Вопрос к пользователям автометров, флашметров фирмы Секоник

[ZmiyGorilych]

Сравнил замеры своего секоника модели L-318B и показания замера камеры Никона Д70. Разница в показаниях ступень и более. Замер производился по серой карте. Не доверяя обоим, достал все апараты у которых есть замер. Все другие показали замер приблезительна как и Д70, расброс был не большой. Вот и возникнул вопрос, секоники все такие или это мой экземпляр так шутит.

[sergan.m]

Сравнил замеры своего секоника модели L-318B и показания замера камеры Никона Д70. Разница в показаниях ступень и более. Замер производился по серой карте. Не доверяя обоим, достал все апараты у которых есть замер. Все другие показали замер приблезительна как и Д70, расброс был не большой. Вот и возникнул вопрос, секоники все такие или это мой экземпляр так шутит.

Этот вопрос уже поднимали . Секоник калибруется не по 18% серой карте , а по 12% .

Отсюда и разница . Посмотрите в форуме .

[ZmiyGorilych]

Этот вопрос уже поднимали . Секоник калибруется не по 18% серой карте , а по 12% .

Отсюда и разница . Посмотрите в форуме .

Помню, подымался этот вопрос, но не отдельной веткой, а в обсуждении чего то другово, а чего не могу вспомнить. Тогда вопрос для чего это делается и зачем такая калибровка, если нужно вводить поправку. И какую поправку вводить, на сколько ступений, что бы ему можно было доверять?

[sergan.m]

Для чего - не знаю .

Откалибруйте по рабочей камере ( я так сделал ).

Что бы при замере серой карты ( или белого листа ) были одинаковые показания .

[ZmiyGorilych]

Для чего - не знаю .

Откалибруйте по рабочей камере ( я так сделал ).

Что бы при замере серой карты ( или белого листа ) были одинаковые показания .

Это понятно что можно откалибровать методом проб и ошибок, но хотелось бы узнать более точную цифру колибровки, от тех кто им постоянно пользуется и знает принцип работы Секоников от и до.

[Arvay]

Сравнивал свой Секоник с показаниями Мамии . Показания одинаковые.

[multiformat amateur]

Тогда вопрос для чего это делается и зачем такая калибровка, если нужно вводить поправку.

В рамках мировой тенденции опопсовывания сфер жизни.

Секоник набрал инженеров... которые учили когда-то стандарты ANSI. Но не имеют представления о практике реальной фотографии и ее традициях. Грубо говоря - инженеры Секоника являются полными чайниками с фотографической точки зрения. Что прикажут или вычитают в метрологическом стандарте (который тоже не фотографы принимали), то и сделали. НЕ стреляйте в пианистов, они играют как умеют.

И какую поправку вводить, на сколько ступений, что бы ему можно было доверять?

0,7 eV в плюс (в сторону передержки).

У секоников высокого уровня есть служебный режим постоянной экспопоправки, кажется на каждый из режимов отдельно. Посмотрите в инструкции. поправка нужна только на замер отраженного. На режим замера падающего делать не нужно, - там константа пропускания матовой сферы приведена в соответствие опять же с ANSI. Эта проблема понимается регулярно в разных форумах примерно раз в месяц. Достойна FAQ. Если бы инженеры Секоника сами занимались фотографией, давно бы поправили.

[multiformat amateur]

Откалибруйте по рабочей камере ( я так сделал ).

Калибровать по рабочей камере имеет смысл если рабочая камера также калибрована для ваших условий проявки. В случае цифрокамер это не соблюдается (снимки цифрокамер не поступают в химическую проявку).



Ваша цель - чтобы средне-серый тон был бы действительно средне-серым на пленке, после проявки.

Технически необходимо калибровать по сенситометрическому клину. Если это затруднительно, отснимите серую карту (а лучше Kodak Gray Scale, положенную на серую карту сверху) с брекетингом +/- 5 eV, ежели для слайда. При таком брекетинге кадр, который начально по-экспонометру считался нормальным, метится особым образом. После проявки смотрите какой кадр наилучший, и каково отклонение от помеченного. Соответственно это становится поправкой. При этом по общим соображениям, принятым в фотоиндустрии, "белый с деталями" не должен уходить за границу +2.3 eV, а темный с деталями - за границу +2,7 eV. В этом случае Ваш средне-серый как раз находится примерно в середине полезного участка характеристической кривой. Т.е. экспонометр становится действительно калиброван.

[ZmiyGorilych]

Сравнивал свой Секоник с показаниями Мамии . Показания одинаковые.

Вот я и сравнил свой секоникс показаниями Д70. Если снимать как показывает секоник то изображение темное если верить показаниям Д70 то нармально все. Разница в показаниях 1,5 ступени

[Владимир Помогаев]

Вот я и сравнил свой секоникс показаниями Д70. Если снимать как показывает секоник то изображение темное если верить показаниям Д70 то нармально все. Разница в показаниях 1,5 ступени

В вашем случае, доверять больше надо Секонику при замере падающего света (по освещённости). Под этот результат "подогнать" замер по яркости стандартной серой карты Кодак, т.е. вычислить, насколько велика разница в замере по карте (неправильные показания Секоника) и по освещению (правильные показания Секоника). А вот уже потом, если хотите, подгонять под "скорректированный" замер Секоника по яркости свои камеры. Потому как камерный замер совершенно "не обязан" быть эталоном.

[ZmiyGorilych]

В рамках мировой тенденции опопсовывания сфер жизни.

Секоник набрал инженеров... которые учили когда-то стандарты ANSI. Но не имеют представления о практике реальной фотографии и ее традициях. Грубо говоря - инженеры Секоника являются полными чайниками с фотографической точки зрения. Что прикажут или вычитают в метрологическом стандарте (который тоже не фотографы принимали), то и сделали. НЕ стреляйте в пианистов, они играют как умеют.

0,7 eV в плюс (в сторону передержки).

У секоников высокого уровня есть служебный режим постоянной экспопоправки, кажется на каждый из режимов отдельно. Посмотрите в инструкции. поправка нужна только на замер отраженного. На режим замера падающего делать не нужно, - там константа пропускания матовой сферы приведена в соответствие опять же с ANSI. Эта проблема понимается регулярно в разных форумах примерно раз в месяц. Достойна FAQ. Если бы инженеры Секоника сами занимались фотографией, давно бы поправили.

Да не ругать надо инженеров, а пароть розгами. Совковый экспонометр Ленинград 6 и то точнее показывает.

[Владимир Помогаев]

Да не ругать надо инженеров, а пароть розгами. Совковый экспонометр Ленинград 6 и то точнее показывает.

Не надо сравнивать ж##у с пальцем... Лениград в подмётки не годится Секонику по линейности и точности (в режиме "по освещению") замера

[ZmiyGorilych]

В вашем случае, доверять больше надо Секонику при замере падающего света (по освещённости). Под этот результат "подогнать" замер по яркости стандартной серой карты Кодак, т.е. вычислить, насколько велика разница в замере по карте (неправильные показания Секоника) и по освещению (правильные показания Секоника). А вот уже потом, если хотите, подгонять под "скорректированный" замер Секоника по яркости свои камеры. Потому как камерный замер совершенно "не обязан" быть эталоном.

Доверяя секонику, а мерял падающий свет, снял кадр на Д70, кадр темнй. Тотже кадр снял доверяя экспанометру Д70, кадр нормальный. Разница в экспозиции 1,5 ступени. Стал эксперементировать с серой картой, мерил секоником и падающий и отраженный, отличие по замеру от Д70, то же по серой карте 1,5-2 ступени..

[ZmiyGorilych]

Не надо сравнивать ж##у с пальцем... Лениград в подмётки не годится Секонику по линейности и точности (в режиме "по освещению") замера

А что здесь сравнивать, если хваленый секоник врет безбожно, а Ж... Ленинград показывает более менее точно, расброс есть но не настолько, максимум 0,5 (Все мерилось от кодаковской серой карты)

[Владимир Помогаев]

А что здесь сравнивать, если хваленый секоник врет безбожно, а Ж...

Если вы не владеете вопросом, не стоит делать выводов. Никаких. Кто вам сказал, что ваш D70 является "эталоном"??? Кто вам сказал, что значения чувствительности в вашем D70 соответствует стандарту??? Так какого рожна, вы его во главу угла ставите? Если ваш Никон делает кадры темнее при значениях замера по освещению Секоника, "проблема" куда более вероятна с вашим D70. Точнее не проблема, а обычное положение дел в непрофессиональном секторе. Или, вы просто не понимаете что и как замерять. Без обид.

[ZmiyGorilych]

Если вы не владеете вопросом, не стоит делать выводов. Никаких. Кто вам сказал, что ваш D70 является "эталоном"??? Кто вам сказал, что значения чувстительности в вашем D70 соответствует стандарту??? Так какого рожна, вы его во главу угла ставите? Если ваш Никон делает кадры темнее при значениях замера по освещению Секоника, "проблема" куда более вероятна с вашим D70. Точнее не проблема, а обычное положение дел в непрофессиональном секторе. Или, вы просто не понимаете что и как мерять. Без обид.

То же без обид, не надо принимать меня за чайника, который не знает как мерять экспозицию, Вы наверно не сначала читали эту ветку где был поставлен вопрос о сравнении замера секоника и Д70. Вы рано стали делать выводы, совершенно мне не понятные, да с секониками я плохо знаком не скрою и меня интересовал лиш только один ответ кто прав секоник или Д70. А ж........... Ленинградом 6 пользуюсь с середины 80-х годов и знаете чего то откравенного вранья я с тех пор ни разу за ним не замечал. А вот тон ваших ответов, я стал замечать в последнее время, стал очень резким, не надо таким тоном, лучще не отвечайте вообще.

[multiformat amateur]

Да не ругать надо инженеров, а пароть розгами.

Ничего не изменится. У Секоника - лучший маркетинг в отрасли.



Поэтому все оплачено пользователями, обратной связи нет. Пользователи покупали и будут покупать Секоники, фирма считает что все в порядке. Хотя последний секониковский прибор (758) радует, что хоть что-то начали понимать в реалиях жизни. Или подсмотрели у почившего в бозе конкурента. Естественно в такой ситуации пользователи должны сами понимать, что, собственно, меряет их экспонометр. И в какой итоговый тон пересчитывает.



Если не заморачиваться привязкой к проявке, то отличный совет Hugajda, действенный и простой - померять падающий свет (молочной насадкой) в пасмурный день, и подвести под полученный результат замер отраженного от серой карты.

[Владимир Помогаев]

А вот тон ваших ответов, я стал замечать в последнее время, стал очень резким, не надо таким тоном, лучще не отвечайте вообще.

Не резким, а конкретным. Потому как приходиться по тысяче раз выслушивать и отвечать одно и тоже. Вы поленились потратить 5 минут в Google для нахождения ответов на свой вопрос, я, в свою очередь, поленился разжёвывать вам что либо, и сказал выводы. Вам не нравится? Можете поставить меня в игнор. Переживу.

То же без обид, не надо принимать меня за чайника, который не знает как мерять экспозицию

И не думал считать вас за такового. Просто ваши рассуждения и выводы сами всё сказали.

Вы рано стали делать выводы, совершенно мне не понятные, да с секониками я плохо знаком не скрою и меня интересовал лиш только один ответ кто прав секоник или Д70.

На этот вопрос вам сможет ответить только лабораторные испытания.

А ж........... Ленинградом 6 пользуюсь с середины 80-х годов и знаете чего то откравенного вранья я с тех пор ни разу за ним не замечал.

Очередное подтверждение моих слов...

Ленинград, использует в качестве чувствительного элемента, сернисто-кадмиевый фоторезистор. Который мало того, что не обеспечивает линейности замера и обладает дикой инерционностью замера (особенно при низких освещённостях), но ещё и чрезвычайно склонен к старению. Вывод прост - ни одному дожившему до наших дней Ленинграду (к Свердловску это тоже относится) просто глупо "доверять" без предварительной перекалибровки.

[ZmiyGorilych]

Не резким, а конкретным. Потому как приходиться по тысяче раз выслушивать и отвечать одно и тоже. Вы поленились потратить 5 минут в Google для нахождения ответов на свой вопрос, я, в свою очередь, поленился разжёвывать вам что либо, и сказал выводы. Вам не нравится? Можете поставить меня в игнор. Переживу.



И не думал считать вас за такового. Просто ваши рассуждения и выводы сами всё сказали.



На этот вопрос вам сможет ответить только лабораторные испытания.



Очередное подтверждение моих слов...

Ленинград, использует в качестве чувствительного элемента, сернисто-кадмиевый фоторезистор. Который мало того, что не обеспечивает линейности замера, но ещё и чрезвычайно склонен к старению. Вывод прост - ни одному дожившему до наших дней Ленинграду (к Свердловску это тоже относится) просто глупо "доверять" без предварительной перекалибровки.

Я НЕ ДЕЛАЛ НИКАКИХ еще выводов, а если вам надоедает разжовывать по 5 минут тогда не надо ничего писать.

[ZmiyGorilych]

Ничего не изменится. У Секоника - лучший маркетинг в отрасли.



Поэтому все оплачено пользователями, обратной связи нет. Пользователи покупали и будут покупать Секоники, фирма считает что все в порядке. Хотя последний секониковский прибор (758) радует, что хоть что-то начали понимать в реалиях жизни. Или подсмотрели у почившего в бозе конкурента. Естественно в такой ситуации пользователи должны сами понимать, что, собственно, меряет их экспонометр. И в какой итоговый тон пересчитывает.



Если не заморачиваться привязкой к проявке, то отличный совет Hugajda, действенный и простой - померять падающий свет (молочной насадкой) в пасмурный день, и подвести под полученный результат замер отраженного от серой карты.

Совет хороший не спорю, но что делать когда нет времени на все эти замеры. Есть время на то что бы быстро достать, замерить снять. Как быть с этой ситуацией?

[Владимир Помогаев]

Я НЕ ДЕЛАЛ НИКАКИХ еще выводов

Сообщения № 11, 13, 14

а если вам надоедает разжовывать по 5 минут тогда не надо ничего писать.

Спасибо за совет - подумаю.

Это стандартная ситуация: я сам ничего не буду искать, а вы "плохие" потому как не "подсказываете"

На сим устраняюсь из этой ветки, с пожеланиями удачи...

[multiformat amateur]

Господа, есть смысл сделать дискуссию доброжелательнее

Есть два комментария по предмету разговора.



Первое - экспонометрия цифровых камер мало связана с экспонометрией для пленки. Цифровая камера - вещь в себе. К примеру показания моей цифромыльницы отличаются от показаний калиброванного спотметра примерно на ступень. Это не мешает мыльнице отлично снимать на матрицу. А пользуясь экспонометром также прекрасно снимать на пленку. Цифрокамера может показывать что угодно для самой себя. Для пленки эти результаты могут и не быть валидны. Соответственно доверять цифрокамере как экспонометру для пленки - можно лишь после предварительной проверки. Имхо.





Второе. Про Ленинград не скажу (под рукой сейчас нет), но недавно нашел при перетряхивании старого, Свердловск-4. Ниразу не пользованный, пролежавший лет десять-пятнадцать в чулане. В полной комплектации в фирменной коробочке . Вытащил, вставил правильные батареи, посмотрел что меряет. Показания Свердловска совпали с моим спотметром просто абсолютно. Даже удивительно. C другой стороны б/ушный Свердловск приятеля врал на 2 ступени... Но, возможно, он просто неисправен исходно. Вывод мой такой - если Свердловском не пользовались, старения может и не идти, как минимум. Вв любом случае лучше отснять тесты.

[multiformat amateur]

Совет хороший не спорю, но что делать когда нет времени на все эти замеры. Есть время на то что бы быстро достать, замерить снять. Как быть с этой ситуацией?

Откалибровать экспонометр.

Один раз.







Завтра, не дожидаясь никаких съемок, выделите 11 (одиннадцать) минут.

Найдите место с непрямым освещением. Встаньте туда вместе с Секоником и серой картой. Замерьте свет по-методу падающего. Запомните результат. Замерьте свет по методу отраженного от серой карты (рекомендую прочитать инструкцию к серой карте, найдете много интересного). Согласно инструкции к Секонику вводите поправку на замер отраженного. Такую, чтобы результат совпал с замером падающего. И.... пользуетесь настроенным экспонометром все следующие годы.... в режиме что хотели - быстро достать, замерить, снять.



Только есть незадача. При замере отраженного еще надобно думать головой. Относительно тональной коррекции результатов замера. Если тратить время на думание не хочется, то замер отраженного противопоказан. Лучше пользоваться молочной насадкой.

[ZmiyGorilych]

Господа, есть смысл сделать дискуссию доброжелательнее

Есть два комментария по предмету разговора.



Первое - экспонометрия цифровых камер мало связана с экспонометрией для пленки. Цифровая камера - вещь в себе. К примеру показания моей цифромыльницы отличаются от показаний калиброванного спотметра примерно на ступень. Это не мешает мыльнице отлично снимать на матрицу. А пользуясь экспонометром также прекрасно снимать на пленку. Цифрокамера может показывать что угодно для самой себя. Для пленки эти результаты могут и не быть валидны. Соответственно доверять цифрокамере как экспонометру для пленки - можно лишь после предварительной проверки. Имхо.

Второе. Про Ленинград не скажу (под рукой сейчас нет), но недавно нашел при перетряхивании старого, Свердловск-4. Ниразу не пользованный, пролежавший лет десять-пятнадцать в чулане. В полной комплектации в фирменной коробочке . Вытащил, вставил правильные батареи, посмотрел что меряет. Показания Свердловска совпали с моим спотметром просто абсолютно. Даже удивительно. C другой стороны б/ушный Свердловск приятеля врал на 2 ступени... Но, возможно, он просто неисправен исходно. Вывод мой такой - если Свердловском не пользовались, старения может и не идти, как минимум. Вв любом случае лучше отснять тесты.

Да в том то и дело что все мои пленочники (2 штуки) по показаниям были примерно с Д70 одинаковы. один пленочник у меня 15 лет (а ему я точно доверяю) а второй больше года. Да не ужеле бы я не заметил что 2 пленочные камеры проверенные на съемках врут. Все было указано в 1 посте. А про сверловск 4 могу сказать, да его надо калибравать. Про Ленинград 6 могу то же добавить, стрелка тормоз и врет, но не сильно при слабом свете, вот из за этого и приобретался Секоник.

[ZmiyGorilych]

Откалибровать экспонометр.

Один раз.

Завтра, не дожидаясь никаких съемок, выделите 11 (одиннадцать) минут.

Найдите место с непрямым освещением. Встаньте туда вместе с Секоником и серой картой. Замерьте свет по-методу падающего. Запомните результат. Замерьте свет по методу отраженного от серой карты (рекомендую прочитать инструкцию к серой карте, найдете много интересного). Согласно инструкции к Секонику вводите поправку на замер отраженного. Такую, чтобы результат совпал с замером падающего. И.... пользуетесь настроенным экспонометром все следующие годы.... в режиме что хотели - быстро достать, замерить, снять.



Только есть незадача. При замере отраженного еще надобно думать головой. Относительно тональной коррекции результатов замера. Если тратить время на думание не хочется, то замер отраженного противопоказан. Лучше пользоваться молочной насадкой.

Мне всетаки кажется что имено мой Секоник врет. По падающему 1,5 ступени. По отраженному по серой карте 1 ступень. Конечно бы лучше сравнить с проверенным Секоником, но где второй прибор взять?

[multiformat amateur]

Мне всетаки кажется что имено мой Секоник врет. По падающему 1,5 ступени. По отраженному по серой карте 1 ступень. Конечно бы лучше сравнить с проверенным Секоником, но где второй прибор взять?

Правильно ли я понимаю, что у Вашего Секоника замер отраженного по серой карте дает передержку (!), в сравнении с его же замером падающего, с молочной насадкой?

[Ondatr]

Немного в оффтоп генерального вопроса, но все же по теме. Я испытываю маленькую слабость к светоизмерительной аппаратуре и потому люблю возиться с этими приборчиками. Как-то я решил осмотреть свои экспогометры и заметил одну особенность.

При измерении падающего света Секоник-508 (две штуки ), Minolta Autometr IVF и Sekonik - 608, показали разброс между собой где-то в 0,1 ступени (это несущественно, т.к. точно их поворотные головки не выставлялись). В то же время два 308-х секоника показали более зажатую диафрагму (на 2/3 ступени). Один 308-ой агрегат был мой, а один товарища.

К чему бы это?

[ZmiyGorilych]

А сегодня работает нормально, ничего не понимаю , у него наверно весенние обострения были или полное не желание работать, отпуск. У кого были такие глюки? Или только мой так "ШУТИТ"

[Sandro]

А сегодня работает нормально, ничего не понимаю , у него наверно весенние обострения были или полное не желание работать, отпуск. У кого были такие глюки? Или только мой так "ШУТИТ"

Может там контакт плохой или муха под молочную насадку забиралась ?

[multiformat amateur]

у него наверно весенние обострения были или полное не желание работать, отпуск. У кого были такие глюки? Или только мой так "ШУТИТ"

есть вариант -возможно была случайно введена системная экспокоррекция (которая вроде не индуцируется наличием в видоискателе). Потом, при холодной перезагрузке все установилось обратно по-умолчанию. Надо смотреть в инструкции "комбинацию из трех пальцев", включающую режим подстройки прибора.

[ZmiyGorilych]

Может там контакт плохой или муха под молочную насадку забиралась ?

Да нет, мух не было, проверял. И батарейки менял когда испытывал. Сегодня для интересу опять попробую, как он сегодня будет работать, мне даже самому интересно.

[ZmiyGorilych]

есть вариант -возможно была случайно введена системная экспокоррекция (которая вроде не индуцируется наличием в видоискателе). Потом, при холодной перезагрузке все установилось обратно по-умолчанию. Надо смотреть в инструкции "комбинацию из трех пальцев", включающую режим подстройки прибора.

Инструкция есть, но только электронная, скаченая с сайта Секоника. Да толку от нее, она на буржуйском, а с буржуйскими языками я не дружен. Возможно не ведая или нажимая все сразу, я случайно все перезагрузил. Сегодня еще раз попробую погонять его.



Добавление к посту: Проверил еще раз. Замер делал по серой Кодаковской карте. 1 Никон ФЕ. 2 Никон Д70с. 3 Секоник.

Показание 1-го 60 и 4

Показание 2-го 50 и 4

Показание 3-го 60 и 4 (падающий и отраженный)

Ура заработало!!!!

А теперь напрашивается другой вопрос? А частенько ли бывает такой съезд крыши у Секоников, кто с таким глюком сталкнулся? Или это временное явление моего экземпляра?