Направьте на путь истинный

[toshagent]

Добрый вечер. Прошу помощи в выборе техники. Имею д7000 к нему 50мм1.8, 18-105. 35 1.8г есть огромное желание иметь фф. Мечтаю о 810 упорно работаю, а зарплату зашиваю в матрас. Но.... А оно мне надо???? Может прекратить гонку и купить д700 бу и оптику типа 24-70 или фиксы.?? И не повторять ошибок как с д7000? А тогда мог купить 700ку! Прям внутри все свербит... Но и тут загвоздка есть потребность в сьемке видео... Выручайте...

[mabrookah]

БЗ Фуджи. Истинный путь.

[toshagent]

БЗ Фуджи. Истинный путь.

Простите, но расматривая технику только от никона!

[Mikka]

Что снимаете, для чего снимаете?

[Евгений_D300S]

[oft]Df истинный путь, тем более что без видео [/oft]

[toshagent]

Снимаю громко сказано. Но пытаюсь развиваться в сьемке свадеб. Фотосессии на девочек... Нет нет возможно рекламная фотосьемка и вот в ней как раз требуется видео. Хотя думаю вот что видео с моего 7000может и вполне хватить. Удар всетаки больше на фото " свадьбы и девочки."

[Айболит]

Купите БУ 800 или 800Е

[toshagent]

Купите БУ 800 или 800Е

Немного смущают 36мегапикселей. К чему оно мне. Да и на флэшки попадать. Тогда спросите зачем 810. Дд шум и крутое видео с возможностью регулировать диафрагмой. Да и фокус не плох у него. Поэтому вот такая крайность. Или 700ка проверенная и уверенная камера или новизна, но за нее придеться раскашелиться...

[Айболит]

А на 810 не смущают те же 36?

Про флэшки, извините, смешно )))

[toshagent]

А на 810 не смущают те же 36?

Про флэшки, извините, смешно )))

Нет. Там за его датчик автофокуса, рабочих исо, видео +новые опции можно и потерпеть. А 800 ые. Не лежит душа, даже близко.

[Айболит]

Ну дело хозяйское

ПС Если бы я бомбил свадьбы+фэшн то сменил бы религию на 1Дх

[vyuri]

Немного смущают 36мегапикселей. К чему оно мне. Да и на флэшки попадать. Тогда спросите зачем 810. Дд шум и крутое видео с возможностью регулировать диафрагмой. Да и фокус не плох у него. Поэтому вот такая крайность. Или 700ка проверенная и уверенная камера или новизна, но за нее придеться раскашелиться...

D600 Б/У смотрите.

[Vlad Sb58]

ИМХО, бомбить - Д750 с 24Мп самое оно! На более-менее хорошем свете даже RAW не нужен, там внутрикамерный джипег шикарный, в отличии от Д700 (где джипег, просто отстой). Повторюсь, всё ИМХО, только личный опыт.

[toshagent]

D600 Б/У смотрите.

Д600 могу и не бу купить. Нужен корпус как у 700х 8хх х. Чтоб нет нет и в песок и дождь и жару. Хотя мой 7000 падение в море выдержал. Упал правдо на бровку воды и песка, на половину ушел вводу наполовинув песок воткнулся. Такое к сожелению бывает. А что так все против 700ки? Слежу за техникой никон постоянно и от 700ки до 810 радости не чего не вызывает. И то36мгп у 810напрегают. Ну не нужны они мне. Мне 16 хватает за глаза.

[toshagent]

Блин. На 700ку денег есть. Предложений о продаже тоже хватает и довольно приличных 700к с малым пробегом. Сразу же могу накинуть на него 85 1.8г 50 есть. Докуплю в кучу ширик на фф. И подготовлюсь на 24-70 для свадебной суеты. Мне кажется так бы грамотнее чтоли было бы. А с заработанный денег на фото подумать уже о новизне?

Хотя и 35 стоит на 7000не плохо!

[Sender]

Д600 могу и не бу купить. Нужен корпус как у 700х 8хх х. Чтоб нет нет и в песок и дождь и жару. Хотя мой 7000 падение в море выдержал. Упал правдо на бровку воды и песка, на половину ушел вводу наполовинув песок воткнулся. Такое к сожелению бывает. А что так все против 700ки? Слежу за техникой никон постоянно и от 700ки до 810 радости не чего не вызывает. И то36мгп у 810напрегают. Ну не нужны они мне. Мне 16 хватает за глаза.

А уже купить Д4 Б/У - нехватит денег да? Или ДД не подойдет? Но зато - 16 мп, АФ крутой такой же, надежность тушки, ...

[Vlad Sb58]

КМК, Вы уже приняли для себя решение ещё до того, как задали на форуме свой вопрос, или я не прав?

[Lukas1584]

возьмите в аренду или у знакомых те камеры, которые рассматриваете как варианты, там и определитесь. Сами знаете все нюансы каждой камеры.

Мне 610 хватило, для себя не вижу смысла в 800-х и 750-ке. Если что-то лучше - то уже Д4(х), но там и деньги другие. Может, и Вас 600-я версия устроит, в руках только подержать нужно.

[Sender]

Как мне кажется - если "камеру ронять в океан" - и такое бывает и быть в принципе может - может имеет место посмотреть на Б/У Nikon D3? Дешевле чем Nikon D4 - но (кроме видео) - ничем не хуже, а даже лучше по ISO и говорят - надежности

[toshagent]

КМК, Вы уже приняли для себя решение ещё до того, как задали на форуме свой вопрос, или я не прав?

Нет сейчас я уже в полной растерености.

Смотрел и д4 но на вторичном рынке мало фигурирует. Читаю соседнюю тему про то как люди спорят менять 700ку на новинки или нет. Качество фото на высоких исо с 810 просто сводит сума, а дд на исо 64 сердце заставляет биться чаще... Ступор полный. Наверно придется деньги дальше зашивать в матрас до весны... Но покупка 810 реально скорее всего разорит. По факту что получим? 35 мм жестко сидит на д7к, а 50 и 85 будут спаринговаться на 810.? Но к 810му с его равами на 36мгп и комп надо в урну отправить...

[Julysha]

Нет сейчас я уже в полной растерености.

Смотрел и д4 но на вторичном рынке мало фигурирует. Читаю соседнюю тему про то как люди спорят менять 700ку на новинки или нет. Качество фото на высоких исо с 810 просто сводит сума, а дд на исо 64 сердце заставляет биться чаще... Ступор полный. Наверно придется деньги дальше зашивать в матрас до весны... Но покупка 810 реально скорее всего разорит. По факту что получим? 35 мм жестко сидит на д7к, а 50 и 85 будут спаринговаться на 810.? Но к 810му с его равами на 36мгп и комп надо в урну отправить...

По результату Д810 и Д800Е практически не отличаются. Я снимаю на обе, и разницу вижу только по разным ФР оптики, которые на них стоят.



ЗЫ Про флешки на 36 Мп - это, конечно, смешно. Основное разорение будет на оптике и хорошем компьютере.



Зачем Вам 36 Мп для свадеб и портретов?



Если 35 мм на кропе, то какой смысл в 50 мм на ФФ Разумнее иметь 24/1.4. Он на кропе будет 35 мм, а на фф - 24 мм. Полтинник - дешевый, считайте, даром. 85 мм интересно ставить и на кроп, и на ФФ.

[Lukas1584]

Нет сейчас я уже в полной растерености.

Смотрел и д4 но на вторичном рынке мало фигурирует. Читаю соседнюю тему про то как люди спорят менять 700ку на новинки или нет. Качество фото на высоких исо с 810 просто сводит сума, а дд на исо 64 сердце заставляет биться чаще... Ступор полный. Наверно придется деньги дальше зашивать в матрас до весны... Но покупка 810 реально скорее всего разорит. По факту что получим? 35 мм жестко сидит на д7к, а 50 и 85 будут спаринговаться на 810.? Но к 810му с его равами на 36мгп и комп надо в урну отправить...

а какой ДД Вам нужен?

а качество фото на больших исо с 810-ки не Юлии ли?) По своему опыту, не обязательно Д810, чтобы после кропа офигевать от рабочих исо)) Да и ДД Вы вряд ли различите разницу между 600-ми и 810-й, все-таки нужно грамотно и очень качественно приводить все это к ДД фотографии и или ЖПЕГа, а свафото или девочки требуют минимум времени на обработку.

[toshagent]

По результату Д810 и Д800Е практически не отличаются. Я снимаю на обе, и разницу вижу только по разным ФР оптики, которые на них стоят.



ЗЫ Про флешки на 36 Мп - это, конечно, смешно. Основное разорение будет на оптике и хорошем компьютере.

Если думать о 8хх серии то тут все ясно 810! Ибо возможность по видео у 810 впечетляют. Повторюсь видео тоже требуется. Может я зря переживаю по поводу цены, к весне может устаканится, а может и нет или итого хуже. Думаю вы правы. Надо усмирить пыл и не торопиться. Подождемс до весны. Всем спасибо!

[Julysha]

Да и ДД Вы вряд ли различите разницу между 600-ми и 810-й, все-таки нужно грамотно и очень качественно приводить все это к ДД фотографии и или ЖПЕГа, а свафото или девочки требуют минимум времени на обработку.

ДД на всех 600-сериях, 800-сериях и Д750 практически одинаковый. Да, на Дешке на ИСО 64 он на полстопа большее, но ведь его еще нужно уметь достать, и так, чтобы получилось красиво и естественно.

[Lukas1584]

ДД на всех 600-сериях, 800-сериях и Д750 практически одинаковый. Да, на Дешке на ИСО 64 он на полстопа большее, но ведь его еще нужно уметь достать, и так, чтобы получилось красиво и естественно.

вот я об этом же)

да и в 7000 думаю, ДД не сильно меньше) Интересно, ТС часто не хватало его в своих работах?

[Julysha]

вот я об этом же)

да и в 7000 думаю, ДД не сильно меньше) Интересно, ТС часто не хватало его в своих работах?

В Д7000 динамический диапазон меньше и заметно. Чтобы вытащить весь большой ДД из РАВа, нужно вытаскивать его из теней. И вот тут-то у кропа не получится... без шумов.



ЗЫ У меня был Д7000 (одновременно с Д800Е), так что был положен на полку именно из-за того, что по ДД и шумам не мог тягаться.

[toshagent]

ДД на всех 600-сериях, 800-сериях и Д750 практически одинаковый. Да, на Дешке на ИСО 64 он на полстопа большее, но ведь его еще нужно уметь достать, и так, чтобы получилось красиво и естественно.

Так 35 1.8дх =)

600 750все от лукавого =) я же сказал что тут крайность. Или старик или 810. Не знаю как кто эксплуатирует технику, но на свадьбе много экстрима бывает. Да и хват у "про" корпусов мне сподручнее. Работал в паре. У человека тогда бы 5дмарк 2. В этот день мы оба упали по разу. Он правдо жестока упал камерой об асвальт. И сапогу хоть бы хны только краска содралась. Ибо как не носил камеру на шее, а наматывал на ладонь так и ходил. Я же успел прикрыть рукой упал на бок, но корпусом все равно треснул. Так же падение на море. Поэтому уже склоняюсь к "про" корпусам. Там ни кого не волнует что у тебя что то случилось с аппаратурой. Деньги уплочены, достань и полож...

[Айболит]

Для "достань и положь" камеру - запаску не забудьте ))) 7000? Это вряд ли.

[toshagent]

вот я об этом же)

да и в 7000 думаю, ДД не сильно меньше) Интересно, ТС часто не хватало его в своих работах?

Возможно и не часто. Но сочную картинку видно из далека... И д7к я скидывать не собираюсь. Это рабочая камера которой я работаю и с недавних только пор жалуюсь. Нужна вторая камера. И поднялась тема. Д700 и810 все что в промежутке пока для меня мимо. =) по оптике. Можно и дальше брать в прокат..... Но так надоело. Охото свое чтоб в кофре лежало. А 810 явно не сразу не даст это сделать! По теме все ясно. Ждемс весны. Следим за ценой.

[Julysha]

Так 35 1.8дх =)

600 750все от лукавого =) я же сказал что тут крайность. Или старик или 810. Не знаю как кто эксплуатирует технику, но на свадьбе много экстрима бывает. Да и хват у "про" корпусов мне сподручнее. Работал в паре. У человека тогда бы 5дмарк 2. В этот день мы оба упали по разу. Он правдо жестока упал камерой об асвальт. И сапогу хоть бы хны только краска содралась. Ибо как не носил камеру на шее, а наматывал на ладонь так и ходил. Я же успел прикрыть рукой упал на бок, но корпусом все равно треснул. Так же падение на море. Поэтому уже склоняюсь к "про" корпусам. Там ни кого не волнует что у тебя что то случилось с аппаратурой. Деньги уплочены, достань и полож...

35/1.8 dx будет работать на ФФ, с заметным виньетированием, но покрывать весь кадр. Виньетку можно рассматривать как художественный прием. А в потемках вообще без разницы, т.к. важна только светлая середина. Д800Е он разрешает!



Не переоценивайте прочность корпуса 800-серии, они тоже кололись при ударе.



Чтобы получить все плюшки от возможностей Д810, с кадром придется долго работать. Эта камера не для съемки в джепег, особенно при сложных условиях освещения.



Малошумные снимки на высоких ИСО Дешки - это тоже работа за компом, не на пять минут, чтобы получить такую картинку на ИСО 9000









У свадебщиков для этого нет времени.

[toshagent]

Для "достань и положь" камеру - запаску не забудьте ))) 7000? Это вряд ли.

Это почему? И 7000 хоть и не в про корпусе но удары держал хорошо.... Когда случается такое и д5000 как бальзам на душу.

[toshagent]

35/1.8 dx будет работать на ФФ, с заметным виньетированием, но покрывать весь кадр. Виньетку можно рассматривать как художественный прием. А в потемках вообще без разницы, т.к. важна только светлая середина. Д800Е он разрешает!



Не переоценивайте прочность корпуса 800-серии, они тоже кололись при ударе.



Чтобы получить все плюшки от возможностей Д810, с кадром придется долго работать. Эта камера не для съемки в джепег, особенно при сложных условиях освещения.



Малошумные снимки на высоких ИСО Дешки - это тоже работа за компом, не на пять минут, чтобы получить такую картинку на ИСО 9000









У свадебщиков для этого нет времени.

Для меня исо 1600 на данный момет смертельно. А вы за 9к! Хорошо. Тогда что посоветуете вы мне? Раз не д700! Д810на свадебной суете не катит! Д4? Нееее на него я пока столько не фоткаю! Но все же? =) по обработке. Времени хватает. Ведь не все 2-3к кадров подвергается глубокой обработке. У меня проше. 2к кадров из них над 100-200потею остальные пакетно в джпг и все на этом!

[Julysha]

Для меня исо 1600 на данный момет смертельно. А вы за 9к! Хороша. Тогда что посоветуете вы мне? Раз не д700! Д810на свадебной суеты не катит! Д4? Нееее на него я пока столько не фоткаю! Но все же? =)

Покупайте Д800Е или Д800, пока еще можно купить по разумной цене, к лету она увеличится в два раза, как пить дать...



Либо Д750. 600-серию не советую из-за АФ и всяких багов с пылью/маслом.

[Айболит]

А кто сказал что 810 надо пополам расколоть? ))) Села батарея, глюкнула карта, камера упала в торт ))) срочно поменять фокусное. Дорого? Тогда "кадр любой ценой" не гарантируешь. 800 серия все таки позиционируется несколько иначе чем "танк"

[Jet_Bat]

Нет сейчас я уже в полной растерености.

Смотрел и д4 но на вторичном рынке мало фигурирует. Читаю соседнюю тему про то как люди спорят менять 700ку на новинки или нет. Качество фото на высоких исо с 810 просто сводит сума, а дд на исо 64 сердце заставляет биться чаще... Ступор полный. Наверно придется деньги дальше зашивать в матрас до весны... Но покупка 810 реально скорее всего разорит. По факту что получим? 35 мм жестко сидит на д7к, а 50 и 85 будут спаринговаться на 810.? Но к 810му с его равами на 36мгп и комп надо в урну отправить...

Ну так Вы сами и ответили... берите 610/750 и радуйтесь жизни

Поверьте, и автофокуса, и ДД, и ИСО в них хватит на большинство сюжетов.

Да и комп менять не прийдется.



Зато есть большая разница - фотографировать уже сейчас или когда-то там потом.

[Mikka]

Я посоветую вам подойти с другой стороны. Посчитайте за сколько вы сможете отбить вложенное. Если более чем за 3 месяца, то нужно брать более дешевую камеру.

А вообще многие свафотографы перешли на 800-810. И их не смущают 36мп.

[AndyColt]

На свадьбы и на девочек хватит и Д7000. Главное уметь обрабатывать в редакторах. Съёмка на ДСЛР видео без штатива или рига практически занятие утопическое, любая дешевая фуллхд камера уделает фотик как по стабилизации,так и по удобству. Качество опять же во многом зависит от способности обрабатывать видео в редакторах и правильном монтаже.

Если же упрямость и желание снимать видео именно на ДСЛР железобетонное то:

-эти объективы Ваши ни один не годятся, нужны хотя бы Самьянговские для видео на 14, 24, 35 и 85 мм, для видео они с возможностью изменять диафрагму;

-обязательно нужен риг, с регулировкой фокуса и диафрагмы;

-для рекламных роликов нужны штативы и слейдер, снимать с рук это как топором масло намазывать, можно, но неудобно;

-не рекомендую, но у Д7000 есть возможность альтернативной прошивки, способной увеличить битрейт видео с 24 до 64, но с ограничением ролика около 8 минут (в другом качестве до 40 минут);

-в дальнейшем могут понадобятся внешние рекордеры для звука и видео, хотя бы типа ZOOM H5 и Atomos Ninja 2 и к ним соответственно нормальные микрофоны и редакторы видео на нормальной операционной системе, а это Mac OS...

Если Вы всем этим технически овладеете и у Вас будут получаться более-менее приличные видеоролики граничащие по качеству с качеством, снятом на смартфоны..., то можно подумать о покупке ФФ, как о инструменте для видео.

В противном случает да, б.у. Д700 плюс 24-70мм, 85мм, 70-200мм и б.у. видеокамера Panasonic AG-AC90.



Если сейчас средств на всё это нет, то самое время снимать на то, что есть в наличии. И пробовать обрабатывать и монтировать. Придумайте сюжет, сценарий и снимайте. Потом попробуйте отредактировать и смонтировать. И потом попробуйте сранить то, что у вас получилось с тем, что выкладывают сотнями таких роликов на ютубе. И уже потом сами для себя сделайте вывод, а в камере ли всё дело...

[toshagent]

Такс! =) давайте так ! Будем откровенны! Свадьбы это некий способ выживания! И огромня часть тех фотографий меня не усраивает! И по тех причинам и по так сказать ценности, как фотография! Да бывают пары которых очень приятно фотогрофировать, веселые, живые. А бывает ну такой сумбур что парой просто камеру охото перевестив в грин и уныло делать просто свою работу...

Как то до сих пор я дожил с д7к и иногда даже позволяю снять вспышку на банкете. Ибо к середине все "готовые" и чем больше твой аппарат выглядит тем больше он к себе притягивает ненужных личностей. И даже при этом он позволяет делать то за что люди готовы плотить... Ибо еще есть те которым пофигу там на шум или тон и тд и тп. Главное они попали в кадр... Да приходится сидеть потеть на обработке...

Но все же есть моменты в свадьбе которые охото ловить без вспышки... И при этом получать то качество за которое не стыдно и за которое потом совесть не мучает. Не знаю как и кто работает в этом направлении но с аппарат по 30-40кадров за раз не поливаю. Два три кадра максимум. В рабочем дне я активен только натпрогулке. Во всем остальном я как серая мышь молча выполняю свою работу ибо живые фото для меня важнее нежели четко расписанный пресет...

Хочу подвести итог... И повторюсь свадьба не панацея.. Да это пока основной доход... Но есть планы на видео. И да, я как и все многие тут люблю повесить камеру на шею и перед закатиком выбраться на природу и помедетировать чтоб потом показать родным и близким как бывает красиво....

И вот как получилось то... Тему начал "или или" а теперь убедился в том что все таки 810 пока для меня лидер.

[toshagent]

На свадьбы и на девочек хватит и Д7000. Главное уметь обрабатывать в редакторах. Съёмка на ДСЛР видео без штатива или рига практически занятие утопическое, любая дешевая фуллхд камера уделает фотик как по стабилизации,так и по удобству. Качество опять же во многом зависит от способности обрабатывать видео в редакторах и правильном монтаже.

Если же упрямость и желание снимать видео именно на ДСЛР железобетонное то:

-эти объективы Ваши ни один не годятся, нужны хотя бы Самьянговские для видео на 14, 24, 35 и 85 мм, для видео они с возможностью изменять диафрагму;

-обязательно нужен риг, с регулировкой фокуса и диафрагмы;

-для рекламных роликов нужны штативы и слейдер, снимать с рук это как топором масло намазывать, можно, но неудобно;

-не рекомендую, но у Д7000 есть возможность альтернативной прошивки, способной увеличить битрейт видео с 24 до 64, но с ограничением ролика около 8 минут (в другом качестве до 40 минут);

-в дальнейшем могут понадобятся внешние рекордеры для звука и видео, хотя бы типа ZOOM H5 и Atomos Ninja 2 и к ним соответственно нормальные микрофоны и редакторы видео на нормальной операционной системе, а это Mac OS...

Если Вы всем этим технически овладеете и у Вас будут получаться более-менее приличные видеоролики граничащие по качеству с качеством, снятом на смартфоны..., то можно подумать о покупке ФФ, как о инструменте для видео.

В противном случает да, б.у. Д700 плюс 24-70мм, 85мм, 70-200мм и б.у. видеокамера Panasonic AG-AC90.



Если сейчас средств на всё это нет, то самое время снимать на то, что есть в наличии. И пробовать обрабатывать и монтировать. Придумайте сюжет, сценарий и снимайте. Потом попробуйте отредактировать и смонтировать. И потом попробуйте сранить то, что у вас получилось с тем, что выкладывают сотнями таких роликов на ютубе. И уже потом сами для себя сделайте вывод, а в камере ли всё дело...

Риг стэдик слайдер. Все лежит в чулане. По сьемке видео. Я в команде не один. Нас трое человек. Двое работают плотно и предлогают сотрудничать.

[Mikka]

Такс! =) давайте так ! Будем откровенны! Свадьбы это некий способ выживания! И огромня часть тех фотографий меня не усраивает!

Я не знаю в каком городе вы живете. В каком ценовом сегменте снимаете. Какой у вас средний ценник на работу фотографа на свадьбе. Но учитывая то, что вы написали, что это основной доход отталкивайтесь все таки от окупаемости.

У меня камеры и обьективы окупали себя за 3-4 месяца. Это учитывая что фотография никогда не была основным моим занятием. В момент когда я вышел на приличный ценник за свадьбу я ушел из этого бизнеса. В первую очередь из за того, что стал нормально зарабатывать на основной работе, ну и стало просто скучно.

[Sender]

Покупайте Д800Е или Д800, пока еще можно купить по разумной цене, к лету она увеличится в два раза, как пить дать...



Либо Д750. 600-серию не советую из-за АФ и всяких багов с пылью/маслом.

Юлия - а ведь у 610 вроде уже ж нету косяков? Там только АФ слабее чем у 750 и все да?

[andrvrn]

Юлия - а ведь у 610 вроде уже ж нету косяков? Там только АФ слабее чем у 750 и все да?

Да и про д600 проблема раздута. Я на своем масла не вижу (специально на f/22 не снимаю), рабочие диафрагмы f/1.8-8.0 , больше мне не нужно в принципе. Да и по АФ замечаний нет. Между 600/610 и 750 есть разница в хвате, на 750 он как бы глубже, наверное это удобнее, плюс экран поворотный. Жипег лучше? - может быть . Отснял в зоопарке на одну карту рав, на другую жипег, ну и что? Все равно каждый кадр требуют коррекции, хотя бы по минимуму, без РАВа никак.

Для меня основное отличие 750 и 600 это экран и разница в цене.

[чумудан]

+100500 Настоящий полковник фотохудожник и моноклем снимет шедевр...

[LcL]

D600 Б/У смотрите.

Для репортажа (свадьбы) d600 не смотрите... Я прошел путь d7000 -> d600 - с автофокусом ситуация ухудшилась (скученность точек в центре кадра + АФ "тупит" в сумерках даже со светосильной оптикой).

[toshagent]

Для репортажа (свадьбы) d600 не смотрите... Я прошел путь d7000 -> d600 - с автофокусом ситуация ухудшилась (скученность точек в центре кадра + АФ "тупит" в сумерках даже со светосильной оптикой).

Понятно! Спасибо! Д810 будет работать в паре д7к. Так и порешили!

[Yurydan]

Д810 будет работать в паре д7к. Так и порешили!

- а как же

и чем больше твой аппарат выглядит тем больше он к себе притягивает ненужных личностей.

???

[toshagent]

- а как же ???

Ну... А тут уж без вариантов! =)