Оцифровка киноплёнки 8мм.

ЙожеГ

Не подскажет ли кто, как без особых заморочек и относительно без глобальных вложений покадрово отснять несколько роликов (прим. 30 минут) и скомпилировать в фильм. Что лучше, слайдсканер где то искать, или придумать что то для фотоаппарата и получить несколько тысячь кадров и пакетно обработать. Какая программа нужна для этого? Ценник в лабах, мягко говоря, вызвал разрыв шаблона))), обратился хороший знакомый с такой вот просьбой, что можете посоветовать? Спасибо!

Борис Анипченко

Нашел поиском:

http://www.mymovietransfer.com/

http://gotmemories.com/

Вопрос в том, доставляют ли они в Россию?

ЙожеГ

bob писал(а): Ср фев 05, 2014 15:28
Нашел поиском:

http://www.mymovietransfer.com/

http://gotmemories.com/

Вопрос в том, доставляют ли они в Россию?

Спасибо! Но, я, к сожалению, не в Нью Йорке...., хотелось бы сделать это самому, Московский ценник до 900руб/минута..так то..

Борис Анипченко

ЙожеГ писал(а): Ср фев 05, 2014 15:33
Спасибо! Но, я, к сожалению, не в Нью Йорке...., хотелось бы сделать это самому, Московский ценник до 900руб/минута..так то..

Ну так я тоже не в Штатах, но можно им написать и спросить? ..

IL63A · Сообщение **IL63A** » Ср фев 05, 2014 15:59

Вот гораздо ближе Нью Йорка-г.Казань,100р/мин,с другими городами работают по почте Моя ссылка ,Может натолкнёт на идею.

aliz · Сообщение **aliz** » Ср фев 05, 2014 16:03

ЙожеГ писал(а): Ср фев 05, 2014 15:03
Не подскажет ли кто, как без особых заморочек и относительно без глобальных вложений покадрово отснять несколько роликов (прим. 30 минут) и скомпилировать в фильм.

А нужно именно покадрово?

Помню с другом, лет двадцать назад, "оцифровывали" любительский 8мм фильм. Поставили видеокамеру рядом с проектором и просто пересняли с экрана. Качество получилось не хуже чем у оригинала. У 8мм фильмов, качество было никакое и такая пересъемка его не портила. Если что, сейчас, все современные программы по работе с видео, умеют корректировать качество изображения.

ЙожеГ

IL63A писал(а): Ср фев 05, 2014 15:59
Вот гораздо ближе Нью Йорка-г.Казань,100р/мин,с другими городами работают по почте Моя ссылка ,Может натолкнёт на идею.

Ага, спасибо! Может, кто то знает самостоятельный метод?

SPU · Сообщение **SPU** » Ср фев 05, 2014 16:05

ЙожеГ писал(а): Ср фев 05, 2014 15:03
что можете посоветовать?

Вы сначала уточните, какой именно метод интересует. Их целая куча, но основные: пересъемка с экрана, телекино, сканирование. Первый вообще на коленке можно сделать, второй недорогой, но не уверен, что он доступен для 8мм.

ЙожеГ

aliz писал(а): Ср фев 05, 2014 16:03
А нужно именно покадрово?

Помню с другом, лет двадцать назад, "оцифровывали" любительский 8мм фильм. Поставили видеокамеру рядом с проектором и просто пересняли с экрана. Качество получилось не хуже чем у оригинала. У 8мм фильмов, качество было никакое и такая пересъемка его не портила. Если что, сейчас, все современные программы по работе с видео, умеют корректировать качество изображения.

Конечно покадрово, экранку то замутить я хоть сейчас могу, но это "колхоз", не имеющий отношения к понятию "качество".

SPU · Сообщение **SPU** » Ср фев 05, 2014 16:09

ЙожеГ писал(а): Ср фев 05, 2014 16:06
но это "колхоз", не имеющий отношения к понятию "качество".

8 мм, качество?!

ЙожеГ

SPU писал(а): Ср фев 05, 2014 16:05
Вы сначала уточните, какой именно метод интересует. Их целая куча, но основные: пересъемка с экрана, телекино, сканирование. Первый вообще на коленке можно сделать, второй недорогой, но не уверен, что он доступен для 8мм.

Метод - съёмка(сканирование) каждого (!) кадра, с последующим сведением в видеопоток FullHD.

ЙожеГ

SPU писал(а): Ср фев 05, 2014 16:09
8 мм, качество?!

Да, я понимаю, что 8 это не 35))), тем не менее, не хотелось бы сделать ещё хуже, хотя, исходник видел, очень даже не плохо смотрится, снимал эти фильмы профессиональный телеоператор, но, было это 25 лет тому...

aliz · Сообщение **aliz** » Ср фев 05, 2014 16:26

ЙожеГ писал(а): Ср фев 05, 2014 16:12
Да, я понимаю, что 8 это не 35))), тем не менее, не хотелось бы сделать ещё хуже, хотя, исходник видел, очень даже не плохо смотрится, снимал эти фильмы профессиональный телеоператор, но, было это 25 лет тому...

То что у нас получилось при банальной пересъемке, ни чем не отличалось по качеству от оригинального изображения проектор-экран. Качество у 8мм фильмов было никакое. И снимали его на отечественную пленку с низким разрешением или у Вас снято на Кодак?

SPU · Сообщение **SPU** » Ср фев 05, 2014 16:33

ЙожеГ писал(а): Ср фев 05, 2014 16:09
с последующим сведением в видеопоток FullHD.

На FullHD даже 16 мм с полноценной кинокамеры не тянет, т.к. кинопленка и фотопленка совершенно разные вещи. Проверял на практике.

По мне так разумнее сделать телекино на Саламандре в Москве, но есть подозрение, что они работают только с 16 и 35 мм.

Про сканирование/покадровую пересъемку лучше забыть, т.к. потом придется выравнивать каждый кадр, чтобы изображение не скакало, тем более с вашими требованиями к разрешению.

IL63A · Сообщение **IL63A** » Ср фев 05, 2014 16:36

Экранная копия будет с характерным мерцанием,что даже придаёт особую пикантность(это для ностальгирующих по аналоговым технологиям).В случае если олд-эффект рассматривается как зло-покадровое сканирование и склейка в пинакле или улиде.FullHD избыточно,видимого повышения качества не будет,достаточно DVD.

ЙожеГ

SPU писал(а): Ср фев 05, 2014 16:33
На FullHD даже 16 мм с полноценной кинокамеры не тянет, т.к. кинопленка и фотопленка совершенно разные вещи. Проверял на практике.

По мне так разумнее сделать телекино на Саламандре в Москве, но есть подозрение, что они работают только с 16 и 35 мм.

Про сканирование/покадровую пересъемку лучше забыть, т.к. потом придется выравнивать каждый кадр, чтобы изображение не скакало, тем более с вашими требованиями к разрешению.

Да, всё верно, по разрешению, конечно, можно ограничиться и 720P, можно и DVD, попробую, пожалуй, сначала экранку, да и посмотрю, что там можно в видеоредакторе улучшить. Но, склоняюсь взять всё же слайдсканер, не думаю, что после него нужно ровнять каждый кадр...

mabrookah

SPU писал(а): Ср фев 05, 2014 16:33
На FullHD даже 16 мм с полноценной кинокамеры не тянет

извините, что вмешиваюсь, но вы, вероятно, немного не в теме, т.к. даже Голливуд до наших дней не гнушается 16мм камерами в сложных или трюковых сценах.

ЙожеГ

IL63A писал(а): Ср фев 05, 2014 16:36
Экранная копия будет с характерным мерцанием,что даже придаёт особую пикантность(это для ностальгирующих по аналоговым технологиям).В случае если олд-эффект рассматривается как зло-покадровое сканирование и склейка в пинакле или улиде.FullHD избыточно,видимого повышения качества не будет,достаточно DVD.

Спасибо, учту.

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
но это "колхоз", не имеющий отношения к понятию "качество".

Как верно уже заметили предыдущие ораторы - какое там качество?? Ну поставьте проектор на покадровую проекцию и снимайте на фотокамеру. Потом соберите как тайм-лапс.

IL63A писал(а):
Экранная копия будет с характерным мерцанием

Не факт... у меня вроде без мерцания обошлось.

ЙожеГ

Andrew_74 писал(а): Ср фев 05, 2014 16:43
Как верно уже заметили предыдущие ораторы - какое там качество?? Ну поставьте проектор на покадровую проекцию и снимайте на фотокамеру. Потом соберите как тайм-лапс.

Во! Конструктивный вариант! Спасибо!

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
Но, склоняюсь взять всё же слайдсканер

Есть модель, сканирующая 8 мм кинопленки? И это... 18 к\с на 30 минут - 32 400 кадров. Я, конечно, с фотокамерой погорячился (то же количество будет) но, явно быстрее.

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
Во! Конструктивный вариант! Спасибо!

Ага. Только кинопленку не попалите. Через 15 секунд лампа проектора просто прожигает ее насквозь.

ЙожеГ

Andrew_74 писал(а): Ср фев 05, 2014 16:48
Ага. Только кинопленку не попалите. Через 15 секунд лампа проектора просто прожигает ее насквозь.

Ага, про это я в курсе,лампу можно отключать в проекторе и добавить вентилятор, про частоту кадров...16.67 для 8мм. была стандартом.

IL63A · Сообщение **IL63A** » Ср фев 05, 2014 16:51

Ну поставьте проектор на покадровую проекцию

Вот тут аккуратнее,плёнка сгорает на раз.Не лишними будут меры по доп. принудительному охлаждению.Упс... запоздал с советом.

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
16.67 для 8мм. была стандартом

Вероятно. Только вот на проекторах - плавная регулировка "на глаз")

ЙожеГ

Andrew_74 писал(а): Ср фев 05, 2014 16:55
Вероятно. Только вот на проекторах - плавная регулировка "на глаз")

Да, надеюсь, скорость программно можно будет отрегулировать..

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
Да, надеюсь, скорость программно можно будет отрегулировать..

А зачем оцифровать? Не, у меня тоже есть, конечно, версии на VHS и DVD... Но, если я хочу выдавить слезу из друзей детства - я заряжаю проектор)))

ЙожеГ

Andrew_74 писал(а): Ср фев 05, 2014 16:59
А зачем оцифровать? Не, у меня тоже есть, конечно, версии на VHS и DVD... Но, если я хочу выдавить слезу из друзей детства - я заряжаю проектор)))

Ну, это, как говорится, мопед не мой, у заказчика(друга) нет проектора, но, остались плёнки, в т.ч. собственная свадьба, что то ещё, ну, ностальгия с возрастом, видимо, вот и хочу помочь, чисто по дружески.

SPU · Сообщение **SPU** » Чт фев 06, 2014 05:40

mabrookah писал(а): Ср фев 05, 2014 16:40
извините, что вмешиваюсь, но вы, вероятно, немного не в теме, т.к. даже Голливуд до наших дней не гнушается 16мм камерами в сложных или трюковых сценах.

[oft]Я то как раз очень в теме, непосредственно этим занимаюсь. Не гнушаются они исключительно по экономическим причинам, т.к. 16 мм камера заметно дешевле 35 мм, поэтому ее не так жалко разбить (плюс бОльшая компактность), а трюковые сцены как правило сняты так, что там все трясется и скачет, поэтому разница особо не видна.[/oft]

IL63A · Сообщение **IL63A** » Чт фев 06, 2014 06:07

Может для начала всё же экранную копию попробуете снять сразу на HD камеру,возможно качество устроит.Я для колориту звук стрёкота проэктора тоже записывал и подмешивал к звуковому сопровождению фильма.

mabrookah

SPU писал(а): Чт фев 06, 2014 05:40
[oft]Я то как раз очень в теме, непосредственно этим занимаюсь. Не гнушаются они исключительно по экономическим причинам, т.к. 16 мм камера заметно дешевле 35 мм, поэтому ее не так жалко разбить (плюс бОльшая компактность), а трюковые сцены как правило сняты так, что там все трясется и скачет, поэтому разница особо не видна.[/oft]

Вы занимаетесь съемками в голливуде?

На самом деле все проще. Никаких экономических причин. 16мм камеры компактнее 35 мм в разы и используются там, где 35 попросту не габаритны или неповоротливы.

Andrew_74

IL63A писал(а):
Может для начала всё же экранную копию попробуете снять сразу на HD камеру,возможно качество устроит

Да на самом деле - хоть на что снимать. Исходник сам по себе низкого качества. Я вообще снимал на VHS-C, только записывала не сама камера, а подключенный навороченный видеомагнитофон.

IL63A писал(а):
Я для колориту звук стрёкота проэктора тоже записывал и подмешивал к звуковому сопровождению фильма.

Хорошая идея) Блин, я бы также переделал, только исходник со звуком на кассете вряд ли сохранился.

SPU · Сообщение **SPU** » Чт фев 06, 2014 06:54

mabrookah писал(а): Чт фев 06, 2014 06:10
Вы занимаетесь съемками в голливуде?

На самом деле все проще. Никаких экономических причин. 16мм камеры компактнее 35 мм в разы и используются там, где 35 попросту не габаритны или неповоротливы.

[oft]В т.ч. и там, т.е. в США. Сейчас нет никакого смысла использовать 16мм, цифра гораздо компактнее и дешевле.[/oft]

IL63A · Сообщение **IL63A** » Чт фев 06, 2014 07:01

В данном случае, так же можно сразу делать видеозахват,сохраняя видеофайл на жесткий диск компа.

Andrew_74

mabrookah писал(а):
На самом деле все проще. Никаких экономических причин. 16мм камеры компактнее 35 мм в разы и используются там, где 35 попросту не габаритны или неповоротливы.

Вчера от скуки читал про Nikon F3

Модифицированный фотоаппарат Nikon F3 с кассетой на 16 метров 35-мм киноплёнки был использован для комбинированных съёмок некоторых сцен фильма « Индиана Джонс и храм судьбы». Замедленная съёмка исходного изображения погони в шахте на уменьшенном макете потребовала очень маленького киносъёмочного аппарата, в роли которого выступил фотоаппарат с моторным приводом. В результате получен негатив формата VistaVision, в дальнейшем использованный для изготовления комбинированного изображения.

mabrookah

SPU писал(а): Чт фев 06, 2014 06:54
[oft]В т.ч. и там, т.е. в США. Сейчас нет никакого смысла использовать 16мм, цифра гораздо компактнее и дешевле.[/oft]

Я исхожу из опыта 2008 года, сейчас, наверно, многое изменилось.

legall · Сообщение **legall** » Чт фев 06, 2014 08:23

Оцифровывал свои супер 8 лет 15 назад через какую-то контору в Москве. Получилось вполне сносно. И стоило тоже не так чтобы...

Сейчас наверняка все проще, качественнее и не дороже можно найти и не изобретать "велосипед"

Кстати, проектор кажется у меня остался и даже неплохой.

AlexRAO

ЙожеГ писал(а): Ср фев 05, 2014 15:33
...Московский ценник до 900руб/минута..так то..

Один нолик лишний: раз, два

Yurydan

ЙожеГ писал(а):
Не подскажет ли кто, как без особых заморочек и относительно без глобальных вложений покадрово отснять несколько роликов (прим. 30 минут) и скомпилировать в фильм.

- Вы просите без особых заморочек. Так вот, способ

ЙожеГ писал(а):
...взять всё же слайдсканер, не думаю, что после него нужно ровнять каждый кадр...

-это очень сильная заморочка.

А вот съёмка с экрана проектора - наиболее оптимальный результат.

legall · Сообщение **legall** » Чт фев 06, 2014 09:53

AlexRAO писал(а): Чт фев 06, 2014 08:26
Один нолик лишний: раз, два

Вот именно!

mabrookah

legall писал(а): Чт фев 06, 2014 08:23
Кстати, проектор кажется у меня остался и даже неплохой.

Тогда был вроде только один для 8мм — "Русь"

Andrew_74

mabrookah писал(а):
Тогда был вроде только один для 8мм — "Русь"

Которых из последних было две модификации. Точнее, проекторы были одинаковые, объективы были разные - зум и фикс. Последний у меня сейчас на рояле в соседней комнате стоит)) Были еще какие-то, сейчас навскидку не вспомню)

ЙожеГ

Да, на нолик я ошибся. Каюсь. Завтра еду за проектором, именно Русь, что за объектив - не знаю, не принципиально, экран 120" и расстояние до 4м дома есть, посмотрю, что получится из этой затеи...

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
и расстояние до 4м дома есть, посмотрю, что получится из этой затеи...

4 метра? Зачем?? "Русь" просто не потянет такое расстояние. Это вам не кинопередвижка "Украина". Чем ближе экран к проектору - тем лучше будет картинка. У меня меньше метра было.

ЙожеГ

Andrew_74 писал(а): Чт фев 06, 2014 17:49
4 метра? Зачем?? "Русь" просто не потянет такое расстояние. Это вам не кинопередвижка "Украина". Чем ближе экран к проектору - тем лучше будет картинка. У меня меньше метра было.

ну эт понятно, лампа там не 200Вт., ))), буду подбирать расстояние, экспопару, для достижения, так сказать))) хоть какого то результата...

если у его объектива фокусное около 50мм, то размер изображения будет примерно равен расстоянию до экрана, но, камеру нужно располагать как можно ближе к оси проекции, иначе будут заметные искажения (трапеция) на результате...

Andrew_74

Andrew_74 писал(а):
"Русь"

Да, на всякий случай... У этого проектора слабое место - резиновый пассик. Рекомендую перед тем как - сделать профилактику проектору - смазать, что положено смазать и обзавестись по мере возможности запасным пассиком. Без него проектор просто мертвый.

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
лампа там не 200Вт

100, если не путаю.

Andrew_74

Еще, если по правильному, хорошо бы и саму кинопленку подготовить. Но, это весьма не просто, если нет доп. оборудования - бачок, сушилка, пресс для склейки. Велика вероятность, что пленка за годы просто пересохла и порвется в проекторе.

ЙожеГ

Andrew_74 писал(а): Чт фев 06, 2014 18:04
Еще, если по правильному, хорошо бы и саму кинопленку подготовить. Но, это весьма не просто, если нет доп. оборудования - бачок, сушилка, пресс для склейки. Велика вероятность, что пленка за годы просто пересохла и порвется в проекторе.

Ээээх, да и проектор, как хозяин говорит, лет 20 просто стоит, так что, думается, резики в нём...мягко говоря...., ну, будем посмотреть...

Andrew_74

ЙожеГ писал(а):
резики в нём...мягко говоря....

Не факт. В моем крайний пассик установлен в середине 90-х, смазку делали в середине 2000-х. Работает) Лампа - вообще родная)) Год покупки - 1990))