На днях я покопался все-таки во внутреннем устройстве DCP-профилей.
Пришлось, конечно, заглянуть и в "DNG Specification" от Adobe.
Кое-что проверил опытным путем.
В результате всего этого понимание вопроса "Почему ЦТ в камере и ACR/ALR не совпадает ?" дополнилось новыми знаниями.
Но сначала "Почему ЦТ в камере и raw-конверторах не совпадает ?".
Потому, что:
1. Информация о выставленном при съемке WB в камерном raw-файле прописана в метаданных в виде мультипликаторов для RBGG.
2. Существует математические проблемы пересчета значений хроматичности "x,y CIE" в коррелированную цветовую температуру "CCT".
С 1936г. было предложено несколько алгоритмов для такого пересчета, но, как я понимаю, ни один не был принят CIE в качестве стандартного, или рекомендованного.
Алгоритмы отличаются точностью получаемых результатов, и тут проблемы особой то и нет.
Видимо основная проблема пересчета заключается в физическом смысле. "CCT" по сути является характеристикой спектра. По спектральной характеристике можно вычислить "XYZ CIE".
А есть ли физический смысл в преобразовании RGB -> "XYZ CIE" -> спектральная характеристика ?
Те, кто знаком с профилированием, знают, что по _спектральному_ референсу мишени можно получить данные для патчей мишени в XYZ и LAB.
А вот наоборот, никак.
3. Производители камер и конверторов добавили для установки WB еще и "Tint" (в своих собственных попугаях).
И хотя это внешне напоминает разностную модель цвета LAB, или YCbCr, остается только предположить, что у каждого производителя есть своя собственная условная модель пересчета "Kelvin;Tint" <-> "RBGG Multiplicators".
Влияет ли камерный профиль на "Kelvin;Tint" в конверторе ?
ICC-профили никогда не влияют на WB в конверторе (нейтраль R=G=B не подвергается коррекции в профиле, но при желании это можно сделать умышленно).
DCP-профили содержат специальную матрицу в тэге "ColorMatrix".
Матрица "ColorMatrix" определятся по нейтральному патчу при создании DCP-профиля.
Эта матрица влияет на значения "Kelvin;Tint" в ACR/ALR.
На практике из этого получается, что называется, "Превед Медвед".
То есть Вы делаете снимок одинаково освещенной сцены в студии на 2-е (или даже больше) камеры разных моделей _одного_ производителя (Nikon/Canon/etc).
WB в каждой камере установлен _одинаково_, например, 5000K, или там "Direct Sunlight".
Открываете полученные равы в ACR/ALR, ставите WB "As shot", и видите _разные_ значения кельвинов и тинтов.
Чудо в одном конверторе. Освещение одинаковое, камерный WB одинаковый, камеры одного брэнда.
Чтобы Вас не утруждать подобным экспериментом, вот ссылка: NikonD600_WB-CCT.zip.
В архиве nef-исходник от D600 и профиль "NikonD7100 Adobe Standard.dcp".
На компе с Windows профиль нужно положить в папку "c:\Users\Ваш_Win_Account\AppData\Roaming\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles".
Это _родной_ профиль "Adobe Standard" для Nikon D7100, в котором я заменил значение тэга "UniqueCameraModel" с исходного "Nikon D7100" на "Nikon D600", а значение тэга "ProfileName" с исходного "Adobe Standard" на "NikonD7100 Adobe Standard".
В результате этой модификации профиль "Adobe Standard" для Nikon D7100 станет доступен для выбора в списке родных профилей для D600.
Открываем D600_9045.nef в ACR/ALR, с профилями "Adobe Standard"/"NikonD7100 Adobe Standard", сравниваем ЦТ.
У меня в ACR v9.1.1.461 :
- с профилем "Adobe Standard" и WB "As shot" = 4700K и -18 Tint;
- с профилем "NikonD7100 Adobe Standard" и WB "As shot" = 4100K и -69 Tint.
Можно еще WB-пипеткой потыкать и тоже сравнить.
Владельцы D600 могут помучать и свои собственные равы.
Для каждой камеры в ACR/ALR в каждом из родных DCP-профилей из комплекта одинаковые значения матриц "ColorMatrix".
Поэтому когда Вы меняете один профиль на другой, "Kelvin;Tint" не меняются.
Но для разных камер значения матриц "ColorMatrix" разные, даже в одном брэнде. И это неизбежно приведет к разным "Kelvin;Tint" при одинаково установленном камерном WB.
Видимо по этой причине в ACR/ALR отсутствует штатная возможность выбора профилей от других камер.
Для интереса установил сегодня RawTherapee 5.4.
Подсунул ей "D600_9045.nef" и "Nikon D600 Adobe Standard.dcp", "NikonD7100 Adobe Standard.dcp".
"Kelvin;Tint" отображаются ровно одинаково. (И конечно не совпадают со значениями WB из NX-D).
Есть штатная возможность загружать DCP-профили для других камер. "Kelvin;Tint" сохраняют свои значения при смене профилей.
То есть RT никак не учитывает "ColorMatrix" из DCP-профиля и имеет собственный алгоритм преобразования "Kelvin;Tint" <-> "RBGG Multiplicators".
Мой любимый Cаpture One показывает для Nikon'а хотя бы кельвины с небольшим расхождением от камерных установок.
Родные конверторы теоретически должны показывать ЦТ совпадающую с камерной.
Только вот вызывает сомнения несовпадение шкал Tint'а в камере и конвертере.
Я не пользуюсь постоянно NX-D, и поэтому не уверен.
Может [member="varezhkin"] обращал на это внимание и поделится своими наблюдениями.
Можно было бы дополнить про адобовские Dual-Illuminant DCP-профили, но уже и так очень много букв.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Цветовая температура (ЦТ/CCT) в raw-конверторах
2 сообщения
• Страница 1 из 1
- eugeneo
- Сообщения: 874
- Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44
- Deesy
- Сообщения: 3215
- Зарегистрирован: Пт апр 05, 2013 08:40
Re: Цветовая температура (ЦТ/CCT) в raw-конверторах
Сообщение Deesy »
большое спасибо за интересные изыскания.
Быстро. Дешево. Качественно. Выбери любые два!
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
"Шилка" - лучший тренажер фотографа-скорострела
2 сообщения
• Страница 1 из 1
Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»
Перейти
- Клуб Никон
- ↳ Правила форума
- ↳ FAQ по использованию форума и публикации фотографий и сообщений
- ↳ Ссылки на часто задаваемые вопросы, популярные темы и сайты
- ↳ ДЕЛА КЛУБНЫЕ
- ↳ О развитии и жизни клуба
- ↳ «Клуб Никон» Выставки и Конкурсы
- ↳ Решения администрации
- ↳ Вопросы, предложения и общение с администрацией
- ↳ Белая книга памяти
- ↳ НОВОСТИ И СОБЫТИЯ
- ↳ Новости фототехники и технологий
- ↳ Анонс выставок и других фотографических и культурных событий
- ↳ Знакомимся
- ↳ Наши встречи
- ↳ Поздравления
- ↳ Помощь (только социальные вопросы)
- ↳ Просто обо всем
- ↳ "Пятница"
- ↳ Споры о цвете на форуме Никон
- Галерея
- ↳ Правила Новых Публикаций
- ↳ Загрузить фото в Галерею
- ↳ Фотомастерская
- ↳ Новые публикации
- ↳ Коллекция фотографий клуба Никон (лучшие работы)
- ↳ Коллекция клуба Никон (2006-2013)
- ↳ Альтернативная коллекция
- ↳ Сортировка архивов
- ↳ Дискуссии и обсуждения
- ↳ Собрание Фотографий Клуба
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2016)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2015)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2014)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2013)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2012)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2011)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2010)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2009)
- ↳ Собрание Фотографий Клуба (2005-2008)
- ↳ Впечатления о путешествиях и поездках
- ↳ Растения, цветы и макро
- ↳ Животные и птицы
- ↳ Старый альбом (плёночные фотографии прошлого)
- ↳ Конкурсы
- ↳ Тематические разделы
- ↳ Пейзаж
- ↳ Портреты природы
- ↳ Макро
- ↳ В мире животных
- ↳ Городская романтика
- ↳ Путешествия
- ↳ Жанровая фотография
- ↳ Свадебная фотография
- ↳ Репортаж
- ↳ Спорт
- ↳ Дети
- ↳ Портрет
- ↳ Fashion
- ↳ НЮ
- ↳ Натюрморт
- ↳ Арт
- ↳ Юмор
- ↳ Остальное
- ↳ Избранное
- ↳ Авторские галереи
- ↳ История Клуба
- ↳ Встречи "Клуба-Никон"
- ↳ Посетители "Клуба-Никон"
- ↳ Архивы
- Фотография
- ↳ ФОТОСЪЕМКА
- ↳ Проблемы с фокусировкой
- ↳ Всё о работе с камерой - теория и практика
- ↳ Работа со вспышкой (внешней и встроенной)
- ↳ Портретная съемка и работа в студии
- ↳ Специальная съемка (разные задачи)
- ↳ Всё о видеосъемке фотокамерой
- ↳ Всё о дронах и фото- и видеосъемке с них
- ↳ ЦИФРОВАЯ ФОТОГРАФИЯ
- ↳ Как конвертировать: всё про RAW, конвертеры и конвертацию
- ↳ В чем смотреть и обрабатывать: всё про софт и его проблемы
- ↳ Как обрабатывать изображение (не RAW) и готовить его к web
- ↳ Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях
- ↳ Предпечатная обработка и печать цифровых фотографий
- ↳ Панорамы, HDR, IR-съемка
- ↳ АНАЛОГОВАЯ ФОТОГРАФИЯ
- ↳ Всё о пленке (типы пленки, фотографирование, проявка)
- ↳ Всё о печати с пленки
- ↳ Всё о сканировании плёнки
- ↳ БЕСЕДЫ О ФОТОГРАФИИ
- ↳ О жанрах и направлениях в фотографии
- ↳ Поговорим о композиции
- ↳ Поговорим о цвете в фотографии
- ↳ О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности
- ↳ Работы Больших Художников Фотографии
- ↳ Страницы фотографов
- ↳ ДЕЛИМСЯ СВОИМИ ФОТОГРАФИЯМИ И ВИДЕО
- ↳ Конкурсы
- ↳ 06 - А из нашего окна
- ↳ Пополнение "Коллекции фотографий клуба Никон"
- ↳ Наши фотопутешествия (рассказы о фотопутешествиях с картинками)
- ↳ Сам себе фотограф. Блоги авторов.
- ↳ Фотографии по разным жанрам и темам
- ↳ Фотографии и видео, снятые на различные камеры и оптику
- ↳ Фотографии, снятые на цифровые камеры Nikon
- ↳ Фотографии, снятые на пленочные камеры и камеры других систем
- ↳ Фотографии, снятые на различную оптику
- ↳ Видео, снятое на фотокамеру
- ↳ Города, в которых мы побывали
- ↳ ИГРЫ С ФОТОГРАФИЯМИ
- ↳ АРХИВ СТАРЫХ РАЗДЕЛОВ
- ↳ Блоги фотографов клуба Nikon
- ↳ Наши фотографии
- ↳ Анонимная экспозиция
- ↳ Где, почём и как купить?
- ↳ Вопросы гарантии и регистрации фототехники
- ↳ Сервисные центры и частный ремонт
- ↳ Лаборатории, студии и прокат
- ↳ Юридические вопросы (авторское право, составление договора и т.п.)
- ↳ С камерой по свету (советы путешественникам, о правах фотографа, о воровстве и т.п)
- ↳ Сделай сам
- ↳ Публикация в интернете, создание фотосайта, стоки
- Школа
- ↳ ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ ПО ОБОРУДОВАНИЮ
- ↳ Выбираем фототехнику
- ↳ Осваиваем камеру и вспышку
- ↳ FAQ по фотографии, фототехнике и обработке
- ↳ Ссылки на мануалы и прочую документацию
- ↳ Остальные вопросы (проблемы, поломка)
- ↳ ВОПРОСЫ НАЧИНАЮЩИХ ПО ФОТОГРАФИИ
- ↳ Осваиваем технику фотографирования
- ↳ Осваиваем обработку фотографии
- ↳ Первые шаги в фотографии (мои первые снимки)
- ↳ Куда пойти учиться и как учиться (фотокурсы, учебники, видеоуроки и т.п. по фотографии и ее обработке)
- ↳ МАСТЕР-КЛАССЫ КЛУБА НИКОН ПО ФОТОГРАФИИ И ЕЁ ОБРАБОТКЕ
- ↳ Фотографируем
- ↳ Обрабатываем фотографию
- ↳ Готовим фото к печати
- ↳ ВОПРОС-ОТВЕТ
- ↳ ОБУЧАЮЩИЕ МАТЕРИАЛЫ
- ↳ Видеотека
- Фототехника
- ↳ КАМЕРЫ
- ↳ Выбор камеры
- ↳ D40(x), D50, D60, D3000-серии, D5000-серии
- ↳ D70(s), D80, D90, D7000-серии, D600-серии, Df, D750, D780
- ↳ D100, D200, D300(s), D500, D700, D800-серии
- ↳ D1-, D2-, D3-, D4-, D5, D6-серии
- ↳ Беззеркальные камеры
- ↳ Компактные фотокамеры Nikon
- ↳ Аналоговые (пленочные)
- ↳ Fuji
- ↳ Средний и большой формат
- ↳ Прочие системы (Sony, Canon, Olуmpus и т.д.)
- ↳ Проблемы, поломка, уход (камеры)
- ↳ Новинки и ожидания (о камерах)
- ↳ Сравнение камер, теория и тесты
- ↳ Отзывы о фототехнике Фотокамеры
- ↳ ОБЪЕКТИВЫ
- ↳ Выбор объектива
- ↳ Первый/основной объектив(ы)
- ↳ Зум или фикс(ы)?
- ↳ Объективы для портрета
- ↳ Объективы для пейзажа
- ↳ Объективы для репортажа, свадеб и путешествий
- ↳ Замена или дополнение к китовому объективу
- ↳ Оптика для разных камер
- ↳ Широкоугольные объективы (фиксы и зумы до 35 мм)
- ↳ Стандартные зумы (штатники)
- ↳ Телезумы, телеконвертеры и фиксы теледиапазона
- ↳ Гиперзумы
- ↳ Фиксы и мануальные объективы
- ↳ Мануальные объективы (фиксы и зумы)
- ↳ Автофокусные фиксы
- ↳ Советские объективы и переходники к ним
- ↳ Z-оптика
- ↳ Макрообъективы и макро-приспособления
- ↳ Прочие объективы и объективы других систем
- ↳ Проблемы, поломка, уход (оптика)
- ↳ Сравнение брендов, теория, картинка, боке
- ↳ Новинки и ожидания (об объективах)
- ↳ Отзывы о фототехнике Автофокусная оптика
- ↳ Примеры фотографий. Автофокусная оптика
- ↳ ФОТОПРИНАДЛЕЖНОСТИ
- ↳ Вспышки (выбор, проблемы)
- ↳ Штативы, моноподы и головы
- ↳ Оборудование для мобильной и стационарной студии.
- ↳ Сумки и фоторюкзаки
- ↳ Светофильтры, бленды и эксподиски
- ↳ Аккумуляторы, батблоки и карты памяти (выбор, проблемы)
- ↳ Прочие аксессуары для фото
- ↳ ТЕХНИКА ДЛЯ РАБОТЫ С ИЗОБРАЖЕНИЕМ
- ↳ Компьютеры и ОS
- ↳ Mac и другие системы
- ↳ PC
- ↳ Ноутбуки, планшеты и телефоны
- ↳ Мониторы и их калибровка
- ↳ Принтеры, сканеры, проекторы и их калибровка
- ↳ Калибраторы
- ↳ Перекачка и хранение файлов, создание архивов (картридеры, хранилища)
- ↳ Прочая электронная техника (сотовые телефоны, планшеты, навигаторы и т.д.)
- Частные объявления
- ↳ Продажи
- ↳ Куплю
- ↳ Разное (обмен, услуги)
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей