Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Проблемы с резкозтью

Аватара пользователя
olga_ru79
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 14:42

Проблемы с резкозтью

Сообщение olga_ru79 »

Добрый день!



После перехода с пленки на цифру, никак не могу понять, в чем моя проблема - в руках, камере или объективах. Или во всем вместе взятом. Очень долго снимала на пленку и привыкла, что все кадры получаются резкими, если только нет шевеленки. А сейчас даже "портреты" получаются какими-то... замазанными, замыленными. Что это может быть и как это диагностировать и как с этим бороться? При чем данная проблема возникает почти постоянно, и при съемке в помещении со вспышкой, и на улице, и в солнечную погоду, и в пасмурную. Подскажите, пожалуйста. До этого с цифровиками не имела никакого дела. Техника - nikon d200, объектив - nikkor 24-120 VR 3.5-5.6





Примеры:

1-полный размер, фокус на лицо, f-8, выдержка 80, iso 320

Фотография



2- тоже, кроп на лицо

То же, кроп





Вопрос второй.

Как можно "проверить" объективы. Мне бы хотелось точно дифференцировать проблему - это я не умею пока снимать, или механика тоже сбой дает?

Помимо вышеупомянутого Nikkorа есть еще:

а - sigma aspherical 28-105 D 2.8-4

б - sigma aspherical IF 28-200mm D

Эти объективы давали на F75 вполне резкую картинку, на портретах, как мне казалось...



Может быть какие-нибудь схемы или методики, как все "проверить"

Увы, кого-нибудь знающего, со своим набором оптики для никона, у меня нет, вы моя последняя надежда.





Проблема осложняется тем, что камера мне в основном нужна для быстрой сьемки, движущихся объектов, животных и людей, немного репортажа, а с существующими результатами... одно растройство :-(((( Помогите разобраться, пожалуйста.
Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали. А теперь обнимают "Тополь" и нехорошо улыбаются
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение Antonych »

Увы, весьма вероятно, что проблема в объективе (Nikkor 24-120 VR 3.5-5.6). Этот объектив и сам по себе не слишком резкий. При постановке же его на D200, где используется лишь половина площади кадра, а дискретизация камеры довольно высокая, факт нерезкости вылезает вовсю.

В некотором смысле (в частности, касательно рассматриваемого случая) требования к разрешающей спрособноости объективов, при использовании их на D200, становятся более высокими, чем при съемке на пленку.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
xoxMA
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 19:58

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение xoxMA »

olga_ru79 писал(а): Добрый день!



После перехода с пленки на цифру, никак не могу понять, в чем моя проблема - в руках, камере или объективах. Или во всем вместе взятом. Очень долго снимала на пленку и привыкла, что все кадры получаются резкими, если только нет шевеленки. А сейчас даже "портреты" получаются какими-то... замазанными, замыленными. Что это может быть и как это диагностировать и как с этим бороться? При чем данная проблема возникает почти постоянно, и при съемке в помещении со вспышкой, и на улице, и в солнечную погоду, и в пасмурную. Подскажите, пожалуйста. До этого с цифровиками не имела никакого дела. Техника - nikon d200, объектив - nikkor 24-120 VR 3.5-5.6

Примеры:

1-полный размер, фокус на лицо, f-8, выдержка 80, iso 320

Фотография



2- тоже, кроп на лицо

То же, кроп

Вопрос второй.

Как можно "проверить" объективы. Мне бы хотелось точно дифференцировать проблему - это я не умею пока снимать, или механика тоже сбой дает?

Помимо вышеупомянутого Nikkorа есть еще:

а - sigma aspherical 28-105 D 2.8-4

б - sigma aspherical IF 28-200mm D

Эти объективы давали на F75 вполне резкую картинку, на портретах, как мне казалось...



Может быть какие-нибудь схемы или методики, как все "проверить"

Увы, кого-нибудь знающего, со своим набором оптики для никона, у меня нет, вы моя последняя надежда.

Проблема осложняется тем, что камера мне в основном нужна для быстрой сьемки, движущихся объектов, животных и людей, немного репортажа, а с существующими результатами... одно растройство :-(((( Помогите разобраться, пожалуйста.


Ольга,

Я понимаю Ваши чувства, но разбираться надо со спокойной головой, давайте попробуем ? smile

Итак, если Вы успешно снимали на пленку, то подобные проблемы скорее вызваны не Вашими руками, а все же оборудованием и/или настройками, которые Вы наверняка уже изучили и осмысленно выставили. Никакого принципиального различия в съемке на цифру и на пленку нет. Полагаю, у Вас нормальное зрение, и будь мыло в видоискателе, Вы бы его обязательно заметили, рано или поздно. Полагаю также, что как раз в видоискателе Вы видите резкую картинку, а на выходе получаете то, что нам выложили. И это 100% не шевеленка. Если все это так, то в таком случае рекомендую следующее:

1. Предполагая, что Вы снимаете в автофокусе, для начала необходимо определить, есть ли вообще фокус (подтверждение от камеры), если да, то куда он попадает. Например, если Вы метите в лицо, оно получается мутным, а объекты на заднем плане - резкими, значит, у камеры фокус "перелетает". Тот пример, что Вы нам выложили, не дает представления о том, где вообще фокус, куда он попал, все мутное. Соответственно, по этому примеру проблему идентифицировать однозначно скорей всего невозможно. Сделайте снимок так, чтобы у Вас были объекты и переднего и заднего плана, не считая основного объекта. Классический пример - съемка текста газеты под углом на открытой диафрагме. Там сразу становится ясно, куда падает фокус. После этого уже можно думать. Если весь кадр мутный, а камера подтверждает, что фокус есть, то тут либо какой-то глюк камеры, либо вся передня линза грязная smile

2. взять на тест другой объектив, обязательно родной никкор и желательно - из дорогих и очень качественных. Сделать это можно даже в магазине - под предлогом якобы покупки.. навинчиваете, делаете несколько снимков и идете домой смотреть. Если мыло пропадает, то ясно, что корень зла - Ваше стекло. Не пропадает - пробуем еще раз но уже со штатива. Опять не пропадает - делать нечего, дорога опять же в сервис.

3. Внимательно покопошить интернет на предмет "проблем с фокусировкой", "бэк-фронт фокуса" и прочего. Увы, в эпоху тотального разгула цифротехнологий Ваша проблема очень хорошо многим известна и по этой же причине - очень глубоко уже изучена. Среди решений - от юстировки камеры до выгребания мусора с датчиков автофокуса. Какой-то из вариантов Вам наверняка подойдет.

4. Попробуйте навестись на объект вручную.

5. найти счастливого обладателя d200 без указанных проблем, выставить настройки одинаковые и провести сравнительный тест. Должно быть полное совпадение. Если нет таких друзей - попробуйте найти ... да хотя бы здесь, в форуме, за чашечкой кофе в приличном месте... почему бы и нет ? Перефразируя известную французскую мудрость - "фото это еще не повод познакомиться" smile

6. если ничего не помогает - продать нафих эту 200-ку и купить D70, а еще лучше - F100 эволюция, она по кругу ходит, и после f75 сотка Вам покажется раем с любимым в шалаше smile



Из методик проверки - увы, только опытным путем. рекомендуется перед походом в магазин внимательно изучать потенциальный объект покупки в интернете на предмет совместимости и глюков с конкретным оборудованием. Вон тут товарищь пишет, что у него d2x мажет фокусом чуть ли не на пол метра ! это ж повеситься можно ... невероятно, но бывает.



И умоляю Вас, не отказывайтесь полностью от пленочного фотика smile



Удачи
Аватара пользователя
olga_ru79
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 14:42

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение olga_ru79 »

Antonych, xoxMA огррромнеое спасибо за оперативный ответ. :-))


xoxMA писал(а): Ольга,

Я понимаю Ваши чувства, но разбираться надо со спокойной головой, давайте попробуем ? smile


Именно поэтому и прошу совета, время между покупкой и "паникой" прошло около месяца :-))))


1. Предполагая, что Вы снимаете в автофокусе, для начала необходимо определить, есть ли вообще фокус (подтверждение от камеры), если да, то куда он попадает. Например, если Вы метите в лицо, оно получается мутным, а объекты на заднем плане - резкими, значит, у камеры фокус "перелетает".


Да, пару раз такое было но нечасто.


Классический пример - съемка текста газеты под углом на открытой диафрагме. Там сразу становится ясно, куда падает фокус. После этого уже можно думать. Если весь кадр мутный, а камера подтверждает, что фокус есть, то тут либо какой-то глюк камеры, либо вся передня линза грязная smile


Попробуем сделать :-))) За путкты 2-6 большое спасибо, разгребусь с работой, буду разгребаться с камерой


6. если ничего не помогает - продать нафих эту 200-ку и купить D70, а еще лучше - F100 эволюция, она по кругу ходит, и после f75 сотка Вам покажется раем с любимым в шалаше smile


Увы, Д 70 мне не понравился /по работе приходилось сталкиваться/, у 200 понравилось множесто вишек. F100 - это просто мечта :-))))))


И умоляю Вас, не отказывайтесь полностью от пленочного фотика smile


Ни за что :-))))) Увы, мой 75 сейчас в коматозе, но собираюсь его отремонтировать, еще лучше... правильно, взять 100 :-)))) Просто пленка - это для себя, а 200 для работы - корпаратива и прочего :-))) там где гонятся за скоростью. И, самое главное - учиться более точным... настройкам... ЧТобы прогнозировать получаемый результат заранее :-)))





С пленкой как-то все получалось интуитивно... Да и, честно говоря программы там много чего помогали сделать.
Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали. А теперь обнимают "Тополь" и нехорошо улыбаются
Аватара пользователя
xoxMA
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 19:58

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение xoxMA »

...Увы, Д 70 мне не понравился ...


если еще остались силы писАть, поделитесь, что не понравилось, очень любопытно
Аватара пользователя
olga_ru79
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 14:42

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение olga_ru79 »

если еще остались силы писАть, поделитесь, что не понравилось, очень любопытно


Сейчас уже не сформулирую, но когда работала в фотолаборатории, осталось четкое ощущение... не того при печати фотографий. Но сейчас уже не скажу, больше года прошло :-)))К тому же, мне все равно больше нравится пленка :-))



Спать пришлось с трудом, мысли прочно засели в голове, но все-таки к утру я не удержалась и послала сон лесом. И вот что у меня получилось.



съемка текста газеты под углом на открытой диафрагме.

Условия: вспышка, открытая диафрага, при съемке со штатива - автоспуск. Красным выделена предпологаемая зона автофокусипровки (подтверждение от камеры вроде как было, как обычно со звуком и разрешением на дальнейший спуск затвора)



1. Nikkor 24-120 VR



a - без штатива, с VR



b - со штатива, c VR



с - со штатива, без VR



d - со штатива, ручная фокусировка (насколько смогла, строчки очень мелкие)



2. Nikkor 28-100 (kit F75/ f=3.5-5.6)



a - со штатива



b - без штатива



3. Sigma 28-105, f=2.8-4



a - со штативом



b- без штатива



4. Sigma 28-200, f=2,5-5,6



Со штатива





Пока друзей/знакомы с проверенными системами д200 + объективы найти не смогла, но что-то мне все вышеперечисленное очень не нравится. Лучший вариант, что это я что-то не то делаю, но уже просто на это не похоже. Если опасения подтвердятся и это глюки автофокуса, то куда надо обращатсяь? В сервис? Ремонт? :-((( Подлежит ли подобный баг ликвидации или все, с концами?
Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали. А теперь обнимают "Тополь" и нехорошо улыбаются
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение Antonych »

Ув. Ольга,

Использовать газету для теста на front-back focus нельзя! (Точнее, использовать-то конечно можете все что хотите, да вот только результатам доверять не следует). Ключевая проблема здесь в том, что в такой ситуации никогда нельзя сказать точно, на какую строчку осуществлялась фокусировка.

Предварительно почитайте вот здесь и здесь. Распечатайте табличку, приведенную там, и пользуйтесь только ею.

Не отчаивайтесь. Судя даже по Вашим снимкам я бы не сказал, что у Nikkor'а 24-120 имеется проблема с front-back фокусом. Проверьте аккуратно (как описано) на тестовой картинке и обязательно со штатива.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
olga_ru79
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 14:42

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение olga_ru79 »

Не отчаивайтесь. Судя даже по Вашим снимкам я бы не сказал, что у Nikkor'а 24-120 имеется проблема с front-back фокусом. Проверьте аккуратно (как описано) на тестовой картинке и обязательно со штатива.


Спасибо, пойду "работать" дальше... Судя по всему, работа затянется :-))) Принтер будет только в понедельник, а английский... хм, немного сильно хромает :-))) Но, где наша не пропадала?.. :-)
Раньше в России в трудные времена обнимали березку и горько плакали. А теперь обнимают "Тополь" и нехорошо улыбаются
Аватара пользователя
xoxMA
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Вс апр 22, 2007 19:58

Re: Проблемы с резкозтью

Сообщение xoxMA »

Спасибо, пойду "работать" дальше... Судя по всему, работа затянется :-))) Принтер будет только в понедельник, а английский... хм, немного сильно хромает :-))) Но, где наша не пропадала?.. :-)


посмотрел фотки... нда... честно говоря, мне это тоже все не очень нравится, те области, что в предполагаемом фокусе, как бы совсем не "звенят". Попробуйте пройтись по более серьезным методикам, из того, что предложил Антоныч, ну и тогда уже можно будет принимать какие-то решения.

А сервис не надо бояться, там помогают smile только авторизованный

Вернуться в «ФОТОСЪЕМКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей