Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Аватара пользователя
Xesteris
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:19

мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Xesteris »

В продолжение темы http://www.club-nikon.ru/forum/topic/75 ... 00-28-vr2/



Nikon 70-200mm f/2.8G ED AF-S VR II Zoom-Nikkor, d610тушка



Носил на юстировку в главный сц Никон в Москве:

в 1 раз сдал тушку+обьектив, вернули, ничего не исправили, на 135 и на 200 по дальним обьектам сильный фронтфокус так и остался

повёз 2й раз, сделали вручную поправку на 135мм, вроде стал попадать. Но с 145-200мм вообще беда - если снимать близкие обьекты, то бекфокус(исправляется -5 поправкой) а по дальним обьектам уходит в сильный вронт(уже нужна поправка +7)И при том с закрытием диафрагмы ГРИП ещё сильнее уезжает. То есть, как я понял, в юстировке это не поправляется, так как можно сделать на каждое фокусное одну поправку. И выходит обьектив нельзя нормально использовать на промежутке 145-200мм.

Прошу помощи, как быть, имею ли я право заменить обьектив на аналог? или требовать возврата денег?(гарантия есть) В сервисе толком ничего не говорят. Начинаю жалеть, что выбрал никон sad
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Julysha »

Возможно, проблема всё-таки в камере. Требуется юстировка положения зеркала.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Xesteris
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:19

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Xesteris »

Julysha писал(а): Вс фев 01, 2015 15:51
Возможно, проблема всё-таки в камере. Требуется юстировка положения зеркала.
так камеру уже под 70-200 юстировали, с другим бъективом (50мм 1.8 фикс) не косячит

единственное что надо бы проверить объектив с другой тушкой, но у знакомых нету полнокадровых никонов, а в сервисе хрен дадут
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Julysha »

Xesteris писал(а): Вс фев 01, 2015 15:54
так камеру уже под 70-200 юстировали, с другим бъективом (50мм 1.8 фикс) не косячит

единственное что надо бы проверить объектив с другой тушкой, но у знакомых нету полнокадровых никонов, а в сервисе хрен дадут




То, что Вы описали, в чем-то перекликается с моим опытом (70-200/2.8 на Д810 и Д800Е).



У него выделяется средняя часть ФР (105-135 мм приблизительно), которая характеризуется тем, что на них на средних дистанций фокусировка идет по задней границе ГРИП (тенденция к фронту). Предполагаю, что это сделано для того, чтобы отсекать ЗП на портретных расстояниях. На средних дистанциях 70 мм и 140-200 мм точные, либо фокусируются ближе к передней границе ГРИП (бек-тенденция).



С другой стороны, когда снимаю с близкого расстояния, наблюдается смещение фокусировки (всего диапазона ФР) в сторону бек-фокуса, т.е. фокусироваться начинает по передней части ГРИП, диапазон 105-135 мм при этом полностью точный, а 70-105 мм и 135-200 мм приобретают небольшой бек-фокус (особенно сильный на диапазоне 180-200 мм).



Если же фокусироваться на дальнее, то на всем диапазоне ФР наблюдается смещение к фронт-фокусу. Бек-фокус на всех фокусных, которые имели бек с короткого расстояния, нейтрализуется, а те, что были точными вблизи, приобретают фронт, но не очень сильный.



Всё это можно обнаружить лишь на полностью открытой диафрагме 2.8 при рассматривании на 100% на мелкопиксельной камере. На диафрагме 4 смещение фокусировки можно обнаружить только по асимметрии ГРИП, сама же точка фокусировки всегда резкая.



Предполагаю, что это как-то связано с тем, что "честные" ФР объектив получает только на бесконечности, а с короткого расстояния имеем очень нетривиальный алгоритм фокусировки.



Видимо, всё сводится к компромиссному решению юстировки тушки и стекла, т.е. так, чтобы при всех этих движениях точки фокуса внутри ГРИП оставаться всё же внутри ГРИП. Либо к подбору поправки для расстояния, на котором чаще всего снимаете.



Желательно, конечно, чтобы необходимые поправки были одного знака (чтобы иметь одну среднюю поправку, которую при необходимости включать и выключать, не меняя ее значение и знак), т.е. это уже вопрос к тушке, она не должна иметь тенденции к фронт-фокусу (чтобы поправка была только отрицательной).





----------------------





В общем, я бы не рекомендовала вмешиваться в юстировку объектива, т.к. можно только всё испортить, настроив его на какое-то одно расстояние, окончательно испортив фокусировку в других ситуациях. Важно понять, как 70-200 работает, чтобы знать, что от него ожидать, и как построить свою стратегию фокусировки.



Объективов, у которых фокусировка зависит от расстояния до объекта, достаточно много (все, по большому счету, но в разной степени). К ним относятся многие фиксы, например, 58/1.4 и 85/1.4. Такое явление называется нелинейностью объектива.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Xesteris
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2014 11:19

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Xesteris »

Julysha писал(а): Вс фев 01, 2015 16:17
То, что Вы описали, в чем-то перекликается с моим опытом (70-200/2.8 на Д810 и Д800Е).



У него выделяется средняя часть ФР (105-135 мм приблизительно), которая характеризуется тем, что на них на средних дистанций фокусировка идет по задней границе ГРИП (тенденция к фронту). Предполагаю, что это сделано для того, чтобы отсекать ЗП на портретных расстояниях. На средних дистанциях 70 мм и 140-200 мм точные, либо фокусируются ближе к передней границе ГРИП (бек-тенденция).



С другой стороны, когда снимаю с близкого расстояния, наблюдается смещение фокусировки (всего диапазона ФР) в сторону бек-фокуса, т.е. фокусироваться начинает по передней части ГРИП, диапазон 105-135 мм при этом полностью точный, а 70-105 мм и 135-200 мм приобретают небольшой бек-фокус (особенно сильный на диапазоне 180-200 мм).



Если же фокусироваться на дальнее, то на всем диапазоне ФР наблюдается смещение к фронт-фокусу. Бек-фокус на всех фокусных, которые имели бек с короткого расстояния, нейтрализуется, а те, что были точными вблизи, приобретают фронт, но не очень сильный.



Всё это можно обнаружить лишь на полностью открытой диафрагме 2.8 при рассматривании на 100% на мелкопиксельной камере. На диафрагме 4 смещение фокусировки можно обнаружить только по асимметрии ГРИП, сама же точка фокусировки всегда резкая.



Предполагаю, что это как-то связано с тем, что "честные" ФР объектив получает только на бесконечности, а с короткого расстояния имеем очень нетривиальный алгоритм фокусировки.



Видимо, всё сводится к компромиссному решению юстировки тушки и стекла, т.е. так, чтобы при всех этих движениях точки фокуса внутри ГРИП оставаться всё же внутри ГРИП. Либо к подбору поправки для расстояния, на котором чаще всего снимаете.



Желательно, конечно, чтобы необходимые поправки были одного знака (чтобы иметь одну среднюю поправку, которую при необходимости включать и выключать, не меняя ее значение и знак), т.е. это уже вопрос к тушке, она не должна иметь тенденции к фронт-фокусу (чтобы поправка была только отрицательной).





----------------------





В общем, я бы не рекомендовала вмешиваться в юстировку объектива, т.к. можно только всё окончательно испортить, настроив его на какое-то одно расстояние, окончательно испортив фокусировку в других ситуациях. Важно понять, как 70-200 работает, чтобы знать, что от него ожидать, и как построить свою стратегию фокусировки.



Объективов, у которых фокусировка зависит от расстояния до объекта, достаточно много (все, по большому счету, но в разной степени). К ним относятся многие фиксы, например, 58/1.4 и 85/1.4. Такое явление называется нелинейностью объектива.
в моём случае даже на закрытых диафрагмах вдаль сильнейший фронт

вот пример: одноточечный фокус по центру, 1\1250 выдержка f3,5 - недолёт фокуса приличный, видно по деревьям внизу кадра, что фокус на них. Даже если ставить f5.6 и выше, всё равно не попадёт. Попадает в цель торлько с поправкой +7 примерно. Но её делать нельзя, так как на коротких дистанциях будет ещё сильнее бек

http://ipic.su/img/img7/fs/DSC_4126.1422812044.jpg

а если снимать более дальний обьект, то грип может уползать на сотню метров от цели
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Julysha »

Xesteris писал(а): Вс фев 01, 2015 17:38
в моём случае даже на закрытых диафрагмах вдаль сильнейший фронт

вот пример: одноточечный фокус по центру, 1\1250 выдержка f3,5 - недолёт фокуса приличный, видно по деревьям внизу кадра, что фокус на них. Даже если ставить f5.6 и выше, всё равно не попадёт. Попадает в цель торлько с поправкой +7 примерно. Но её делать нельзя, так как на коротких дистанциях будет ещё сильнее бек

http://ipic.su/img/img7/fs/DSC_4126.1422812044.jpg

а если снимать более дальний обьект, то грип может уползать на сотню метров от цели


Да, не очень здорово. И вообще нерезко, нигде. Снимали через оконное стекло? Тоже могло влиять.



После этого я вряд ли могу сильно жаловаться на фокусировку своего 70-200. Это, кстати, тоже через оконное стекло и с рук, 100% кроп:



С 400-500 метров:


8.jpg

4.jpg


с 40-50 м


7.jpg


С 10-15 метров на 200 мм на открытой:


5.jpg


С 2-3 метров на 200 мм, но поправка -10:


9.jpg


200мм с 60 метров, но поправка +5:



[attachment=36455:3.jpg]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Crokodil50 »

Отдал на юстировку 70-200 и камеры. Во вторник проверю как сделают. Даже интересно стало. Давайте проверю. На каких расстояниях и как снять.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Julysha »

Crokodil50 писал(а): Вс фев 01, 2015 19:06
Отдал на юстировку 70-200 и камеры. Во вторник проверю как сделают. Даже интересно стало. Давайте проверю. На каких расстояниях и как снять.
Снять на 70-105-110-135-170-200 мм с



1. 2-3 метров

2. 5-7 метров

3. 10-15 метров

4. 40-50 метров

5. 100 метров

6. 300-400 метров



Если в какой-то ситуации получится не очень резко, то вводить положительные и отрицательные поправки с шагом в 3-5 единиц АФ, чтобы понять, есть ли бек/фронт-фокус. На основании этого можно сделать выводы.



Именно на этих фокусных и расстояниях до объекта начинает проявляться поведение стекла. Лучше, конечно, на Д810.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Crokodil50 »

Julysha писал(а): Вс фев 01, 2015 19:19
Снять на 70-105-110-135-170-200 мм с



1. 2-3 метров

2. 5-7 метров

3. 10-15 метров

4. 40-50 метров

5. 100 метров

6. 300-400 метров



Если в какой-то ситуации получится не очень резко, то вводить положительные и отрицательные поправки с шагом в 3-5 единиц АФ, чтобы понять, есть ли бек/фронт-фокус. На основании этого можно сделать выводы.



Именно на этих фокусных и расстояниях до объекта начинает проявляться поведение стекла. Лучше, конечно, на Д810.
Снимать на открытой?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: мучения с 70-200 2.8 vr2(часть2)

Сообщение Julysha »

Crokodil50 писал(а): Вс фев 01, 2015 19:24
Снимать на открытой?


До 165 мм см я снимала на открытой, а на 200 мм уже на f4, т.к. ГРИП мала, и 200 мм на открытой немного софтит. В камере поставить резкость на 4, тогда отклонение от фокуса будет сразу видно на экранчике камеры.



Если у Вас получится некоторое повторение результатов, перечисленных здесь (возможно, со сдвигом, связанным с юстировкой камеры), то получим хороший материал по стеклу. Хорошо бы так все проверить, чтобы знать, как с оптикой работать. То есть, когда она врет, а когда - это норма, заложенная в оптическую схему.



ЗЫ Я снимала на этот 70-200 на Д700 и не заметила никаких странностей (нелинейности). Они вылезли только на Ешке/Дешке и Д7100. Ибо разрешение камер (и отсутствие АА-фильтра) позволяет рассмотреть подробности. Для ресайза до 12 Мп и менее поправки не нужны, они лишь увеличивают резкость там, где она должна быть.



ЗЫ Для понимания результатов очень полезно подсматривать в калькулятор ГРИП (поставить в его настройках ФФ-матрицу и максимальный размер отпечатка (60х50) - http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf ).
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей