Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Оптика Nikkor SW для большого формата

Аватара пользователя
Lens a Lot
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 15:39

Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение Lens a Lot »

Кстати, давно существует оптика для крупного формата от всеми тут нами уважаемого брэнда smile а кто-нибудь встречал сэмплы от результатов сотрудничества, так сказать, этой оптики и фотокамер Nikon? Не важно, плёночных или цифровых. Хотя, для хотя бы отдалённо полноценной реализации всех превосходных качеств такого объектива понадобится, как минимум, RVP, а на цифре, надо полагать, мегапукселей эдак с 24 blink но, при этом, я тут не собираюсь открывать флейм вот на этому, как раз.



Понятно, что такие варианты малопрактичны-необычны, но что значит практика?

Практика - это то, что в определённый момент реализуется, если надо.

Вчера не было, а сегодня есть!



Мне доводилось видеть отпечатки, из под SW оптики, на форматах - лепота!



Изображение

Nikkor-SW 90mm f/4.5
Рождение искусственного интеллекта – неизбежно, хотя этому

будет предшествовать большое количество искусственной глупости!
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение Antonych »

Lens a Lot писал(а): Кстати, давно существует оптика для крупного формата от всеми тут нами уважаемого брэнда. а кто-нибудь встречал сэмплы от результатов сотрудничества, так сказать, этой оптики и фотокамер Nikon? Не важно, плёночных или цифровых. Хотя, для хотя бы отдалённо полноценной реализации всех превосходных качеств такого объектива понадобится, как минимум, RVP, а на цифре, надо полагать, мегапукселей эдак с 24 но, при этом, я тут не собираюсь открывать флейм вот на этому, как раз.

Понятно, что такие варианты малопрактичны-необычны, но что значит практика? ... Мне доводилось видеть отпечатки, из под SW оптики, на форматах - лепота!
Чудес, увы, не бывает. Объективы крупноформатных камер (не рассматривая спец. приложения) имеют сравнительно низкое разрешение - что-то около 10-15 лин./мм. (больше для контактной печати попросту не нужно, а увеличение этого показателя сильно увеличивает как сложность, так и цену объектива). Качество же на отпечатках с форматных камер высокое в значительной степени из-за того, что нет процесса фотоувеличения, приводящего к возрастанию размера зерна на отпечатках. Но если Вы через какой-нибудь тубус поставите такой объектив на малый формат (и даже СФ), то разрешение ведь не улучшится, а значит, в лучшем случае приемлемым окажется отпечаток с увеличением всего в 2-3 раза, т.е не более 9х12см. Есть ли это хорошо?
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
kondak
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 20:33

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение kondak »

Добавте цену на этот объектив.Стоит он достойно.

Думаю это миф.

По крайней мере оптика Пентакона 6х6 поставленная на Д200 дает средний результат.Хотя на своем формате при данных условиях съемки она очень и очень.(за свои деньги)



Идея интересная, но как эксперимент.

Думаю так.
Аватара пользователя
Lens a Lot
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 15:39

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение Lens a Lot »

Чудес, увы, не бывает. Объективы крупноформатных камер (не рассматривая спец. приложения) имеют сравнительно низкое разрешение - что-то около 10-15 лин./мм. (больше для контактной печати попросту не нужно, а увеличение этого показателя сильно увеличивает как сложность, так и цену объектива). Качество же на отпечатках с форматных камер высокое в значительной степени из-за того, что нет процесса фотоувеличения, приводящего к возрастанию размера зерна на отпечатках. Но если Вы через какой-нибудь тубус поставите такой объектив на малый формат (и даже СФ), то разрешение ведь не улучшится, а значит, в лучшем случае приемлемым окажется отпечаток с увеличением всего в 2-3 раза, т.е не более 9х12см. Есть ли это хорошо?
Если провести аналогию, то и оптику СФ можно не надеться искать чудес, используя её на 35 мм или кропе? А как же тогда многочисленные случаи использования Пентакс оптики СФ на 35 мм аналог-брэндах? Или Zeiss СФ на 35мм? Или тех же Пентаконов? Ведут ли подобные случаи использования оптики с бОльшими кругами покрытия на 35 мм и кропе к заведомому браку и гарантированной невозможности к фотоувеличению под увеличителем или невозможности полноценной реализации соответствующих мегапукселей на принте?



С другой стороны, ведь такого рода случаи расчитаны на использование центральных областей покрытия соответстсвующих объективов. Именно вокруг центра распологаются зоны повышенного разрешения любого объектива; то есть, за минусом переферии. Это может быть и Суммикрон и Гелиос, но закономерность падения разрешения и появления разнообразных атптических аббераций у любой оптики есть абсолютный закон.



Не надо забывать и том, что с форматов (плёнки и стекла) печатать тоже можно. Я сам это делал давненько, правда. "Белорусь" и ряд забугорных увеличителей позволяли этим баловать dry Фактор увеличения, конечно, едва ли доходил до 10x, а зачастую и существенно меньше, но всё же!
Рождение искусственного интеллекта – неизбежно, хотя этому

будет предшествовать большое количество искусственной глупости!
Аватара пользователя
Lens a Lot
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пн янв 08, 2007 15:39

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение Lens a Lot »

kondak писал(а): Добавте цену на этот объектив.Стоит он достойно.

Думаю это миф.

По крайней мере оптика Пентакона 6х6 поставленная на Д200 дает средний результат.Хотя на своем формате при данных условиях съемки она очень и очень.(за свои деньги)



Идея интересная, но как эксперимент.

Думаю так.
Я не предлагаю прикупить за ~1000$ объектив, который нужен только для формата smile а уже имея "этот" объкетив, сделать эксперимент на 35 мм или на кропе. Не абстрактынй эксперимент, а вполне конкретный - Nikkor large format lens on Nikon camera (35mm/dig).



Цены же на эту оптику и не всегда выше, нам известным, по 35 мм. Некоторые стоят 500-600$. Хотя есть и гораздо выше, да.



Пентаконы (с которыми я тоже как то производил подобные эксп. - далека от совершенства, хотя и не достойна пренебрежения).



Идея данной темы - выложить снимки или предложить ссылки. Не более, но и не менее.
Рождение искусственного интеллекта – неизбежно, хотя этому

будет предшествовать большое количество искусственной глупости!
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение multiformat amateur »

Чудес, увы, не бывает. Объективы крупноформатных камер (не рассматривая спец. приложения) имеют сравнительно низкое разрешение - что-то около 10-15 лин./мм. (больше для контактной печати попросту не нужно,


Откуда такие данные?

Вы сами снимали оптикой крупного формата?


Качество же на отпечатках с форматных камер высокое в значительной степени из-за того, что нет процесса фотоувеличения, приводящего к возрастанию размера зерна на отпечатках.


Может показаться удивительным, но с форматных камер также увеличивают как и с любых других. Отпечатки до метра по длинной стороне выглядят вполне нормально, 60х80 см выглядят совсем без потерь, это 7-10 крат. На выставке Гиппенрейтера висели карточки до двух метров. А он снимал даже не современной оптикой... той что была 30 лет назад... Откуда взяли, что с форматных камер нет процесса увеличения?
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение Antonych »

Откуда такие данные? Вы сами снимали оптикой крупного формата?
Писал по памяти, но раз уж задан вопрос, полез в книгу. В.А.Яштолд-Говорко, "Фотосъемка и обработка", М., 1967. Стр.18. Оптические характеристики объективов.

Объектив, ФР(см.), угол изображения(град.), разрешение в центре - по краю (лин/мм):

Индустар-13 30 56 15-5

Индустар-37 30 53 20-5

Индустар-51 21 56 30-12

Так что память меня не очень сильно подвела. Наверное, если сейчас разрабатывают новые объективы на крупный формат, то они получше. Но в любом случае оптическое разрешение доступных (не специальных) будет заметно хуже, чем у малоформатных объективов.

А насчет того, снимал ли я оптикой крупного формата, то могу сказать, что в далекую пору, когда было не лень и еще не жалко времени на подобные эксперименты, прикручивал (через соответствующие тубусы) объективы с доступных камер крупного формата на Зенит. В некотором смысле ровно то, что и спрашивал автор ветки. Насколько помню, отпечатки с 3х-4х кратным увеличением были уже отвратными.
... Может показаться удивительным, но с форматных камер также увеличивают как и с любых других. Отпечатки до метра по длинной стороне выглядят вполне нормально, 60х80 см выглядят совсем без потерь, это 7-10 крат. На выставке Гиппенрейтера висели карточки до двух метров. А он снимал даже не современной оптикой... той что была 30 лет назад... Откуда взяли, что с форматных камер нет процесса увеличения?
Согласен, выразился неточно. Имел в виду высокое визуальное качество отпечатков, получаемых контактным способом. Конечно же, увеличивать можно с чего угодно и глупо было бы утверждать обратное. Но при хорошей оптике и пленке можно делать метровые (и больше) фотоотпечатки и с малоформатных снимков (а это - 20-30 крат). И с расстояния комфортного рассматривания (метр-полтора) - качество вполне.

Спорить не буду (а то Вы мне опять чего-нибудь пришьете smile ), такого же размера отпечаток, сделанный с негатива СФ или тем более крупного формата, будет по разрешению и качеству лучше.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение multiformat amateur »

Antonych писал(а): Писал по памяти, но раз уж задан вопрос, полез в книгу. В.А.Яштолд-Говорко, "Фотосъемка и обработка", М., 1967. Стр.18. Оптические характеристики объективов.

Объектив, ФР(см.), угол изображения(град.), разрешение в центре - по краю (лин/мм):

Индустар-13 30 56 15-5

Индустар-37 30 53 20-5

Индустар-51 21 56 30-12




smile

Вам не приходила в голову классная мысль - заочно оценить качество всех Цейс Планаров, на основе данных разрешения Триплета, установленного на Любителе-166?



А ведь это будет аналогичным, оценке разрешения современной оптики для БФ, на основе данных с этих индустаров, (сделанных по схеме начала прошлого века и советским технологиям). Напомню, речь идет не о советской оптике.... А о современной оптике. Произведенной в маленькой такой стране - Японии. Имеющей почти в два раза больше линз чем эти индустары, по-современному рассчитанных, с мультипросветлением, и т.д. и т.п. Ветка-то про никкоры smile Упомянутые крупноформатные Никкоры относятся к проф.оптике, там бюджетных моделей нет.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение multiformat amateur »

Но я согласен с Antonych. Cмысла снимать крупноформатнывй никкор с крупноформатной же камеры, и присоединить к мелкоформатной как-то не очень видно. Скажите, какой в этом сермяжный смысл? в чем выигрыш по сравнению с ситуацией когда он стоит на предназначенной для него камере? Тем более что упомянутый Вами 90/4,5 является широкоугольником. Его главное свойство - офигительный угол зрения, порядка 105°. Соответственно большое поле покрытия. Которое использовать на мелкоформатной камере проблемно, так скажем.



Концептуальный момент:

В Большом Формате совершенно нет привязки "марка объектива" - "марка камеры". Ни один из производителей объективов не выпускает фотокамер под них. Ни один из производителей камер не выпускает объективы. Там все - мультисистемно. Все стыкуется со-всем. Поэтому мысль ставить именно Никкоры именно на Никоновские коробки она какая-то странная, немного маркетологическая что ли.

С точки зрения принципов Большого Формата, да и, мне кажется, фотографии вообще. С таким же успехом можно попробовать ставить Никкоры или Роденштоки на Минольту, Пентакс или Зенит. Разницы нет. Марка фотокамеры не имеет значения. Также как нет сакрального смысла пробовать ставить на мелкоформатные Никоны именно Никкор, а не Роденшток или Шнайдер. Последний, кстати, полагаю, может дать даже лучшие результаты в данном фокусном диапазоне (80-110 мм).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Оптика Nikkor SW для большого формата

Сообщение multiformat amateur »

Наврал вам. Вспомнил производителя, который делает и камеры и оптику - Хорсман. Но это скорее исключение из всех устоявшихся тенденций smile

Вернуться в «Средний и большой формат»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей