Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Объективы с ФФ на APS-C

Аватара пользователя
ALYAR
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2019 15:43

Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение ALYAR »

Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение whs »

ALYAR писал(а): Ср фев 27, 2019 18:08
Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?
50мм фокусного останутся ими на любом размере сенсора. Изменится угол зрения, он будет эквивалентен углу объектива с фокусным 75мм на размере кадра 36ммх24мм.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Никитишна
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2019 12:38

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение Никитишна »

ALYAR, поиграйся на сайте никона, станет понятнее.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение Coblenz »

У меня какое-то время были на кропе и 50, и 35 мм, оставил последний, ибо тупо универсальней, хотя полтосик тоже имеет свои плюсы.
Аватара пользователя
georgys
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 15:25

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение georgys »

ALYAR писал(а): Ср фев 27, 2019 18:08
Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?


Запомните раз и на всю жизнь. Изображение Фокусное расстояние - это характеристика оптической схемы объектива и НЕ ЗАВИСИТ от того, на кадр какой площади объектив проецирует и вообще одет ли он на камере или лежит в шкафу на полке.
Аватара пользователя
Виктор Казаневский
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт авг 23, 2018 08:50

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение Виктор Казаневский »

ALYAR писал(а): Ср фев 27, 2019 18:08
Приобрёл недавно d7500 ,не могу добиться толку ,кто что говорит\непонятно\,объектив с ФФ 50мм\пример\на кропе будет 50мм или всё таки 75мм ?
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать,что конкретно Вы хотите узнать. Как написали коллеги выше, действительно, фокусное расстояние объектива никак не зависит от размера матрицы. Но ведь что-то же зависит?

1. Как писали выше, угол зрения. Действительно, на кропнутой матрице будет только часть изображения с полной матрицы. Меньше объектов влезет в кадр.

2. ГРИП. На мой взгляд, разницы не будет. Ведь картинка-то та же самая формируется. Другими словами, размывать фон объектив будет одинаково на всех матрицах. Но тут есть один нюанс. Светосильные полтинники на полной матрице как бы закручивают нерезкое изображение по краям кадра. На кропе такого эффекта будет заметно меньше.

3. Геометрические искажения. Тут тоже не всё однозначно. С одной стороны, картинка та же самая формируется, и как бы, не должно быть разницы на какой матрице. С другой стороны, чем ближе к краю, тем геометрические искажения заметней. Поэтому, в целом, на кропе картинка будет выглядеть более ровной. И вот тут может возникнуть вполне закономерный вопрос: если "портретные" фокусные расстояния на фф начинаются с 85 мм, значит ли это, что на кропе полтинник сойдет за портретник? На мой взгляд, нет, не значит. Попробуйте полтиной снять лицо крупным планом и поймете почему. Даже на кропе искажения будут заметны. Конечно, можно поснимать ростовые портреты, но тут зарыта еще одна проблема: полтинники, как правило, не хотят точно фокусироваться на дальних объектах. Промахи фокусировки будут точно. И вот тут я соглашусь с Coblenz, лучше взять 35мм. Для портретов крупным планом он так же не подходит, как и полтинник, зато им можно работать в помещении (не надо сильно далеко отходить) и промахи фокусировки на нем гораздо реже случаются (я сравниваю 35 1,8G и 50 1,8G, владел обоими).
Аватара пользователя
eugeneo
Сообщения: 874
Зарегистрирован: Чт авг 04, 2016 16:44

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение eugeneo »

Виктор Казаневский писал(а): Пн апр 08, 2019 05:30
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понимать,что конкретно Вы хотите узнать.

...

2. ГРИП. На мой взгляд, разницы не будет.

...
Для начала надо определиться с печкой, от которой плясать.



Правильная, на мой взгляд, печка - это _одинаковое_ поле зрения и для кропа, и для ФФ.

То есть в итоге получили одинаковый масштаб изображения.

Это в общем-то естественно, ведь фотограф кадрирует сцену по своему замыслу.



В этом случае вот это
Никитишна писал(а): Вс мар 03, 2019 02:36
ALYAR, поиграйся на сайте никона, станет понятнее.
не поможет ничего понять.



Так вот, при _одинаковом_ поле зрения кроп Nikon'а дает выигрыш в один стоп диафрагмы по ГРИП.



То что Вы задумали снять на 35мм FF c 4.0,

на кропе можно снять на 24мм с 2.8.

И это хорошо. ГРИП будет одинаковый.



Вот это полезнее для понимания: "Field of View, etc"

Обратите внимание,

даже есть удобные "Full body" и т.п.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение лигерон »

Виктор Казаневский писал(а): Пн апр 08, 2019 05:30
2. ГРИП. На мой взгляд, разницы не будет. Ведь картинка-то та же самая формируется. Другими словами, размывать фон объектив будет одинаково на всех матрицах.
Небольшое уточнение. Разницы не будет при съемке с одинакового расстояния. Но для сохранения масштаба объекта (чтобы на снимке они были одинакового размера), на кропе придется увеличить расстояние в 1,5 раза. В этом случае ГРИП тоже увеличится.

То есть на кропе объектив с ФР 50мм будет по углу зрения эквивалентен 75мм на ФФ, а по ГРИП-50мм на ФФ.

P.S. Тут недавно тема была про ГРИП на ФФ и кропе. http://www.club-nikon.ru/forum/topic/91 ... try1268336
Аватара пользователя
Snowcat
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: Ср сен 06, 2017 18:40

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение Snowcat »

Общие данные:



ФФ стекло отличается от кроп стекла размером светового круга. ФФ стекло дает световой круг такой, что в него полностью влезает ФФ матрица. Кроп стекло дает меньше световой круг, по этому, если кроп стекло одеть на ФФ тушку, фотография получится с темными краями, то есть вы увидите границы этого самого светового круга. Некоторые кроп линзы могут работать с ФФ матрицами (не так часто). Все ФФ стекла могут работать с кроп матрицами.



Когда вы устанавливаете объектив (ЛЮБОЙ, не важно ФФ это стекло или кроп!) на кроп камеру 1.5х вы получаете следующее:

1)Фокусное расстояние умножается на 1.5х. То есть, 50мм стекло будет давать картинку, какую БЫ дал 75мм объектив на ФФ. 35мм "превращается" в 50мм ФФ, 16мм "пресращается" в 24mm ФФ.

2)Светопропускание (то есть светосила с точки зрения того, сколько света попадает на матрицу) остается без изменений.

3)ГРИП (тоже зависит от светосилы) увеличится в 1.5 раза. То есть, ГРИП (глубина резкости) при съемке 50мм на f2.8 на кроп камере будет такой же, как при съемке на ФФ камере стеклом 75мм со светосилой 3.4. Это самая геморная для понимания часть, но держать ее в голове как бы смысла нет, если честно. Это проще понять на примере 2х кропа. Там стекло 25мм/1.4 снимает так же, как на ФФ снимает 50мм/2.8.



То есть, чем больше кроп фактор, тем большая светосила нужна для достижения значительного размытия заднего плана, и, соответственно, тем меньшая светосила нужна для достижения кадра, когда "всё резко". Фокусное расстояние просто умножается на кроп фактор.
Panasonic S1R, Sigma MC21, Photodiox Fusion, Pan20-60/3.5-5.6, Pan24-105/4, Tam16-300/3.5-6.3, Can70-200/4, Can70-200/2.8m, Sig100-400/5-6.3, Nikon 60/2.8 Micro

Блог о путешествиях и фототехнике.
Аватара пользователя
лигерон
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: Пн ноя 19, 2018 08:32

Re: Объективы с ФФ на APS-C

Сообщение лигерон »

Snowcat писал(а): Пн апр 08, 2019 10:13
Когда вы устанавливаете объектив (ЛЮБОЙ, не важно ФФ это стекло или кроп!) на кроп камеру 1.5х вы получаете следующее:

1)Фокусное расстояние умножается на 1.5х. То есть, 50мм стекло будет давать картинку, какую БЫ дал 75мм объектив на ФФ. 35мм "превращается" в 50мм ФФ, 16мм "пресращается" в 24mm ФФ.

2)Светопропускание (то есть светосила с точки зрения того, сколько света попадает на матрицу) остается без изменений.

3)ГРИП (тоже зависит от светосилы) увеличится в 1.5 раза. То есть, ГРИП (глубина резкости) при съемке 50мм на f2.8 на кроп камере будет такой же, как при съемке на ФФ камере стеклом 75мм со светосилой 3.4. Это самая геморная для понимания часть, но держать ее в голове как бы смысла нет, если честно. Это проще понять на примере 2х кропа. Там стекло 25мм/1.4 снимает так же, как на ФФ снимает 50мм/2.8.
1) "Превращается" только по углу зрения. Само ФР и сопутствующие характеристики не меняются.

3) Чем заморачиваться с пересчетами (а потом, не приведи Господи, найти ветки про "эквивалентную диафрагму" и .т.д.), проще уяснить, что ГРИП, искажения и другие свойства объектива на одинаковых ФР одинаковые на ФФ и на кропе. То есть ГРИП при съемке с одинакового расстояния будет одинаковая. Но для одинакового масштаба объектов на кропе придется отоити в 1,5 раза дальше. Поэтому, чем мучаться с запоминанием соотношения диафрагм на ФФ и кропе (тем более, что практическая ценность такого пересчета равна нулю), проще усвоить, что 50мм на кропе равен 50мм на ФФ только угол зрения будет как у 75мм на кропе. И не придется менять "систему ценностей" под каждый объектив и забивать голову ненужной информацией.

Вернуться в «Оптика для разных камер»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей