Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Аватара пользователя
Stradik
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 12:33

Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Stradik »

dunno Вопрос к профессионалам. При съемки неба(пейзажа) происходит пересвечивание облаков обрамляющих солнце, иногда и части неба вокруг солнца. Вместо белого эти области инjulf окрашиваются в фиолетово розоватый оттенок. Кропы соответственных участков неба(облаков) приложу попозже. Снимал D50 кит.

Как с этим бороться? Почему глаз этой фиолетоворозовой засветки не видит?
nikonoNEX
Аватара пользователя
edus
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт июн 02, 2006 06:37

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение edus »

Как с этим бороться? Почему глаз этой фиолетоворозовой засветки не видит?
Это свойство объектива, думаю, никак с этим особо не поборешься (только поменять объектив).
... и ушёл учить худматчасть ...
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение awo »

Вот покажете примеры - тогда и поговорим. А так - вроде не о чем.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Stradik
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 12:33

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Stradik »

Вот покажете примеры - тогда и поговорим. А так - вроде не о чем.
А как мне добавить сюда картинку? или можно только ссылку на картинку?
nikonoNEX
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Antonych »

Вопрос к профессионалам. При съемки неба(пейзажа) происходит пересвечивание облаков обрамляющих солнце, иногда и части неба вокруг солнца. Вместо белого эти области инjulf окрашиваются в фиолетово розоватый оттенок. ... Как с этим бороться? Почему глаз этой фиолетоворозовой засветки не видит?
Три вопроса вместе.

1. Почему происходит окрашивание. Камера регистрирует падающий свет в виде 3-х составляющих ( R,G,B ). Баланс между ними определяет цвет объекта, и значения эти, как правило, неодинаковые. Когда происходит увеличение яркости и наступает "зарезание" в светлом, то это означает, что в каком-то из каналов значение увеличиваться больше не может (насыщение). Дальнейшее увеличение яркости приводит к тому, что в еще "не зарезанных" каналах значения возрастают, а в "зарезанном" -- уже нет. Происходит дисбаланс между каналами R,G,B, приводящий к изменению цвета.

(Как в камере точно сделано утверждать не возьмусь, но в принципе пороги насыщения RGB каналов могут быть и разными по значениям яркостей.)

2. Как с эти бороться: не допускайте пересвета и зарезания -- уменьшайте экспозицию.

3. Почему этого не видит глаз. Потому, что у человеческого глаза совершенно другой способ и диапазон восприятия света и цвета. А в режиме насыщения вообще возникают болевые ощущения и человек смотреть не может.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Stradik
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 12:33

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Stradik »

to Antonych

Ясно, наверно это как раз перенасыщение, но недодержка к сожалению не даёт должного эффекта.

Все темные детали пропадают.

Иногда помогает сильное уменьшение контраста.

А как же тогда делать снимки с солнцем в кадре, какую дырку ставить???(я ставил например 11), а как же вечерние предзакатные снимки, когда солце уже не имеет той интенсивности как днем но еще не окрасилось в красные тона оказавшись близко к горизонту.



Но боюсь вы не поняли о чем речь, дело в том что окрашиваются края туч напимер на границах с белыми просветами(скажем за тучами солнце) т.е. переход от темных облаков к яркому пятну засветки по идее должен быть без изменения цветовой тональности, а тут как будто ХА только очень огромная.

а есть варианты когда солца в кадре нет но участок неба освещенный солнцем вместо яркобело голубого окрашен в какойто сиреневатый оттенок.Т.е. плавного перехода от голубого неба к ярко белой засветке нет. Переход происходит сначала в сиреневый цвет а потом в яркое пятнозасветки-солце или самый яркий участок неба рядом с солнцем, если самого солнца скажем в кадре нет.



К сожалению я никак не могу запостить иллюстрации данного эффекта. Модераторы помогите запостить картинки сюда.
nikonoNEX
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Antonych »

Stradik писал(а): Ясно, наверно это как раз перенасыщение, но недодержка к сожалению не даёт должного эффекта. Все темные детали пропадают.

Иногда помогает сильное уменьшение контраста. ...
На ЦФК в тенях такого резкого "зарезания" как в светах не происходит (там достаточно длинный "хвост"), поэтому с помощью градационной коррекции можно многое поправить ("вытащить" детали из теней).
... А как же тогда делать снимки с солнцем в кадре, какую дырку ставить???(я ставил например 11), а как же вечерние предзакатные снимки, когда солце уже не имеет той интенсивности как днем но еще не окрасилось в красные тона оказавшись близко к горизонту.
Если у Вас диапазон яркостей сцены превышает ДД камеры, то с помощью одного кадра -- никак (ну, или с "зарезанием"). Именно для таких случаев и придуман HDR, вокруг которого ломается столько копий...
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Stradik
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 12:33

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Stradik »

[мне бы картинку вам показать,может все дело в именно в хроматических аб.

Я отправил на почту фрагмент кадра.
nikonoNEX
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Antonych »

[мне бы картинку вам показать,может все дело в именно в хроматических аб. Я отправил на почту фрагмент кадра.
Получил Вашу картинку. Вот она:

Изображение

Действительно, кромки облаков вблизи зарезанных областей сиреневые. К ХА это никакого отношения не имеет.



Вот графики RGB каналов строки, отмеченной красными метками:

Изображение

Масштабы картинки и графиков по горизонтали совпадают, так что по вертикали точка картинки соответствует точке графика и можно сравнивать.

Рассмотрим 3 области:

1. Облака темные (координаты по горизонтали 400-500): каналы G и B почти совпадают, R заметно меньше.

2. Облака светлые (0-100): каналы R и G почти совпадают, B заметно меньше.

3. "Сиреневая область" (170-250): каналы заметно различаются, причем G < B < R.

В области №3 наблюдается явное "зарезание", причем только в красном канале.



Как видно, соотношения яркостей по каналам существенно меняются от области к области.



Ситуация выглядит сложнее и несколько хуже, чем я писал в посте вверху. Она скорее похожа на разбаланс характеристик RGB каналов в области высоких яркостей. Чисто теоретически это выглядит как нелинейности и рассогласования коэффициентов усиления по RGB каналам. С чем это может быть связано -- вопрос непростой и, боюсь, что на данный момент кроме общих слов и гипотез мне трудно что-либо сказать с уверенностью.

К сожалению, я не знаю устройства электроники ЦФК, поэтому не могу сказать, возможна ли схема с различными характеристиками усиления по каналам. Попробуйте для начала поснимать тесты серого (белого) листа в верхнем диапазоне яркостей с переходом от средней яркости к зарезанию. (Это можно сделать, например, снимая изогнутый в цилиндр лист ватмана, освещенный Солнцем.) Посмотрите, не будет ли изменения цвета на больших яркостях.



Вот чего можно добиться навскидку путем ослабления канала R и усиления канала G в области больших яркостей. Это никак не есть выход из положения, а просто иллюстрация:

Изображение
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
Stradik
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 12:33

Re: Сиренево фиолетовая засветка неба и облаков перед солнцем

Сообщение Stradik »

Огромное Вам спасибо!, обязательно поэксперементирую с бумагой.

Хоть Вы смогли запостить наконец фотки, надеюсь их многие увидят, и надеюсь кто нибуть сталкивался с такой проблемой.



Кстати , почему то у меня в этом разделе при подаче сообщения отсутствует строка : " прикрепить картинку" а пункт вставить изображение требует какой то URL. Т.е. загрузить со своего компьютера рисунок(фото) я не могу.



Итак жду коментариев, может быть можно как то настроить камеру...или может быть нужен светофильтр...?
nikonoNEX

Вернуться в «ФОТОСЪЕМКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей