Переход с пленки на цифру

[Любознательный]

Мой Никон N90S не становится моложе. В связи с этим все активнее встает вопрос о смене его на цифру.

Есть набор стекол - 100/2,8 серии Е, AF 50/1.8D, АF 80-200/2,8 D ED, Voightlander 19-35/3.5-4.5. Вспышка metz 58 AF-1.

При таком наборе переход на какой фотик даст ощутимую прибавку в техническом качестве снимков 10х15 - 20х30 см?

Почитал форум. В основном, обсуждают D800, D800E, D600 и D7200. Я склоняюсь к FX, чтоб не думать о пересчете фокусных расстояний объективов на кропе.

Есть смысл ждать от Никон появления в ближайшие 1-2 года новой любительской камеры FX, которая приблизится к D800 по качеству сборки, эргономике и функционалу, но по цене бдет ниже D800?

[multiformat amateur]

Есть смысл ждать от Никон появления в ближайшие 1-2 года новой любительской камеры FX, которая приблизится к D800 по качеству сборки, эргономике и функционалу, но по цене бдет ниже D800?

Мне почему-то представляется, что в японских отделах планирования идиотов нет.

И, еще, они в Никоне там, максимизируют прибыль.





Поэтому "функционально и эргономичеески такой же как D800"

но по существенно более низкой цене

- в ближайшее время скорее всего не будет.





А для формата печати до 20х30 см, на мой взгляд, должно хватать с лихвою D600.

[Роши]

Можно купить еще несколько пленочных тушек и расслабится.)

[sherp]

Поискать б/у D700



Я на него пересел с пленочного F100,



Весь парк объективов и старую вспышку SB-28 продолжаю использовать.

[R.Kalashnikov]

я тоже за Д700. Тем более, что его сейчас можно купить на вторичном рынке в отличном состоянии за небольшие деньги. Аппарат незаменимый!

[ev2y]

D700, если не собираетесь менять парк оптики,к 800-ке нужны стекла с хорошим разрешением.

[multiformat amateur]

я тоже за Д700.

Если исходить из требуемого результата, то:

A4@360 dpi = 12 мпикс. То есть впритык,без кадрирования.

А4@400 dpi = 15 мпикс. То есть впритык, без кадрирования, и D700 это уже не тянет.

А4@480 dpi = 22 мпикс. То есть с кадрированием в 20%, D600 скорее более оптимален.



Это - если исходить из озвученного автором темы желаемого результата, и наличия у него пленочного опыта в части фактуры картинки. То есть, в печати с D600 ожидается картинка вкуснее, нежели с D700... Так, просто ремарка.

[Аврелий]

Если исходить из требуемого результата, то:

A4@360 dpi = 12 мпикс. То есть впритык,без кадрирования.

А4@400 dpi = 15 мпикс. То есть впритык, без кадрирования, и D700 это уже не тянет.

А4@480 dpi = 22 мпикс. То есть с кадрированием в 20%, D600 скорее более оптимален.

Распространенные лабы (Норитсу) не больше 320 dpi выдают, по-моему. Всё что выше - это дорогая струйная печать.

[crank]

При таком наборе переход на какой фотик даст ощутимую прибавку в техническом качестве снимков 10х15 - 20х30 см?

А ни какой.На А4 нет разницы с кропа или FF.С плёнки,пожалуй,получше,пластичней выглядит.Сравнивать по A2 - c многопиксельной цифры этакий хороший плакат получается: резко,детализованно- картинка такая красочная.

[Любознательный]

Б/у камеры типа D600 или D800 бывают? Не стремно их покупать? На что смотреть при покупке?

[maximych]

Б/у камеры типа D600 или D800 бывают? ...

Уже бывают. Посмотрите в разделе продаж, D800 за 75000р.

[Аврелий]

Б/у камеры типа D600 или D800 бывают? Не стремно их покупать? На что смотреть при покупке?

Бывают, но при этом надо помнить, что владельцы первых партий Д800 жаловались на работу автофокуса , а первых партий Д600 - на самовозобновляющийся после чистки мусор на матрице. Нет никаких гарантий, что незнакомый вам продавец не избавляется от этих проблем, поскольку Никон ничего централизованно для уже проданных камер не предпринял . (просто общие соображения, про какого-то конкретного продавца разумеется ничего в виду не имею).

[von Hohenheim]

Мечтаю наоборот на пленку перейти. Нестремно будет взять б/у F5 или F100. В руках не держал ни того, ни другого. О всем вытекающем трэше с цветом- в курсе, лет 6 пользовался Зенитом Е (который нещадно светил пленку благодаря неплотному прилеганию крышки)

[Аврелий]

Нестремно будет взять б/у F5 или F100. В руках не держал ни того, ни другого. О всем вытекающем трэше с цветом- в курсе, лет 6 пользовался Зенитом Е (который нещадно светил пленку благодаря неплотному прилеганию крышки)

обе машинки хороши, и ещё долго могут прослужить. Ф5 большая, но долгое время считалась недостижимым для цифротушек эталоном - по эргономичности корпуса, точности автофокуса и надёжности. Если брать хорошую пленку и эксплуатировать согласно рекомендациям производителя, никакого треша с цветом не будет, скорее, наоборот.

[von Hohenheim]

Ф5 большая...

Не думаю, что она намного больше аппарата Киев 60 TTL. Этим Киевом раньше пользовался. Немного дискомфорта ощутил с ним + Мир26Б в горах: после нескольких часов балансирования поймать равновесие-удержаться-не грохнуться на пятую точку-и ничего не разбить малость напрягал шею, перемещаясь с правого бока на левый.

[Ph-A]

Распространенные лабы (Норитсу) не больше 320 dpi выдают, по-моему

Выдают. Хотя многие реально печатают на 200 - 250

[Аврелий]

Выдают. Хотя многие реально печатают на 200 - 250

А вы не в курсе, где в Москве можно напечатать на обычной фотолабе с разрешением выше 350 ? Было бы интересно попробовать.

[multiformat amateur]

А вы не в курсе, где в Москве можно напечатать на обычной фотолабе с разрешением выше 350 ? Было бы интересно попробовать.

Я не знаю, что такое "на обычной лабе", но в андерграунде на Винзаводе декларировали печать на 640dpi.





Проблема, однако, в том, что при таких разрешениях ключевым фактором выступает выбор фотобумаги.

Если, скажем, будете печатать на матовой,то высокие разрешения бессмысленны. Если на какой-нибудь фуджифлексе, то да, возможно имеет смысл... Вопрос этот комплексный. Поэтому, если соберетесь печатать с высокими разрешениями - лучше смотреть лабу, где есть в наличии правильная фотобумага. Бумага, способная на высокие разрешения. Обычно это высокоглянцевые сорта небюджетного уровня.

[Oxygene 1976]

[member="Любознательный"], если Вы ориентируетесь только на печать фотографий, да еще такого маленького формата - зачем Вам полный кадр и зачем Вам цифровая зеркалка?...

Можно купить еще несколько пленочных тушек про запас [прим.: моя вставка], и расслабиться.)

- разве это не лучшее решение для Вас..?

[Роман Рябов]

ИМХО под такую оптику оптимум - Д600. либо даже Д700 бу... У ФФ рисунок все же лучше кропнутых. У Д600 самая низкая плотность пикселей из современных туш, у Д700 еще ниже, но там равы хуже тянутся, более шумов итп.

[Oxygene 1976]

ИМХО под такую оптику оптимум - Д600. либо даже Д700 бу... У ФФ рисунок все же лучше кропнутых. У Д600 самая низкая плотность пикселей из современных туш, у Д700 еще ниже, но там равы хуже тянутся, более шумов итп.

Ну и что - что такая оптика? Зачем человеку цифровой аппарат, если он делает фото не для просмотра на мониторе, а только для печати, да к тому же такого маленького формата.



P.S.: лично я в прошлый раз печатал фотографии лет 10-11 назад. Тогда же купил свой первый цифровой аппарат, и моментально отказался от печати фотографий. А от пленочной камеры избавился. Не из-за качества пленочных снимков, а из-за "доисторического" НЕУДОБСТВА пленочного фото...

Так же, как я отказался в свое время от пленочного видеомагнитофона, так же, как все отказались в свое время от пейджеров, уличных телефонов-автоматов, кинескопических телевизоров, и т.д....



Но каждому - свое

[SPU]

P.S.: лично я в прошлый раз печатал фотографии лет 10-11 назад. Тогда же купил свой первый цифровой аппарат, и моментально отказался от печати фотографий. А от пленочной камеры избавился. Не из-за качества пленочных снимков, а из-за "доисторического" НЕУДОБСТВА пленочного фото...

Так же, как я отказался в свое время от пленочного видеомагнитофона, так же, как все отказались в свое время от пейджеров, уличных телефонов-автоматов, кинескопических телевизоров, и т.д....

Не путайте суть вещей. Видеомагнитофоны и все, что вы перечислили, являлись прямыми предками существующей техники, а пленка и цифра никак друг с другом не пересекаются. Как раз цифра является дальним потомком бытовых видеокамер (vhs-c), в некоторых не очень современных моделях зеркалок можно даже обнаружить фамильные глюки.

[multiformat amateur]

Зачем человеку цифровой аппарат, если он делает фото не для просмотра на мониторе, а только для печати, да к тому же такого маленького формата.

С цифрового фотоаппарата также можно печатать.

(сюрприз!)



Вообще-то требования к изображению для фотоперчати несколько выше, чем для просмотра на мониторах... Соответственно камера, которой снимают для фотопечати, может быть вполне более серьезной, нежели камера, предназначенная только для просмотра на мониторах.

[Oxygene 1976]

Не путайте суть вещей. Видеомагнитофоны и все, что вы перечислили, являлись прямыми предками существующей техники, а пленка и цифра никак друг с другом не пересекаются....

Я же лично про себя написал - так и написал: "P.S.: лично я ..." Для меня - телефонные будки, пейджеры, кинескопические телевизоры и пленочные фотоаппараты - примерно то же, что лапти

С цифрового фотоаппарата также можно печатать.

(сюрприз!)

...

Для меня это не сюрприз Для меня это атавизм - печать фотографий. Подчеркиваю: для меня

Для меня это примерно то же самое, что поставить автомобиль на "нейтралку", впрячь к машине лошадей, и так ездить - так же нелепо для меня печатать фотографии

В принципе, я перестал печатать фотографии со дня покупки первой цифровой камеры. И перестал это делать (печатать) с большим удовольствием Лично я

[maximych]

...

В принципе, я перестал печатать фотографии со дня покупки первой цифровой камеры. И перестал это делать (печатать) с большим удовольствием Лично я

А Вы знаете, как приятно подарить хорошую фотографию своим друзьям, знакомым.

[Валерий К.]

Видимо речь о печати 10 на 15 - от такого отказаться легко.

[maximych]

Видимо речь о печати 10 на 15 - от такого отказаться легко.

Обычно это фотографии на память.

[Mikka]

На стенку тоже видимо монитор повесить. Да и при сравнении отпечатка и монитора видна вся убогость последних.

Но если воспринимать фотографию как просто информацию, то такой подход более чем оправдан.

[Аврелий]

Я не знаю, что такое "на обычной лабе", но в андерграунде на Винзаводе декларировали печать на 640dpi.





Проблема, однако, в том, что при таких разрешениях ключевым фактором выступает выбор фотобумаги.

...

Обычно это высокоглянцевые сорта небюджетного уровня.

Спасибо за совет по бумаге. Андерграунда, однако, больше нет.

У других, представленных в интернете печатников, мне не удалось найти что-то больше 320dpi, скорее наоброт - широкоформатные фото печатаются с 200dpi.

[Mikka]

Видимо речь о печати 10 на 15 - от такого отказаться легко.

Вы знаете как смотрятся контакты с 9 на 12? Я бы никогда от такого не отказался.

[Валерий К.]

Вы знаете как смотрятся контакты с 9 на 12? Я бы никогда от такого не отказался.

Но мы же оба понимаем контекст?

[Oxygene 1976]

А Вы знаете, как приятно подарить хорошую фотографию своим друзьям, знакомым.

У меня нет такого желания. Я просто отправляю фото по электронной почте, передаю на флэшке или диске.

А фотографии, которые дарили мне знакомые и друзья - они помялись, выцвели и запылились. К тому же они занимали место, и я куда-то их дел, не помню - просто чтобы освободить шкаф. Бумажная фотография - это как старая газета.

Видимо речь о печати 10 на 15 - от такого отказаться легко.

Для меня любой формат бумажного фото - как старая газета

На стенку тоже видимо монитор повесить.

Зачем вешать фото на стену?

Да и при сравнении отпечатка и монитора видна вся убогость последних.

Я вижу преимущество только у цифровых фото - с которыми можно делать все, что хочешь - в плане редактирования и увеличения отдельных деталей при просмотре.

[Oxygene 1976]

Статья: "Зачем печатать фотографии?".

[Валерий К.]

Недавно отснял серию и решил показать коллегам по работе. Цифра, естественно. Все посмотрели - реакции ноль.

Потом отобрал несколько наиболее понравившихся мне из этой серии и напечатал А4. Забрал из лабы по пути на работу и между делом решил показать коллегам качество печати.

Сколько восторгов было по поводу самих снимков - коллеги их как будто первый раз увидели.

[Аврелий]

Статья: "Зачем печатать фотографии?".

Понятно, теперь не надо печатать ВСЕ фотографии, чтобы показать их друзьям-родственникам, и это хорошо (для экологии ).

Но чтобы понять, зачем вообще печатать, надо увидеть хорошие отпечатки большого формата, в галереях например.

[Mikka]

Зачем вешать фото на стену?





Я вижу преимущество только у цифровых фото - с которыми можно делать все, что хочешь - в плане редактирования и увеличения отдельных деталей при просмотре.

А зачем мы покупаем красивую мебель? Сидеть-лежать можно на обычной. Зачем мы обращаем внимание на красивых женщин, а не на всех подряд? Почему стараемся чтобы вид из окна был на красивый парк,а не на помойку?



Это ваш выбор. Для вас не важны нюансы. Для многих они до сих пор важны, именно поэтому они печатают, а некоторые печатают оптически.

И если фотография по настоящему удалась, ее уже не хочется не редактировать или еще что либо с ней делать. На нее просто хочется смотреть. Иногда, случайно проходя мимо тыщу раз просмотренной фотографии глаз цепляется за новую деталь. Останавливаешься и рассматриваешь как в первый раз. Как перечитывать старую книгу - все знаешь, но чувства и мысли новые. Но таких фотографий увы мало. А по настоящему хорошего всегда мало.

[Химич Андрей]

На стенку тоже видимо монитор повесить. Да и при сравнении отпечатка и монитора видна вся убогость последних.

Но если воспринимать фотографию как просто информацию, то такой подход более чем оправдан.

и iMac 27 убогий? Извините но как то не верится я печатаю очень редко но если печатаю то мин 30*45 и делаю это в Эксаре(Киев, студия принадлежит Ктыторчуку) и признаюсь не разу в голову не пришла мысль что отпечаток лучше картинки iMac 27. Но это если говорить об цифровый фотография... пленочные спору нет лучше печатной(вручную - в том же Киеве Фотофонд) и быть не может(хотя каждому свое )

[Аврелий]

и iMac 27 убогий? Извините но как то не верится я печатаю очень редко но если печатаю то мин 30*45 и делаю это в Эксаре(Киев, студия принадлежит Ктыторчуку) и признаюсь не разу в голову не пришла мысль что отпечаток лучше картинки iMac 27.

В гости с аймаком ходите ?-) Фотографии вместе с аймаком или айпадом дарите ?-) Или говорите другу - "ну, у тебя монитор маленький, некалиброваный и на дешёвой матрице, ты потом приходи ко мне, покажу как на самом деле эта фотография выглядит "

[Oxygene 1976]

Понятно, теперь не надо печатать ВСЕ фотографии, чтобы показать их друзьям-родственникам, и это хорошо (для экологии ).

Но чтобы понять, зачем вообще печатать, надо увидеть хорошие отпечатки большого формата, в галереях например.

Я пару раз был на фотовыставках профессиональных художников. Фотографии были действительно красивыми. Но я предпочел бы их иметь у себя на флэшке (именно не в бумажном виде, а в электронном) - чтобы смотреть дома на большом экране, увеличивая ту или иную деталь. Еще мне очень нравится редактировать rawы в редакторе. А процесс, связанный с проявкой и печатанием фотографий мне с детства не нравился

[Oxygene 1976]

А зачем мы покупаем красивую мебель? Сидеть-лежать можно на обычной. Зачем мы обращаем внимание на красивых женщин, а не на всех подряд? Почему стараемся чтобы вид из окна был на красивый парк,а не на помойку?

Это ваш выбор. Для вас не важны нюансы. Для многих они до сих пор важны, именно поэтому они печатают, а некоторые печатают оптически.

И если фотография по настоящему удалась, ее уже не хочется не редактировать или еще что либо с ней делать. На нее просто хочется смотреть. Иногда, случайно проходя мимо тыщу раз просмотренной фотографии глаз цепляется за новую деталь. Останавливаешься и рассматриваешь как в первый раз. Как перечитывать старую книгу - все знаешь, но чувства и мысли новые. Но таких фотографий увы мало. А по настоящему хорошего всегда мало.

И в качестве я не вижу превосходства пленочного фото, сколько ни всматривался

[Olejek]

А мне было бы интересно распечатать свои фото, думаю они смотрелись бы иначе чем с монитора (должно быть лучше)

[Oxygene 1976]

Ну распечатаете, посмотрите - и что с этими бумажками делать? Ибо красивых фотографий - океан (не обязательно же только своими восхищаться), и печатать даже сотую часть этого океана - просто бессмысленно...

[Olejek]

да мне просто интересно посмотреть как будет с бумаги - никогда просто не видел, не ну видел отпечатанные с плёнки, в бородатые года ещё... но не свои

[Ph-A]

Статья: "Зачем печатать фотографии?".

И на это еще дают ссылки? Какой-то кошмар. Попытка натянуть свой кругозор на всех. Ссылка не для фотофорума.

А вы не в курсе, где в Москве можно напечатать на обычной фотолабе с разрешением выше 350 ? Было бы интересно попробовать.

Не уверен, что осталось. Когда я работал в лаборатории, видел как делали тест. Печатали фотографию на разных разрешениях. Реально после 200-250dpi на большинство стандартных сюжетов прироста качества не видно. Но печать фотографии идет заметно дольше. На потоке это сказывается

У других, представленных в интернете печатников, мне не удалось найти что-то больше 320dpi, скорее наоброт - широкоформатные фото печатаются с 200dpi.

Как сказать... Широкоформатная лазерная печать, где-то так. Где-то около 200 - 250 и печатают.

При печати на струйной печати там уже разрешения 1200dpi и выше. Но технологию струйной печати, я знаю хуже. И насколько корректно сравнивать разрешения там и там, не скажу.

[Олег Н]

Вряд ли есть смысл спорить по поводу того, что лучше: электронные или бумажные носители? И те, и другие имеют свои плюсы и минусы. Кто-то может довольствоваться чтением Пушкина с экрана, я же предпочитаю иметь русскую классику в виде хороших книжных изданий. Техническую литературу, которая быстро устаревает, удобнее иметь в компьютерном виде и распечатывать тогда, когда с ней предстоит серьёзная работа.

Что касается фотографий, то в цифровом виде их очень просто переправить хоть на другой конец Света, да и обработку вести в цифровом виде удобнее. Но, то, что для души, что является венцом всего процесса - это фотография, распечатанная на бумаге.

Я печатаю в форматах А4...А2. 6 - 8 фотографий постоянно вывешиваю в комнате на стене и периодически их меняю. На мониторе фотографии смотрю только во время обработки, а потом уже не тянет. А те, что на бумаге - постоянно радуют глаз и создают настроение.

Интересно, что многие знакомые мало обращают внимания на фотографии на моём 30-дюймовом мониторе Нек Спектра Виев, но те же самые снимки, отпечатанные на бумаге, вызывают большой интерес. Никто не удосужился попросить фотографии на флешку, зато бумажных А3+ и А2 "увели" уже не одну сотню.

[Ph-A]

хоть на другой конец Света

У Света нет конца.

Вряд ли есть смысл спорить по поводу того, что лучше: электронные или бумажные носители?

Угу. Каждый выбирает для себя.

[maximych]

В гости с аймаком ходите ?-) Фотографии вместе с аймаком или айпадом дарите ?-) Или говорите другу - "ну, у тебя монитор маленький, некалиброваный и на дешёвой матрице, ты потом приходи ко мне, покажу как на самом деле эта фотография выглядит "

,

[Julysha]

Я не печатаю. По следующим причинам (в порядке убывания).



1. У меня до сих пор нет ни одной, достойной быть отпечатанной.



2. Если печатать наиболее удачные из каждой фотопрогулки, то таких накопится 50 штук в неделю, я столько даже не конвертирую. Что делать с этим бумажным хламом.



3. У людей нет интереса смотреть чужие фотографии, считается неэтичным навязывать гостям то, что им не нравится. Визуальным рядом при встрече делятся, показвая снятое на мобильник.



4. На стены фотографии не вешают, обычно вешают живопись и графику, подбирая их под интерьер. Снять шедевр в нужной цветовой гамме, стилистике и формате - непосильный труд Проще купить. Я как-то по просьбе подруги пыталась сделать пару кадров для ее гостиной (что-то растительное), но так и не удалось. То листики слишком мелкие, то оттенок листвы по оттенку не гармонирует с цветом стен и мебели, то сюжет слишком контрастный или недостаточно яркий, то... в общем, она долго выбирала, искала, потом привезла из Бельгии пару гравюр, которые, действительно очень подошли.



5. Электронной фотографией можно поделиться со множеством зрителей, мои картинки смотрели уже несколько миллионов раз во всем мире, обсудить ее с интересными людьми, а напечатанную даже муж смотреть не хочет. Впрочем, он и другие тоже не смотрит, никогда не заглядывает на мой рабочий компьютер, хотя не возражает против моего хобби и всячески ему содействует. Но не ради интереса к конечому результату, а из-за того, что знает, как я это люблю. Ну и конечно, если фотография выигрывает в конкурсе, то ее печатают в большой формат и вывешивают в выставочном зале, там ее хоть смотрят, печатают в газетах и журналах, но я к этому не прилагаю никаких усилий, этим занимаются профессионалы, а я только отдаю им подготовленный электронный оригинал.



Отпечатки очень дороги - на моем струйном шестицветном принтере отпечаток А4 обходится от пяти евро и выше. Если печатпть в лаборатории, то даже дороже, плюс доставка курьера и обязательные 10 евро на административные расходы. Тратить еженедельно 100 евро на это дело мне жалко, лучше куда-нибудь с'ездить и поснимать. Процесс интереснее, чем результат.

[maximych]

Ну распечатаете, посмотрите - и что с этими бумажками делать? Ибо красивых фотографий - океан (не обязательно же только своими восхищаться), и печатать даже сотую часть этого океана - просто бессмысленно...

У меня такое подозрение, что iMac над всеми прикалывается. Ну не может человек не понимать разницу между отпечатанной фотографией и хранящейся где-то в электронном виде.

[maximych]

Я не печатаю. По следующим причинам (в порядке убывания).



...



3. У людей нет интереса смотреть чужие фотографии, считается неэтичным навязывать гостям то, что им не нравится. Визуальным рядом при встрече делятся, показвая снятое на мобильник.



...

Здесь я немножко возражу. У меня, например, мои друзья да и просто знакомые не просто просят показать мои фотографии, но и с удовольствием их смотрят, и даже просят некоторые напечатать. Я иногда приношу на работу свои напечатанные фотографии и, как было уже отмечено выше, реакция на них совсем другая, чем на те же фотографии на мониторе. Просят тоже их напечатать. Причём, сколько это стоит их не волнует. Приходится печатать. Ну что для друзей не сделаешь?