Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение andreybs »

Интересует тема правильного использования Nikon 200-500 & D7200. Возникли вопросы к резкости кадров при "пристрелке" объектива. Хотел спросить совета у тех, кто имеет опыт съемки на тяжелую телеоптику.



1. Режим фокусировки. Несмотря на проверку в магазине, при тестировании на улице обнаружился некоторый бэк-фокус (при съемке удаленных целей), причем не на всех снимках (что странно, закономерность не ясна). Может ли как-то влиять на резкость кадров (и особенно на повторяемость промаха в результате бэк-фокуса) использование режима фокусировки AF-C против AF-S (фокусировка по центральной точке) при съемке статичных целей?



2. Режимы VR. На объективе есть два режима normal и sport. В инструкции написано, что Спорт используется для съемки спортивных соревнований (типа цель быстро и хаотично движется?). В инструкции к другому объективу (кажется, к 80-400) сказано, что Спорт используется для компенсации горизонтальных и вертикальных перемещений (съемка с лодки, из машины и пр.). Ну, как бы разные сценарии вообще. Что на самом деле означают эти два режимы VR?



3. Неудобные для VR режимы съемки. Встречал описание ситуаций, когда стабилизатор якобы работает неправильно, когда объектив направлен под углом более ~60..90 градусов к горизонту. Например, при съемке птицы над головой. Это реально ухудшает резкость кадров?



4. Целесообразность использования VR. Встречал рекомендации не использовать стабилизатор вообще при съемке на коротких выдержках (1/200 и короче). Вообще, со стабом гораздо удобнее наводиться на цель (изображение не плавает). Поэтому даже если снимаешь подвижную цель на короткой выдержке (типа 1/2000), то стабилизатором я все равно пользуюсь. Это действительно ухудшает резкость изображения?



5. Разумная длительность выдержки при съемке с VR. Считается, что без стаба на выдержка должна быть 1/(ФР*кроп-фактор). Стаб Никона 200-500 должен гасить 4 стопа (по факту обычно на один меньше), т.е. для 500мм: 1/750 - 3 стопа-> не короче 1/100. Но реально какая разумная выдержка со стабом, чтобы не происходил смаз из-за мелкого размера пикселя?



В домашних условиях поправил бэк-фокус (резкость по тестовой таблице заметно улучшилась), на всякий случай продул датчики АФ, обновил прошивку камере и подготовился к новому заходу испытаний на улице, как будет погода... Ну а пока хотел выяснить, что можно изменить в технике съемки, чтобы гарантировать резкие изображения. Заранее благодарю за ответы.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение Zed »

andreybs писал(а): Сб фев 25, 2017 22:42
Интересует тема правильного использования Nikon 200-500 & D7200.
Программные вопросы.

Лучше начать с первоисточников.

Пояснения относительно VR: ссылка 1, ссылка 2.

Хоган тоже не остался в стороне.


andreybs писал(а): Сб фев 25, 2017 22:42
1. Режим фокусировки. Несмотря на проверку в магазине, при тестировании на улице обнаружился некоторый бэк-фокус (при съемке удаленных целей), причем не на всех снимках (что странно, закономерность не ясна). Может ли как-то влиять на резкость кадров (и особенно на повторяемость промаха в результате бэк-фокуса) использование режима фокусировки AF-C против AF-S (фокусировка по центральной точке) при съемке статичных целей?
Это, в значительной степени, вопрос к связке "камера - объектив". К опыту использования других комбинаций я бы относился факультативно. Тем не менее...



У D7100 режим AF-C отвратительный и не сравним с режимом AF-S по точности и стабильности. У D7200 ситуация значительно лучше, но у меня эта камера недавно, и я мало гонял ее (с AF-S 80-400) в режиме следящего фокуса по статичным целям. Однако это все легко устанавливается на практике по результатам личных съемок.



Относительно использования VR при коротких выдержках. Мне важно, чтобы картинка стабилизировалась и при визировании. Плюс - это полезно для АФ. Поэтому обычно не отключаю. И опять-таки здесь критерий истины - личная практика. Результат сам подскажет, отключать его или нет. Вот на D810 стаб моего телевика начал дурить. В итоге купил D7200 для этого объектива, так как на D7100 претензий к стабу не было.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение andreybs »

Интересует тема правильного использования Nikon 200-500 & D7200. Возникли вопросы к резкости кадров при "пристрелке" объектива.


Выяснил причину нестабильности резкости кадров. Проблема оказалась в heat refraction. Съемка производилась с балкона и на live view обнаруживалось эпизодическое дрожание и размытие картинки (т.е. четкость изображения на глазах меняется), что можно заметить при фокусировке на удаленных объектах. Видимо, теплые слои воздуха поднимаются вдоль дома и портят картинку. Поэтому для уличного теста нужно либо совсем выходить на улицу, либо ждать потепления. Увы.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение Zed »

andreybs писал(а): Вс фев 26, 2017 07:15
Проблема оказалась в heat refraction... Увы.
Верно. Это на длинных телевиках с мелкопикселными камерами обнаруживается сразу. Здесь вопрос детально обсуждался. Летом ситуация будет еще хуже. По существу, съемка на длинном конце на больших расстояниях будет невозможной в большинстве случаев. Зима, ранее утро - лучшее время и то вдали от водоемов. С ними вообще засада.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение andreybs »

Zed писал(а): Вс фев 26, 2017 05:40
Программные вопросы.

Лучше начать с первоисточников.


Уже читаю, спасибо.


Zed писал(а): Вс фев 26, 2017 05:40
У D7100 режим AF-C отвратительный и не сравним с режимом AF-S по точности и стабильности. У D7200 ситуация значительно лучше, но у меня эта камера недавно, и я мало гонял ее (с AF-S 80-400) в режиме следящего фокуса по статичным целям. Однако это все легко устанавливается на практике по результатам личных съемок.


D7200 с 80-400 тоже хреновенько работает по удаленным малоподвижным целям в AF-C. Обычно, если цель далеко, то я использую AF-S и перефокусируюсь вручную. Если цель близко, то AF-C. Складывается ощущение, что из-за большого размера датчика он тупо не понимает, как сфокусироваться на цели, если необходимая точка фокусировки чуть больше самого датчика. А когда цель близко, то необходимая зона фокусировки больше и датчик ее хватает нормально. Так же в случае удаленной цели AF-C постоянно пытается перефокусироваться, вероятно из-за сдвига камеры (и соответственно самого датчика АФ) и часто мажет при этом. Когда нужен именно AF-S, то я использую клавишу блокировки АФ, чтобы не дать фокусу елозить туда-сюда, когда удаленная цель не меняет своей позиции. Я думал, это косяк именно моей камеры. Интересно, как это работает в "волшебной" D500.


Zed писал(а): Вс фев 26, 2017 05:40
Относительно использования VR при коротких выдержках. Мне важно, чтобы картинка стабилизировалась и при визировании. Плюс - это полезно для АФ. Поэтому обычно не отключаю. И опять-таки здесь критерий истины - личная практика. Результат сам подскажет, отключать его или нет. Вот на D810 стаб моего телевика начал дурить. В итоге купил D7200 для этого объектива, так как на D7100 претензий к стабу не было.


Я тоже обычно стаб не отключаю. И не наблюдал ситуаций, когда картинка прям портилась стабом. Хотя, непонятен критерий, как это выяснить наверняка. А что значит "начал дурить на D810"?
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение Zed »

andreybs писал(а): Вс фев 26, 2017 07:28
Я тоже обычно стаб не отключаю. И не наблюдал ситуаций, когда картинка прям портилась стабом. Хотя, непонятин критерий, как это выяснить наверняка. А что значит "начал дурить на D810"?
Я глубоко равнодушен к расхожим штампам, поэтому проверяю многие вещи на личном опыте. Например, устанавливаю камеру на штатив и включаю стаб при разных, включая очень длинные, выдержках. Сравниваю с результатами при выключенном стабе. То же с короткими выдержками. И только с D810 столкнулся с откровенным размазыванием картинки стабом и только с AF-S 80-400, который пересадил на эту камеру после продажи D7100, с которой этот объектив все время и использовался. Поэтому для меня аксиомой является учет связки "камера - объектив" в таких вопросах, еще лучше вместе с режимом съемки. Поэтому обычно стаб не отключаю кроме съемки быстролетящих птиц крупным планом с выдержками от 1/1000 - 1/1600.



Изображение



Изображение



Изображение



Но это съемки навскидку. Там стаб уж совсем ни к чему. В последнем случае тестировал следящий фокус у D7200 вскоре после покупки.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение andreybs »

Zed писал(а): Вс фев 26, 2017 07:44
Например, устанавливаю камеру на штатив и включаю стаб при разных, включая очень длинные, выдержках.


Впервые со съемкой с VR со штатива я столкнулся именно на Nikkor 200-500. Объектив тяжел, а мой карбоновый штатив легок. Приходится пользоваться VR. Работает отлично.


Zed писал(а): Вс фев 26, 2017 07:44
Но это съемки навскидку. Там стаб уж совсем ни к чему. В последнем случае тестировал следящий фокус у D7200 вскоре после покупки.


Согласен. Но мне не удается приучить себя вовремя отключать стаб. Зачастую и времени нет, чтобы это сделать. Только если специально готовиться к взлету птицы...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение Zed »

andreybs писал(а): Вс фев 26, 2017 07:53
Впервые со съемкой с VR со штатива я столкнулся именно на Nikkor 200-500.
Добавлю относительно штампов. Они не отменяют определенные знания. Насколько я помню, первые версии стаба на некоторых объективах Никон не допускали использование на штативе. Стаб мог выйти из строя. Об этом заявлял производитель. Так что, прежде, чем разрушать мифы smile , желательно изучить вопрос. Относительно современных объективов отключение стаба - это рекомендация.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение andreybs »

Zed писал(а): Вс фев 26, 2017 05:40
Хоган тоже не остался в стороне.


Статья была написана в 2010году, 17 лет назад. Вероятно, в те времена, когда некоторые стабы разрушались от использования на штативе... smile Возникает вопрос - неужели за 17 лет ничего не изменилось? Например, частота дискретизации у Никона. Как бы и процессоры побыстрее стали и контроллеры должны поточнее быть. Интересно было бы почитать аналогичную статью в контексте современных технологий Никона.



Вот, например, свежий взгляд...
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Специфика съемки на телеоптику ( Nikon 200-500 )

Сообщение Zed »

andreybs писал(а): Вс фев 26, 2017 08:16
свежий взгляд...
Взгляд достаточно раскрепощенного человека.



1. Абсолютно верно то, что тесты со своей техникой (а точнее, собственная практика) легко решают все эти вопросы. Даже в теорию глубоко лезть не надо.

2. Рекомендации, как обычно, шире того основания (одна камера, один объектив, рафинированные специфические условия съемки), на котором они базируются. Поэтому главным их следствием является п. 1. smile

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей