Бек-фокус на новом D850

[Leon_id]

Добрый вечер!



По случаю приобрел новую белую D850. И столкнулся с сильным бек-фокусом на фиксах в любых ситуациях. Проверял с nikkor 50/1.4G, nikkor 28/1.8G. При этом те же объективы на D610 с его слабеньким фокусом бьют точно в цель.



Понимаю, что надо юстировать тушку. Но у меня вопрос - такое вообще бывает, чтобы новая тушка сразу требовала юстировки, да еще серьезной? И это разве нормально для камеры такого уровня?



Ну и по существу - есть ли еще идеи, кроме юстировки? Стоит ли сразу и объективы юстировать? Боюсь, что после этого они перестанут на d610 попадать...



С уважением, Леонид

[Julysha]

Удивительно, но все мои "сложные" стекла на Д850 стали точными. Такое же мнение высказывали и другие многочисленные владельцы Д850.



Я бы не спешила юстировать тушку, так как ее юстировка сложна, и если сбить заводские настройки, то без опытного мастера с заводским оборудованием вряд ли вернете исходную юстировку (ведь фокусировка не ограничивается только статикой, но есть и масса разных динамических режимов, в которых задействованы все 153 сенсора АФ). Я бы грешила на стекла. Возможно, на Д610 с его 24 Мп и толстым АА-фильтром на матрице Вы просто не замечали отклонений в фокусировке. Или по счастливой случайности на Д610 был фронт-фокус, который компенсировал бек-фокус стекол.



Попробуйте сначала ввести поправки АФ в тушке. Попробуйте фокусировку по разным точкам АФ.

[Balhash]

Добрый вечер!

По случаю приобрел новую белую D850. И столкнулся с сильным бек-фокусом на фиксах в любых ситуациях. Проверял с nikkor 50/1.4G, nikkor 28/1.8G. При этом те же объективы на D610 с его слабеньким фокусом бьют точно в цель.

Понимаю, что надо юстировать тушку. Но у меня вопрос - такое вообще бывает, чтобы новая тушка сразу требовала юстировки, да еще серьезной? И это разве нормально для камеры такого уровня?

Ну и по существу - есть ли еще идеи, кроме юстировки? Стоит ли сразу и объективы юстировать? Боюсь, что после этого они перестанут на d610 попадать...

С уважением, Леонид

Зачем юстировать линзы если проблема в тушке?

Тут либо явный брак, либо вам продали битую камеру.

[Виктор.]

По случаю приобрел новую белую D850. И столкнулся с сильным бек-фокусом на фиксах в любых ситуациях. Проверял с nikkor 50/1.4G, nikkor 28/1.8G. При этом те же объективы на D610 с его слабеньким фокусом бьют точно в цель.

Понимаю, что надо юстировать тушку. Но у меня вопрос -



1. такое вообще бывает, чтобы новая тушка сразу требовала юстировки, да еще серьезной?



2. И это разве нормально для камеры такого уровня?



3. Ну и по существу - есть ли еще идеи, кроме юстировки?



4. Стоит ли сразу и объективы юстировать?



Боюсь, что после этого они перестанут на d610 попадать...

ИМХО:

1. Да.

2. Да. Если введение коррекции АФ позволяет устранить проблему.

3. Ввести коррекцию АФ. Проверить на разных режимах съемки. Если после коррекции попадают на всех фокусных и на всех дистанциях, возможно не имеет смысла менять настройки.

4. Не стоит сразу не объективы не тушку юстировать. В российском сервисе Никон в ноль не отъюстируют с вероятность более 50 процентов.

[Leon_id]

ИМХО:

1. Да.

2. Да. Если введение коррекции АФ позволяет устранить проблему.

3. Ввести коррекцию АФ. Проверить на разных режимах съемки. Если после коррекции попадают на всех фокусных и на всех дистанциях, возможно не имеет смысла менять настройки.

4. Не стоит сразу не объективы не тушку юстировать. В российском сервисе Никон в ноль не отъюстируют с вероятность более 50 процентов.

Виктор, спасибо. А с мастерами из фотосейла не сталкивались (это я применительно к юстировке)?

[Leon_id]

Удивительно, но все мои "сложные" стекла на Д850 стали точными. Такое же мнение высказывали и другие многочисленные владельцы Д850.



Я бы не спешила юстировать тушку, так как ее юстировка сложна, и если сбить заводские настройки, то без опытного мастера с заводским оборудованием вряд ли вернете исходную юстировку (ведь фокусировка не ограничивается только статикой, но есть и масса разных динамических режимов, в которых задействованы все 153 сенсора АФ). Я бы грешила на стекла. Возможно, на Д610 с его 24 Мп и толстым АА-фильтром на матрице Вы просто не замечали отклонений в фокусировке. Или по счастливой случайности на Д610 был фронт-фокус, который компенсировал бек-фокус стекол.



Попробуйте сначала ввести поправки АФ в тушке. Попробуйте фокусировку по разным точкам АФ.

Юлия, спасибо за ответ. Да, я тоже не раз слышал только хвалебные отзывы про фокус d850. Тем страннее проблема, с которой я столкнулся. Я просто не представляю, как грешить на стекла - они абсолютно точны на самых открытых диафрагмах на d610. Не заметить при столь малой ГРИП (на 1.4 или 1.8) промах фокуса даже на 24 мп просто невозможно. А на D850 на 50/1.4 фокус с глаз убегает на уши (при поясном портрете). Поснимал в разных ситуациях и фокусировался разным точками (в ручном режиме выбора точки).

[AlexOu]

Я когда приобрел серую д850, она в большинстве случаев была точнее, чем д600, д750 и требовала меньше поправок.

Такие линзы как 28 1.8 или 58 1.4 к примеру не возможно отюстировать так, чтобы они работали идеально в любых ситуациях. 28 по моей памяти, либо фокусируется хорошо на открытой, либо на закрытой.

Но если сдавать в СЦ, то связку камера-объектив. д850 должна работать идеально по фокусу, иначе зачем эти 45мп.



Поправки АФ в камере применимы, только к очень "линейным" объективам, но таких очень мало. Автоматическая поправка в д850, по мне не рабочая вовсе.

[Balhash]

В любом случае камеру тащить либо в сервис либо к частнику. Ничего сложного в юстировке модуля АФ нет - крутить три винта и делать тестовые снимки. Это если дело в нем, а не в зеркале. Но, конечно, если нет опыта или страшно, то самому этого делать не нужно.

[Julysha]

Юлия, спасибо за ответ. Да, я тоже не раз слышал только хвалебные отзывы про фокус d850. Тем страннее проблема, с которой я столкнулся. Я просто не представляю, как грешить на стекла - они абсолютно точны на самых открытых диафрагмах на d610. Не заметить при столь малой ГРИП (на 1.4 или 1.8) промах фокуса даже на 24 мп просто невозможно. А на D850 на 50/1.4 фокус с глаз убегает на уши (при поясном портрете). Поснимал в разных ситуациях и фокусировался разным точками (в ручном режиме выбора точки).

У многих фиксов есть эффект шифт-фокуса - это когда при зажимании диафрагмы фокус убегает назад. Это особенность оптической схемы. На некоторых объективах шифт-фокус выражен сильнее, на некоторых - слабее.



Ваших фиксов у меня ни разу не было, но есть 50/1.4D, у него сильный шифт-фокус. У 28/1.8G очень сильная волнообразная кривизна поля, поэтому на него трудно фокусироваться и трудно оценить, что же произошло - бек или фронт, так как на разных частях кадра будет присутствовать и то, и другое, и даже участки с точной фокусировкой. Его поведение хорошо описал Мансуров. Найду ссылку на его статью - прикреплю ее здесь.

In fact, even many expensive professional lenses from well-known brands (Nikon, Canon, Zeiss, Leica, etc) have very pronounced field curvature.



The easiest way to find out if a lens suffers from field curvature is to look at its MTF data provided by the manufacturer. For example, take a look at the following MTF chart from Nikon 28mm f/1.8G:







Wide open at f/1.8, the lens suffers from visible field curvature. The center appears sharp, while the mid-frame is much softer in comparison, with corners being better than the mid-frame (if I focused in the mid-frame, both the center and the corner would appear soft). It is a strange thing to see, but this is not the only lens that suffers from such curvature – other Nikon lenses, even the much more expensive Nikon 24-70mm f/2.8G have a similar problem.

К тому же многие фиксы нелинейны, это означает, что они точные при фокусировке только с определенного наиболее используемого расстояния, на этом расстоянии их юстируют на заводе и в СЦ. Но на других расстояниях будет бек и фронт-фокус. Это тоже нужно учитывать.



Наложение нелинейности на кривизну поля + шифт-фокус может дать очень неожиданные результаты.



Статья Мансурова о кривизне поля и 28/1.8G - https://photographylife.com/what-is-field-curvature



Объяснение шифт-фокуса (Мансуров) - https://photographylife.com/what-is-focus-shift



На объективах с шифт-фокусом или нелинейных разные поправки требуются для разных диафрагм и для разных расстояний фокусировки. У меня был объектив, который был точный на открытой, но при зажимании диафрагмы требовал увеличение поправки на 4 единицы на каждый стоп. 24/1.8G тоже был капризным. Точным на открытой, но на зажатой проявлял нелинейность (но скорее всего, это был шифт). К сожалению, зеркальная система не позволяет всегда иметь точную фокусировку для всех объективов. Проблема решилась с приобретением зеток. На зеркалках у меня самыми точными были Сигмы-арт, их можно было юстировать на док-станции по 16 точкам на разных расстояниях. У современных Тамронов тоже есть своя док-станция.



ЗЫ После нескольких неудачных опытов у меня золотое правило - не отдавать тушку на юстировку, не сбивать заводскую настройку. Заводская юстировка производится так, чтобы минимизировать отклонение фокуса на разных объективах, своего рода компромисс. Очень часто виной неправильной фокусировки являются объективы. У меня более 20 объективов, 10 тушек - не юстировать же тушку под каждый объектив. Чаще всего хватает поправок в тушке или в объективе. Если поправки оказываются очень большими, то есть смысл проконсультироваться у опытного мастера в СЦ.



Что касается СЦ, то по нормативам Никона, объектив или тушка являются точными в рамках никоновской толерантности, если точная фокусировка достигается введением поправок по величине не более 5. Если меньше, то лучше не трогать, вряд ли точность юстировки окажется больше.