок достаточно знать имя и фамилию держателя карты, дату (год и месяц) истечения срока действия, номер карты и CVV/CVC2 код, расположенной с обратной стороны карты (справа подписи держателя). Всё.
- Валентин П
- Сообщения: 938
- Зарегистрирован: Вт ноя 06, 2012 10:34
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
ну и еще... карта должна быть "открыта" для расчетов в интернет
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Так он же меняется зная номер счёта и последние 4 цифры номера паспорта в некоторых "банках". Белый пластик, по сути, пластиковая карта с внесёнными данными жертвы для единоразового снятия всей суммы в банкомате.
- Серёжа Преловский
- Сообщения: 102
- Зарегистрирован: Ср янв 09, 2013 07:53
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Т.е. местные "правоохранители" в доле?Frozen писал(а):
На ментовских форумах это жевано-пережевано. Вплоть до того, что устанавливают телефонных мошенников, которые сидят в новосибирском сизо. Приезжают опера в командировку. А им опера фром сизо поясняют. У нас всё чисто. У сидельцев телефонов нет. Это же сизо, ребята. Не частная лавочка. Езжайте обратно, пожалуйста. Не туда вы заехали. И на ментовских форумах мат-перемат на эту тему. Вплоть до того, чтобы скинуться и глушилку сотовой связи купить и поставить рядом с изолятором.
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Если карта "кредитная", а не "дебетовая", как большинство карт в России, то для 50% операций достаточно знать только 16-ти значный номер карты и дату окончания действия карты, для оставшихся 50% нужен еще cvv код.
Причем это и для 4-5 значных транзакций в долларах. 10 минут назад платил такую сумму жене за Университет ...
Для "кредитных" карт пин код не нужен, у меня его никогда его не было и заводить не планирую ...
Но, правда, для "кредитных" карт и "0-нулевая ответственность". Любую транзакцию, если это не пиновая транзакция, банк обязан отменить по первому требованию. Это одна из причин, почему не завожу пин для кредитных карт, нет пина - нет проблем
- Autarchy
- Сообщения: 1206
- Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 14:55
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
аа нимагу ржу, Россия матушкаFrozen писал(а): Пт янв 11, 2013 18:47
На ментовских форумах это жевано-пережевано. Вплоть до того, что устанавливают телефонных мошенников, которые сидят в новосибирском сизо. Приезжают опера в командировку. А им опера фром сизо поясняют. У нас всё чисто. У сидельцев телефонов нет. Это же сизо, ребята. Не частная лавочка. Езжайте обратно, пожалуйста. Не туда вы заехали. И на ментовских форумах мат-перемат на эту тему. Вплоть до того, чтобы скинуться и глушилку сотовой связи купить и поставить рядом с изолятором.
- Oxygene 1976
- Сообщения: 1416
- Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47
- Галерея участника
Re: Пытались обмануть через объявление
Я позвонил сегодня в ОБЭП своего города. Сказали, что номер другой области, и порекомендовали обращаться в то УВД. Ну я не поленился, и написал письмо через сайт Кемеровского УВД.
Интересно, будет хоть какой-нибудь толк от моей информации...
Интересно, будет хоть какой-нибудь толк от моей информации...
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей