Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Точка в споре о мегапикселях

Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Задался вопросом, а когда кончится гонка мегапикселей и нужна ли она.



Так вот, с точки зрения физики и биологии:



Имеется две предпосылки:

1. Нормальнее расстояние для просмотра фото - 1,5 диагонали кадра.

2. Человеческий глаз может различить детали размером в 1 угловную минуту (1\60 градуса)



Далее логично, что:

1. Нормальное расстояние просмотра обеспечивает одинаковый угловой размер картинки.

2. В этом угловом размере помещается одно и тоже количество угловых минут и глаз различит с "нормального" просмотрового расстояния одинаковое количество деталей с любого формата отпечатка.



А далее с помощью простой геометрии выясняем, что размер картинки приблизительно 2000 угловых минут, далее следуя найтвисту умножаем на 2, получаем 4000 "пикселей" или просто точек изображения по длинной стороне. Далее вспоминаем, что байеровский шаблон имеет некоторые потери ввиду цветового массива фильтров на матрице - строго говоря умножаем на 2. И получим 8000х6000 итогового разрешения байеровского сенсора без антикварного фильтра, это значение разрешения увеличение которого не приведет к улучшению детализации при просмотре с нормального расстояния. Но в реальности умножать на 2 не требуется, так как потери в разрешении у байера не столь высоки, достаточно умножить на 1,5. ТОгда получим 6000х4000 или 24 мегапикселя. Чего большинству достаточно за глаза и за уши. Соответственно д610, д7100, д750 имеют более чем достаточное разрешение, 5DSR имеет разрешение, позволяющее делать биннинг без фантазий конвертера на тему синего и красного цвета в зеленом пикселе.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение MUR »

FXpanda писал(а): Пт сен 25, 2015 15:12


2. Человеческий глаз может различить детали размером в 1 уголовную минуту (1\60 градуса)






Может угловая?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Если есть сомнения в цифрах - то можно пройти поэтапно. Размер ФФ кадра 24х36мм. Диагональ кадра около 43мм. Печатаем с увеличением например в 10 раз. То есть кадр будет 24х36см, диагональ 43см. Просмотровое нормальное расстояние 43х1,5=64,5 см.



Угловой размер посчитать просто 2arctg(D\2L) - D - линейный размер, L - расстояние просмотра.



Посчитаем для длинной стороны, 2arctg (36/(64,5*2)) = 31 градус. (http://planetcalc.ru/1897/)

31*60 = 1860 угловых минут смотрит человек. ПРимерно 2000.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

MUR писал(а): Пт сен 25, 2015 15:17
Может угловая?


Спасибо, поправил
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Миколаич
Сообщения: 2184
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 18:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Миколаич »

FXpanda писал(а): Пт сен 25, 2015 15:12
... ТОгда получим 6000х4000 или 24 мегапикселя...
Если все так, как вы говорите, то наверное 36Мп получится в самый раз. Ну, там, горизонт поправить, подкадрировать немного.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Миколаич писал(а): Пт сен 25, 2015 15:26
Если все так, как вы говорите, то наверное 36Мп получится в самый раз. Ну, там, горизонт поправить, подкадрировать немного.


Если требуется кроп - то само собой.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение awam »

FXpanda писал(а):
Так вот, с точки зрения физики
Имхо, в многопиксельных матрицах шум мельче, с уменьшением размера изображения до обычного печатного 20х30, шум становится совсем малозаметным и практически не виден на отпечатке, при этом отпечаток сохраняет отличную детализацию. Я не прав?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение olegpan »

Угу, ресайзенный до тех же 24 мп кадр из 36-50мп получится заметно резче полноразмера с 24Мп - с одной и той оптикой.

И менее шумным.



Ну, а кому-то надо не только на экране картинку смотреть.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

awam писал(а): Пт сен 25, 2015 15:31
Имхо, в многопиксельных матрицах шум мельче, с уменьшением размера изображения до обычного печатного 20х30, шум становится совсем малозаметным и практически не виден на отпечатке, при этом отпечаток сохраняет отличную детализацию. Я не прав?


Интересный момент. Но у менее мегапиксельных камер шум меньше и уменьшать не требуется. а на базовом исо шума я почти ни на одной камере не видел...

Шум там мельче, это да, но его там больше. В целом зашумление изображения в целом думаю при одном размере матрицы думаю сохраняется в рамках поколения.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

olegpan писал(а): Пт сен 25, 2015 15:38
Угу, ресайзенный до тех же 24 мп кадр из 36-50мп получится заметно резче полноразмера с 24Мп - с одной и той оптикой.

И менее шумным.



Ну, а кому-то надо не только на экране картинку смотреть.


А как вы думаете, что будет чище, кадр с д4 на 6400 исо или ресайз до 16 мегапикселей с д810 на том же исо?



Смотреть можно и на мониторе, но не 100% а весь кадр в целом.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей