Прощай никон, фуджи, кодак...

[FXpanda]

Задумался о путях развития...

решил уйти на цифро и пленко сф.



Серьезно думаю про 645D Pentax.

Ориентировочно к концу года распродам все 35мм оборудование которое есть и перейду на 645...

Но пока еще немного думаю...



Есть ли разумные аргументы против такого выбора?

[zhuchok]

Я сам на 645D посматриваю, достойный аппарат

[димедрол]

а чего хотите добиться переходом?

[FXpanda]

Другая тонопередача, меньше шумит на базовом исо, красивый цвет (то что видел) магия сф (о переходе на магию фф когда-то давно не пожалел)

Основные жанры - пейзаж, предметка

[Константин Сухов]

Хотел было ляпнуть: «тогда я как раз к концу года может Ваш 24 выкуплю» — а у Вас 35-ка же )

[FXpanda]

Хотел было ляпнуть: «тогда я как раз к концу года может Ваш 24 выкуплю» — а у Вас 35-ка же )

Ага...

[zhuchok]

а чего хотите добиться переходом?

Дык, рисунок достойный, никаких проблем с цветом, стекла изначально отличные, да и вЭщ в руках.



http://www.youtube.com/watch?v=tiI47IpMCKQ

http://www.youtube.com/watch?v=7wPD1wRpels

[M.a.V.R]

Светочувствительность (ISO) - 100-1600

Серийная съемка-1.1 кадр/с

[KSergeyV]

Недавно здесь на форуме видел ссылку на его тест, там высказывались замечания именно к изображению-имеется цветной каст, были примеры довольно неприятные. Вывод, что главный недостаток камеры-получаемая картинка. Не стал дальше и интересоваться.Сейчас думаю что же это было? Может зря?

[Julysha]

Недавно здесь на форуме видел ссылку на его тест, там высказывались замечания именно к изображению-имеется цветной каст, были примеры довольно неприятные. Вывод, что главный недостаток камеры-получаемая картинка. Не стал дальше и интересоваться.Сейчас думаю что же это было? Может зря?

Аналогично. Когда только выли выпущены первые камеры 645D, я очень интересовалась и много читала, смотрела тесты. Как-то не впечатлило. Поэтому поставила на этом точку. А тем временем была выпущена Ешка, и на этом моя душа успокоилась на время (не ищу себе лишних трудностей).



Для неторопливой съемки со штатива СФ - очень здорово. Но это не отменяет всякую остальную съемку, и приличная ФФ-зеркалка все равно нужна (+ некий типичный набор оптики к ней).



Поэтому решила для себя, что СФ - где-то в очень отдаленном будущем, возможно, когда на старости лет переберемся в более живописную (в смысле пейзажей) и более теплую страну (если все-таки надумаем это сделать после пенсии).

[димедрол]

Я, помню, тоже был доволен переходом на ФФ (D80->D700). Но дальше уже по этому пути не пошел бы. Хотя у СФ я вижу преимущества в виде более интересной передачи пространства, ГРИП, лучше детализация (так сказать, с большим запасом). Поиграться бы взял на время. Но все равно цифра она и есть цифра, подчиняется тем же законам физики. А вот пленочный СФ, да еще ЧБ - это просто предел мечтаний и объект поклонения

[Olejek]

ща придут мультиформатаматор и другие и скажут что СФ формата 645 г***но

[necster]

Очень похоже на известный рассказ про путь фотолюбителя „Зеркалки отстой. Купил СФ. Вот сейчас-то начнётся!"

[Barns]

кроп от сф, несъемная пентапризма... нафиг такой?

лучше взять пленкомамию и сканер

[FXpanda]

Очень похоже на известный рассказ про путь фотолюбителя „Зеркалки отстой. Купил СФ. Вот сейчас-то начнётся!"

Точно. Только жаль кота нет. И "начнется" от камеры я не жду...

[FXpanda]

Я, помню, тоже был доволен переходом на ФФ (D80->D700). Но дальше уже по этому пути не пошел бы. Хотя у СФ я вижу преимущества в виде более интересной передачи пространства, ГРИП, лучше детализация (так сказать, с большим запасом). Поиграться бы взял на время. Но все равно цифра она и есть цифра, подчиняется тем же законам физики. А вот пленочный СФ, да еще ЧБ - это просто предел мечтаний и объект поклонения

Ну у меня в планах 645N и 645D

[PLATONYCHEV]

поинтересуйтесь на пента-клубе

[searcher]

Задумался о путях развития...

решил уйти на цифро и пленко сф.

А куда еще идти, для пейзажиста с деньгами нормальный путь.

[Jetrel]

Серьезно думаю про 645D Pentax.

А Phase One существенно дороже, чем этот Пентакс?

[Barns]

А Phase One существенно дороже, чем этот Пентакс?

Это таже мамия

[bloodnik]

а что скажете про Leica S2 - это маркетинг, дорогая игрушка или имеет интерес?

[Olejek]

вся лейка это маркетинг

[Barns]

ну и всё таки это один из верхов инженерной мысли

[Olejek]

Barns, космические нанотехнологии?

[Straniero]

[oft]...на Лейку САМ ! Доренко снимает !

Они ее както даже похвалить изволили...[/oft]

[Olejek]

кто такой сам доренко?

[Barns]

Barns, космические нанотехнологии?

прецизионная механика, все дела

нанотехнологии - это к кенону и никону

[KSergeyV]

Кстати у этого Пентакса говорят ресурс затвора 50 тыс. ...

[Brainwasher]

Задумался о путях развития...

решил уйти на цифро и пленко сф.



Серьезно думаю про 645D Pentax.

Ориентировочно к концу года распродам все 35мм оборудование которое есть и перейду на 645...

Но пока еще немного думаю...



Есть ли разумные аргументы против такого выбора?

Удачной покупки и отличных кадров!

[Straniero]

кто такой сам доренко?

[oft]П.И.Доренко... ой! в смысле - Сергей Доренко (САМ !) знаменитейший русск... эээ российский журналист, ниспровергатель Члена Семьи Жены Лужкова и до недавнего времени ведущий РСН !!!

как можно не знать таких людей ?



P.S. и уж если на Лейку снимает Он... да еще и некто Медв... ах, какой товарищ !

то прочие доводы "за" совершенно излишни [/oft]

[FXpanda]

А Phase One существенно дороже, чем этот Пентакс?

С учетом стекол по примерной оценке раз в 5.

[xlor]

Кстати у этого Пентакса говорят ресурс затвора 50 тыс. ...

Ну это вы бросьте...

[KSergeyV]

Ну это вы бросьте...

Есть у Вас информация?

[Barns]

Кстати у этого Пентакса говорят ресурс затвора 50 тыс. ...

О ужас, а у всех пленочных камер, которым лет по 40 и которые работают - 10000

[oft]Маркетологи работают на отличненько[/oft]

[Frozen]

Есть у Вас информация?

У Кена страшного Роквела в обзоре упоминается 50 000 без указания источника. Возможно, от него эта цифра пошла. Кто знает?

http://www.kenrockwell.com/pentax/645d/index.htm

[KSergeyV]

На Пентаклубе тоже об 50 тыс. говорили и вроде сомнению не подвергали, но откуда цифры?

[pavbes]

Как ездить будеш,а вообще,чем больше машина,тем больше ресурс.Но судя по ролику и 50тыс.не протянет.Может и ошибаюсь!

[Vanir]

В некоторых обзорах так же находил 50000 спусков затвора, но на Хассель.

Стоит иметь учесть, что кроме камерного существует существует центральный затвор в некоторых объективах

[Steeldeluxe]

Отличное решение! Только нас не забывайте, радуйте картинками и ощущениями!



По теме: вы собираетесь "входить" в новую систему, но учитывайте, что Пентакс 645Д сейчас ждёт обновления, а это обновление дешёвым не будет!

И важный момент ещё такой: за $7'000 (что сейчас на бэхе) Вы вложитесь в 40МП сенсор 33 x 44mm (55mm diagonal). И потом придётся нести этот груз долгое время.



Обратите внимание на Мамия за $10'000 (там же) с 22МП сенсором 48 x 36mm (60mm diagonal). На ней можно со временем заменит цифрозадник, когда подешевеет какая-нибудь из старших моделей: 56МП 56 x 36mm (67mm diagonal) или 33МП 48 x 36mm (60mm diagonal) .

[вантох]

Интересно, а сборка из нескольких кропкамер(старых, малопиксельных, с полтинниками напр) может дать сшитый кадр близкого качества?

[FXpanda]

Отличное решение! Только нас не забывайте, радуйте картинками и ощущениями!



По теме: вы собираетесь "входить" в новую систему, но учитывайте, что Пентакс 645Д сейчас ждёт обновления, а это обновление дешёвым не будет!

И важный момент ещё такой: за $7'000 (что сейчас на бэхе) Вы вложитесь в 40МП сенсор 33 x 44mm (55mm diagonal). И потом придётся нести этот груз долгое время.



Обратите внимание на Мамия за $10'000 (там же) с 22МП сенсором 48 x 36mm (60mm diagonal). На ней можно со временем заменит цифрозадник, когда подешевеет какая-нибудь из старших моделей: 56МП 56 x 36mm (67mm diagonal) или 33МП 48 x 36mm (60mm diagonal) .

48x36 и 44х33 очень мала разница, сменный зад это конечно хорошо, но ближайшие немало лет менять его я не собираюсь. В плане использования в полях пентакс лучше. а 40 мегапикселей хватит надолго, в крайнем случае объектив с шифтом в два кадра даст около 70 мегапикселей.

Насчет обновления - помня сколько ждали сам пентакс, до обновления лет 5 еще есть. )

А груз такого "маленького" сенсора думаю будет не очень тяжел )

[FXpanda]

Интересно, а сборка из нескольких кропкамер(старых, малопиксельных, с полтинниками напр) может дать сшитый кадр близкого качества?

Близкого - понятие растяжимое. но в целом не даст в местах склейки, на эти места придутся два края от изображений, там и геометрические искажения и резкость не на высоте.

[Алексей Соловей]

...Есть ли разумные аргументы против такого выбора?..

Есть: на самом деле СФ это 6х9, 6х8, 6х7. Даже формат 6х6см это предел, пограничье СФ. А формат 6х4.5 это уже можно сказать кроп от СФ.

С другой стороны вопрос: а что вы хотите, чего вы ожидаете, что вы предполагаете получить от перехода на СФ? Если разрешения или большего размера - то я затрудняюсь представить себе какие потенциальные работы могут потребовать такое разрешение или такой размер на который не способен тот же Д800?

Если же вас интересует тот объем который может обеспечить СФ - то тогда не меньше 6х7.

[Steeldeluxe]

Есть: на самом деле СФ это 6х9, 6х8, 6х7. Даже формат 6х6см это предел, пограничье СФ. А формат 6х4.5 это уже можно сказать кроп от СФ.

Это мифы.

На самом деле вы видели работы, входящие в золотой фонд фотожурналистики?

А ведь они сняты на разные носители, и размер значения не имеет (понятное дело, что в те года узкого формата 135 и близко не было).

[FXpanda]

Если же вас интересует тот объем который может обеспечить СФ - то тогда не меньше 6х7.

Тут все сложно, 6х7 не бывает в цифре. А стремление к объему - тогда уж сразу про 4х5, 8х10 надо говорить и карданы. Вот там уж объем так объем.

6х7 в теории объема дает больше чем 6х4,5. Но 6х4,5 больше чем на 35мм.



Мне нравится передача цвета, плотность цвета на кодаковских СФ матрицах.

[Алексей Соловей]

Это мифы.

На самом деле вы видели работы, входящие в золотой фонд фотожурналистики?

А ведь они сняты на разные носители, и размер значения не имеет (понятное дело, что в те года узкого формата 135 и близко не было).

Во-первых: а при чем здесь фотожурналистика? Начал эту тему и поднял этот вопрос FXpanda, он что - фотожурналист и написал что СФ ему неодходим для фотожурналистики?

Во-вторых в пленочной до-зеркальной фотожурналистике самой крутой и самой навороченой считалась камера Лингоф-Пресс -



которая как раз была 6х9 и была рассчитана на перфорированную 70мм пленку, хотя к ней в природе имелись кассеты под неперфорированный рольфильм и 6х8, и 6х7, и 6х6, и 6х5, и 6х4,5, и даже кассета на 35мм пленку.

В-третих вы поднимаете вопрос который часто поднимается на форумах: "Чем кроме разрешения кроп отличается от ФФ?". В таких обсуждениях одна часть спорщиков начинает настаивать что основным отличием ФФ от кропа является именно лучшая передача объема на ФФ, а другая утверждает что это миф и к объему формат кадра, размеры кадра не имеют никакого отношения.

Я правильно понял - вы как раз относитесь к той части фотографов которая считает что формат кадра, размер кадра к передаче объема не имеет никакого отношеня? Ну так или иначе, а в таком случае следовало бы писать не "Это миф!" а например что-то типа "Мне кажется что это миф."

...6х7 в теории объема дает больше чем 6х4,5. Но 6х4,5 больше чем на 35мм...

Тут конечно воля ваша, если вы уже приняли решение то отговаривать вас нет никаких резонов. Тем не менее я бы предложил не спешить - Никон вдруг с какого-то бодуна запатентовал среднеформатный объектив - Ссылка - а 100мм это явно не для формата 6х4,5. С одной стороны если Никон выпустит СФ-камеру то цена несомненно будет заоблачной, но с другой стороны появление еще одной СФ-камры может создать дополнительную конкуренцию и инициирует конкурентов на пересмотр цен?

[Frozen]

Из "бюджетного ФФ" лучшую "плотность цвета" я видел у сони А850. Похоже, там на светофильтрах не экономили. Прибавить к этому шикарную линейку фиксфокалов от zeiss, которые фиксы камера понимает, как родных. Да и с банальным тамроном 28-75 она хороша. Честное цветоделение позволяет легко разобраться в редакторе или конвертере с пресловутым тамроновским кастом "в красненькое".

[multiformat amateur]

Задумался о путях развития...

решил уйти на цифро и пленко сф.



Серьезно думаю про 645D Pentax.

Есть ли разумные аргументы против такого выбора?

я пытался внимательно посмотреть на сей пентакс в оценке возможности его покупки, но отказался от идеи. Мои индивидуальные причины:



- у пентакса оптики цифровой практически нет (только штатиник и умеренный ширик по неуютной цене)

Остальное - это рыное бу причем оптика рассчитана на пленку, там свои нюансы обыкновенно, связанные с хроматикой. Штатный объектив тоже не блещет, особенно по краю картинки. В общем, с оптикой - основная проблема.





- среди всех среднеформатных систем цвет Пентакса мне понравился в самплах меньше всего



- апгрейду не подлежит в силу конструктива. Сбыть на вторичном рынке затруднительно, ибо система маргинальна.



Что бы я сделал если интересует цифроСФ?

Посмотрел бы на Фазу на рынке б.у в смысле камер и оптики

Посмотрел бы на Хассель серий 501 503 с попками Кодака.

Там, конечно, свои тараканы, но если интересует именно цвет...





-------------------



ремарка по дискуссии.

Друзья мои, если кого интересует ресурс затвора, то за эти деньги интересующимся естественно лучше купить D4. А цифроСФ - это все же несколько другие подходы к фотосъемке, другие ритмы, другие объемы...

[Алексей Соловей]

...А цифроСФ - это все же несколько другие подходы к фотосъемке, другие ритмы, другие объемы...

Несомненно!

Как-то еще года три назад на барахолке Фото.юа было прелюбопытнейшее объявление:

"Продам Никон Д700,

официальная гарантия,

куплен два месяца назад,

пробег 40.000."

Хотелось бы мне глянуть на этого фотографа который за два месяца сорок тысяч кадров наклацал?..

[димедрол]

может затвор заело, пока до сервиса донес, столько и наклацал )