Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

О пейзаже

Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

О пейзаже

Сообщение SPU »

Специально не стал выносить эту тему в какой-то более профильный раздел ибо просто рассуждения.

Хочется поделиться своими мыслями и выслушать мнения других. Речь пойдет о пейзаже в смысле его финального вида, т.е. не о содержании, а скорее об обработке. Причин тут две: во-первых, я сам для себя еще не нашел четкую грань между "содержательным пейзажем" и "бессодержательным", во-вторых, хотелось обсудить несколько иное.



Для начала несколько ограничений:



1. Написанное далее касается цветных пейзажей, хотя в теории то же должно быть верно и для ЧБ, но ЧБ встречается весьма редко, поэтому я могу что-то и упустить.

2. Речь идет в основном о пейзажах с большим ДД



Итак...

Для меня критерий пейзажа, который цепляет мое внимание (для дальшейшего просмотра), - это "синдром окна" smile Я имею в виду, что пейзаж на экране монитора или на бумаге при правильном освещении смотрится как открытое окно в то место и то время, которое хотел передать автор. Для этого, на мой взгляд, изображение должно выглядеть максимально реалистично с точки зрения человеческого восприятия. Прежде всего речь идет о контрасте и перепаде яркостей с поправкой на психологию восприятия.

Теперь вспомним про пункт 2 выше. Пейзаж с очень большим ДД лично для меня неестественен (например, солнце в кадре и светлый ствол дерева в контровом свете), если в нем умело не применяются психовизуальные эффекты.

Основных эффектов я вижу два:

1. Повышение локального контраста около источника света. Имеется в виду имитация естественного восприятия человека: при прямом взгляде на источник света все более темные предметы рядом становятся силуетами, хотя при взгляде на них на каком-то расстоянии от источника становятся различимы детали. Т.е. если солнце в кадре сквозь ветки деревьев, то делаем ветки почти черными в районе солнца и плавно чуть осветляем по мере удаления от солнца. Мозг не замечает подвоха и начинает считать солнце очень ярким. Зачастую этот эффект появляется сам собой при склейке двух кадров с разной экспозицией.

2. Эффект примерно тот же, но с отраженным светом. Используется в основном на зимних пейзажах, где само солнце в кадре уже не является главным источником "яркости", а его заменяет снег, т.е. солнце уже работает чисто на психологию (раз есть, значит светит).



В противном случае то же солнце смотрится просто непонятным светлым пятном.



В общем вывод у меня такой: мне ближе пейзажи, снятые на пленку, либо цифра, обработанная с учетом восприятия человека.



А у вас какое мнение по этому поводу? Какие пейзажи нравятся, какие нет?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О пейзаже

Сообщение Julysha »

Мне тоже нравятся пейзажи в виде раскрытого окна, стараюсь получать именно такие.



Секрет человеческого восприятия очень прост и основан на физиологии человеческого зрения: взгляд всегда адаптируется по самому яркому участку на снимке. А максимум деталей мы различаем в том месте, которое отстоит на 2.5 стопа вниз (средние тона). Еще через два с половиной стопа все должно уйти в глубокие тени. Так что все в наших руках - задаем самое светлое пятно, задаем то, что хотим показать, остальное прячем в тени (более или менее глубокие), в тенях цветовая насыщенность должна быть заметно меньше, максимуим цвета - в средних тонах и в ближайших полутенях.



Одним словом, вся работа - работа с кривыми. Мы сами распределяем тона по своему художественному замыслу. Весь ДД мы должны ужать в 5-6 стопов.



Если ДД очень большой, тогда предварительно вытащить тени и света (разными способами, лишь бы в них цветные детали появились), а потом опять спрятать их в тени и света, но уже с намеками на детали.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: О пейзаже

Сообщение SPU »

Julysha писал(а): Сб мар 29, 2014 10:56
Одним словом, вся работа - работа с кривыми. Мы сами распределяем тона по своему художественному замыслу. Весь ДД мы должны ужать в 5-6 стопов.

Если ДД очень большой, тогда предварительно вытащить тени и света (разными способами, лишь бы в них цветные детали появились), а потом опять спрятать их в тени и света, но уже с намеками на детали.
В том то и беда, на мой взгляд, что пытаются вытащить все, что есть. В каких-то случаях можно вытащить с учетом приемов "обмана" зрения. Например, когда единственный яркий объект - это солнце, а остальное вполне укладывается в нормальный ДД.

Т.е. если в кадре слишком большой перепад яркостей на больших площадях, то лучше чем-то пожертвовать, чем пытаться все это упихать в 5-6 стопов. Например, закат с солнцем в кадре и земля. Если глушить небо и/или тянуть землю, то получается как-то не очень. Я от таких кадров просто отказываюсь, если темная часть не смотрится в виде силуэта.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О пейзаже

Сообщение Julysha »

SPU писал(а): Сб мар 29, 2014 11:33
В том то и беда, на мой взгляд, что пытаются вытащить все, что есть. В каких-то случаях можно вытащить с учетом приемов "обмана" зрения. Например, когда единственный яркий объект - это солнце, а остальное вполне укладывается в нормальный ДД.

Т.е. если в кадре слишком большой перепад яркостей на больших площадях, то лучше чем-то пожертвовать, чем пытаться все это упихать в 5-6 стопов. Например, закат с солнцем в кадре и земля. Если глушить небо и/или тянуть землю, то получается как-то не очень. Я от таких кадров просто отказываюсь, если темная часть не смотрится в виде силуэта.


А в пять стопов всяко придется упихать, т.к. ДД фотобумаги не более 5-6 стопов, у монитора, кажется их не более семи. Так что приходится растянуть только значимую часть, чтобы она пришлась на средние тона.



Закатные снимки трудны тем, что ни монитор в sRGB, ни бумага обычно не передают чистых и светлых красок в светах, так, чтобы они светились. Приходится понижать общую яркость картинки, чтобы закатные краски пришлись на средний диапазон (кстати, очень распространенный прием).



Вытаскивать в средние тона нужно то, что сохранилось в памяти. То есть то, что мы запомнили не как совсем черное. Солнце можно оставить, как есть, причем не кружком, а пламенеющей областью с плавным градиентом. Мне часто помогает градиентный фильтр, т.к. дает наиболее естественное сжимание яркостей. После него картинку проще обрабатывать.



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение



При этом детали в тенях всё-таки видны, но для того, чтобы их увидеть, картинку нужно смотреть на черном (то есть опять-таки, чтобы адаптация происходила по заданному автором яркому объекту, а не по белому фону), или в полный размер, на превьюшке они съедаются: http://img-fotki.yandex.ru/get/9109/365 ... c2b43_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: О пейзаже

Сообщение Julysha »

Есть еще один прием, я им часто пользуюсь. Очень яркие области, освещенные солнцем, вытаскивать в максимально яркие чистые цвета, которые есть в sRGB. Обычно это желтый и его оттенки. Тогда градиент яркости световой будет задаваться градиентом цвета.



Например: http://img-fotki.yandex.ru/get/4912/365 ... 5d83b_orig



Аналогично - в тенях. Задаем очень малую яркость, например всего 3-5 (L), и в ее пределах производим усиление цветового контраста деталей (a-b ).



И, конечно, ДД камеры должен в этом очень помогать, большую часть работы делает камера.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: О пейзаже

Сообщение landscape »

SPU писал(а):
это "синдром окна" smile Я имею в виду, что пейзаж на экране монитора или на бумаге при правильном освещении смотрится как открытое окно в то место и то время
Синдром-это медицинский термин, в основном "скопление" smile То о чем говорите Вы-это эффект присутствия. Он возникает у зрителя если Вы в полной мере смогли технически реализовать свои чувства.
Пейзаж с очень большим ДД лично для меня неестественен
Это надо рассматривать применительно к конкретному сюжету. Но Вы правы, ощущения передаваемые пейзажем, очень зависят от натуральности картинки, это сказывается и на эффекте присутствия. Многие раскрашенные гламурные картинки, которые висят в категории "пейзаж", на любом крупном сайте, как правило просто красивая открытка, раскраска. Натуральность, реальность мира-это очень важный критерий для пейзажиста.

Но есть сюжеты где огромный ДД настолько востребован, что без него никуда. Опять же, большой ДД-это запас для редактирования, более широкие возможности. Е-шка просто подарок в этом смысле, с учетом ее возможностей детализации изображения.
Повышение локального контраста около источника света.
С помощью фотошопа вы можете влиять на контраст в тенях, в средних, в светах. Изображение довести до приемлемого для человека не сложно даже стандартными инструментами. Локально-это очень сложная техника, трудоемкая, основанная на работе со слоями.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: О пейзаже

Сообщение propil »

landscape писал(а): Сб мар 29, 2014 12:46
<...>

С помощью фотошопа вы можете влиять на контраст в тенях, в средних, в светах. Изображение довести до приемлемого для человека не сложно даже стандартными инструментами. Локально-это очень сложная техника, трудоемкая, основанная на работе со слоями.
Как инструмент для достижения этой цели можно рассматривать маски яркости.

Хорошо описано здесь

Luminosity Masks

Удобно сделать экшены.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: О пейзаже

Сообщение propil »

Для желающих попробовать, разместил

Action Luminance Masks

Правда, здесь маски только по ярким и по темным участкам создаются.

По средним тонам, как описано в статье, можно сделать самим с помощью вычитания
С уважением, Александр
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: О пейзаже

Сообщение SPU »

landscape писал(а): Сб мар 29, 2014 12:46
Но есть сюжеты где огромный ДД настолько востребован, что без него никуда. Опять же, большой ДД-это запас для редактирования, более широкие возможности. Е-шка просто подарок в этом смысле, с учетом ее возможностей детализации изображения.
ДД как запас для редактирования мне понятен в смысле большей сохранности информации в тенях и светах одной и той же сцены, снятой разными камерами. Но стоит ли вбивать все доступные 14 стопов в 5-6 итоговых? Вот в чем вопрос. Приведите, пожалуйста, пример сцены, где в качественной пейзажной фотографии требуется именно такое, если требуется.



Например, в цифровом кино так же стремятся к огромному ДД, но там преследуется конкретная цель: получить максимальный диапазон световых условий, при которых можно снимать с вменяемыми выдержками (последние сильно сказываются на характере движения объектов в кадре). Т.е., грубо говоря, снимаем на солнце, выкидываем весь нижний диапазон в кадре, снимаем при плохом освещении, выкидываем весь верхний и подтягиваем уровень нижнего.



Я еще потому задаюсь вопросом на счет ДД, что у того же слайда диапазон весьма узкий и как-то повлиять на отображаемый диапазон исходной сцены можно было только фильтрами, что, естественно, очень далеко от возможностей цифрового редактирования. Получается, что раньше эти самые "сцены с огромным ДД" вообще не снимали? С чего тогда такая мода сейчас возникла?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: О пейзаже

Сообщение landscape »

SPU писал(а):
Я еще потому задаюсь вопросом на счет ДД, что у того же слайда диапазон весьма узкий
Входной, выходной огромен.
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Специальная съемка (разные задачи)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей