Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новый DX-флагман D500

Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а):1452182952[/url]' post='[url=tel:1001867]1001867[/url]']

Именно поэтому и нет необходимости. smile


Он для себя обосновал, что кропа хватает, и 24 мпикс за глаза для всего. А перешел он на пентакс с олимпуса зеркалки, 420 кажется.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452183023[/url]' post='[url=tel:1001868]1001868[/url]']

Он для себя обосновал, что кропа хватает, и 24 мпикс за глаза для всего. А перешел он на пентакс с олимпуса зеркалки, 420 кажется.


Давайте не будем говорить за кого-то, что он определил знает только он и почему тоже.

Никто не знает чтобы было, будь в линейке пентакса фф.

Мы можем говорить только за себя.

Я не знаю людей, тем не менее, которые ушли с фф на кроп.

Хотя я так сделал в один момент, поменяв новую д700 на старую пропятку.

Но лукавство в том, что место д700 в качестве фф заняли пятаки.

В другом случае я бы никогда не поменял кроп на фф просто, в одну сторону.

Да и Вы сделали так же, насколько я понимаю.

Со второй семеркой комфортно, особенно если знаешь, что есть 645 smile , не так ли?

А просто расстаться с фф и перейти на кроп - аргументации не хватит, даже для самого себя и даже если основные объекты птички и белочки.

Но все же я хочу увидеть цвет д500 и сопоставить с серией.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 15:58
Вы сами сказали что разница много тоньше. Как зритель судить чужие снимки не стали, типа там не отличить. Это авторская разница. Зрителю пофиг
Ни доказывать, ни судить, ни осуждать зрителя - ни к чему такому не стремлюсь, равно как и искать одно универсальное решение, попутно приводя всех к одному знаменателю.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Ага. Я просто разнес форматы по задачам, пейзажи макро предметка и студия - сф, живность и панорамы - кроп. Фф не вписывается ) Но если судить теоретически - сейчас если начинать с 0 - взял бы фуджи (или х100т или х-про1 или 2) и лейку м-е. И лейку s для студии
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452183584[/url]' post='[url=tel:1001871]1001871[/url]']

Ни доказывать, ни судить, ни осуждать зрителя - ни к чему такому не стремлюсь, равно как и искать одно универсальное решение, попутно приводя всех к одному знаменателю.


Я не говорил ни про осуждение зрителя ни про доказывание. Я про то, что зритель не отличит камеру. Разница есть для фотографа, который снимал конкретный снимок.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а):1452183422[/url]' post='[url=tel:1001870]1001870[/url]']

Давайте не будем говорить за кого-то, что он определил знает только он и почему тоже.

Никто не знает чтобы было, будь в линейке пентакса фф.

Мы можем говорить только за себя.

Я не знаю людей, тем не менее, которые ушли с фф на кроп.

Хотя я так сделал в один момент, поменяв новую д700 на старую пропятку.

Но лукавство в том, что место д700 в качестве фф заняли пятаки.

В другом случае я бы никогда не поменял кроп на фф просто, в одну сторону.

Да и Вы сделали так же, насколько я понимаю.

Со второй семеркой комфортно, особенно если знаешь, что есть 645 smile , не так ли?

А просто расстаться с фф и перейти на кроп - аргументации не хватит, даже для самого себя и даже если основные объекты птички и белочки.

Но все же я хочу увидеть цвет д500 и сопоставить с серией.


Он сам мне долго это объяснял. Причем когда появилась информация про фф от пентакса. Хотя когда он выйдет - может и изменит свое мнение
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452183626[/url]' post='[url=tel:1001872]1001872[/url]']

живность и панорамы - кроп. Фф не вписывается )


Это особенности крайне частного порядка, согласитесь smile

Логично предположить, что если бы тот же никон, который не делал кропнутого кадра на пленке, так же переехал бы с полным кадром( да с каким полным, просто с обычным узким 36/24) на цифру, и понятия кроп вообще бы не существовало в зеркале, то во что и как бы у Вас не вписывалось? smile
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение bikephoto »

Sound писал(а): Чт янв 07, 2016 16:17
Я не знаю людей, тем не менее, которые ушли с фф на кроп.


В западных интернетах есть даже такие кто с ФФ на двукроп ушел. И их много.



И это не форумные воины, которые только заборы и цветы фотографируют. Там путешественники всякие, будуар-фотографы, предметчики.



"Чтобы делать интересные снимки тебе надо бывать в интересных местах" ©



Ну т.е. микра им всем обеспечивает некое "достаточное качество", незначительное увеличение которого приводит к значительному росту цены и весогабаритов.



Из известных в Рунете - Станислав Пучковский (панас), Дмитрий Новак (олик), Антон Мартынов (фудж).



Я свой "игрушечный" РМ2 брал второй камерой на съёмку велокатания в осеннем лесу (облачность, дождь, туман) и он вполне себе окнорм откатал программу. Несмотря на эргономику смартфона.



Что ещё понравилось - сразу из камеры кидал картинки в смартфон и публиковал на фейсбуке, троллил всех кто дома остался biggrin
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

Вы невнимательны, я говорил только о зеркале.

С таким успехом я приведу полно людей, которые вообще ушли на айфон с фф камер.

Не о том речь. Уход с зеркала это совсем иная история с множеством путей и тропинок.

Речь о перемещении внутри дслр системы.

А она должна иметь четкие аргументации.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение bikephoto »

Там не написано что речь только о зеркалках smile
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
avatorikus
Сообщения: 709
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 10:08

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение avatorikus »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 16:20
Ага. Я просто разнес форматы по задачам, пейзажи макро предметка и студия - сф, живность и панорамы - кроп. Фф не вписывается ) Но если судить теоретически - сейчас если начинать с 0 - взял бы фуджи (или х100т или х-про1 или 2) и лейку м-е. И лейку s для студии
Почему фуджи, скажите пожалуйста!Мне интересно, так как у Вас был опыт, в использовании камер разных систем.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 16:23
Я не говорил ни про осуждение зрителя ни про доказывание. Я про то, что зритель не отличит камеру. Разница есть для фотографа, который снимал конкретный снимок.
Не говорили, но не обо всем надо говорить. Ваше стремление разложить всех и вся по полочкам, укрыть одеялом и спать - читается вполне. И, например, если я напишу что оба снимка мне не нравятся прежде всего обработкой - и какая разница на что снято? - это может быть принято как осуждение.

Разницу ВИДИТ фотограф. И зрителю он может показать её. Или, наоборот, спрятать.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452185662[/url]' post='[url=tel:1001886]1001886[/url]']

Не говорили, но не обо всем надо говорить. Ваше стремление разложить всех и вся по полочкам, укрыть одеялом и спать - читается вполне. И, например, если я напишу что оба снимка мне не нравятся прежде всего обработкой - и какая разница на что снято? - это может быть принято как осуждение.

Разницу ВИДИТ фотограф. И зрителю он может показать её. Или, наоборот, спрятать.


Увы, показать разницу могут совсем немногие. Увидеть еще меньшее число...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 17:08
Увы, показать разницу могут совсем немногие. Увидеть еще меньшее число...
Увы, вы снова отвечаете за всех.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

avatorikus писал(а):1452185389[/url]' post='[url=tel:1001883]1001883[/url]']

Почему фуджи, скажите пожалуйста!Мне интересно, так как у Вас был опыт, в использовании камер разных систем.


Дальномерный видоискатель. Очень нравится. Особенно когда видишь не только будущий кадр, а и то, что вокруг. Большинству тоже не нужно нафиг. А качество фуджи мне нравится, даже камерный jpg. С цветом в цифровых камерах мне нравятся только пять фирм - кодак, фуджи, пентакс, хассель, phase one
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452186733[/url]' post='[url=tel:1001891]1001891[/url]']

Увы, вы снова отвечаете за всех.


Вы не согласны с этим? Ну не дописывать же после каждого слова "для меня", "по моему мнению". Вы тоже вот за меня решили, что я за всех говорю.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 17:14
Вы не согласны с этим? Ну не дописывать же после каждого слова "для меня", "по моему мнению". Вы тоже вот за меня решили, что я за всех говорю.
Я не согласен ровно с тем, о чем написал. С обобщениями, округлениями и желанием говорить от имени большинства.

"Не многие смогут увидеть... не многие смогут показать..."

Как сказать, это несколько так свысока, самонадеянно и несколько неучтиво (вы, тем самым, говорите, что обладаете всеобъемлющей статистикой для всех групп, определяете, что большая часть людей не видит и не умеет показать/отличить).

Может быть, так оно и есть - не многие увидят, не многие покажут... но..., нет, не жмет нигде?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452188324[/url]' post='[url=tel:1001900]1001900[/url]']

Я не согласен ровно с тем, о чем написал. С обобщениями, округлениями и желанием говорить от имени большинства.

"Не многие смогут увидеть... не многие смогут показать..."

Как сказать, это несколько так свысока, самонадеянно и несколько неучтиво (вы, тем самым, говорите, что обладаете всеобъемлющей статистикой для всех групп, определяете, что большая часть людей не видит и не умеет показать/отличить).

Может быть, так оно и есть - не многие увидят, не многие покажут... но..., нет, не жмет нигде?


Если бы я говорил, что я могу - жало бы наверное ) а так нет...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 17:39
Если бы я говорил, что я могу - жало бы наверное ) а так нет...
И поэтому вы отказываете в этом другим?

Если вы чего-то не видите, или для вас разница несущественна, значит, этого нет?

ФФ не пришелся к месту вам, значит, он не нужен никому?

Людей много и все разные.

Подвиньтесь, пожалуйста smile
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а):1452188690[/url]' post='[url=tel:1001902]1001902[/url]']

И поэтому вы отказываете в этом другим?

Если вы чего-то не видите, или для вас разница несущественна, значит, этого нет?

ФФ не пришелся к месту вам, значит, он не нужен никому?

Людей много и все разные.

Подвиньтесь, пожалуйста smile


Да. И я думал вы другой и видите разницу. Оказалось что только при редких условиях и у себя.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452188774[/url]' post='[url=tel:1001903]1001903[/url]']

и у себя.


А надо у кого-то другого? smile

Вот я снимаю на кропнутую профуджу, к примеру, снимаю, поскольку считаю, что нет ни одной нынешней камеры у никона и кэнона, которые бы приблизились к ней по цвету на мой вкус. Уж что только из оптики я на него не вешал, самое воздушное из фиксов н кона, но что не ставь, картинка плоская, ну никак ей не приблизиося к тому, что на этой оптике показывала д700 или на аналогичной пятаки. Неужели это я должен видеть с учетом кого-то, а не с учетом себя? smile

Но я понимаю для чего это и фиг с ним, с этими объемами и воздухом, поскольку я нахожу в этих кропах другое.

А если бы это был кроп, который в точности повторял бы по цвету д700 или марк 2, то за каким хреном он бы мне сдался, если хватает на полный кадр?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а):1452190407[/url]' post='[url=tel:1001911]1001911[/url]']

А надо у кого-то другого? smile

Вот я снимаю на кропнутую профуджу, к примеру, снимаю, поскольку считаю, что нет ни одной нынешней камеры у никона и кэнона, которые бы приблизились к нец по цвету на мой вкус. Уж что только из оптики я на него не вешал, самое воздушное избфтксов никога, но что не ставь, картинка плоская, ну никак ей не приблизиося к тому, что на жтой оптике показывала д700 или на аналогичной пятаки. Неужели это я должен втдеть с учетом кого-то, а не с учетом себя? smile

Но я понимаю для чего это и фиг с ним, с этими объемами и воздухом, поскольку я нахожу в этих кропах другое.

А если бы это был кроп, который в точности повторял бы по цвету д700 или марк 2, то за каким хреном он бы мне сдался?






Но если вам показать фото - вы же сможете понять хороший цыет или нет? Узнаете фуджин?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452190489[/url]' post='[url=tel:1001912]1001912[/url]']

Но если вам показать фото - вы же сможете понять хороший цыет или нет? Узнаете фуджин?


Может узнаю, а может и нет.

Какая разница?

Когда снимаю я, я же это делаю для себя, ну или максимум показать свое.

Зачем мне идентифицировать чужое и определять что-то у кого-то?

Я же иду в магазин за камерой или за стеклом, на прогулку, не для Вас smile , для себя же иду. Показать, что считаю приличным, это уже десятый вопрос, а уж кому-то идентифицировать мою технику так вообще сотый.

Я понимаю еще сва фотографу для имиджа может потребоваться статусная камера, что вполне логично.

Но любителю то зачем тратится на фф? Ради форумов, для самоутверждения что ли?

Так дивиденды невелики smile

И если вдруг д500, вдруг, умеет сразу цвет, то ради современного оснащения и серии я его конечно купил бы.

Но это надо, чтобы он мог цвет сразу и который лучше 810, иначе он, мне, не нужен.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 17:46
Да. И я думал вы другой и видите разницу. Оказалось что только при редких условиях и у себя.
Не огорчайтесь.

Несколько лет назад задавался подобным вопросом, смотрел снимки с БФ, прислушивался.

Старался выделить влияние оптики, носителя. Появилось ощущение, на него хорошо легло прочитанное же:

"Имеет значение соотношение носителя к объекту". Это, кмк, делает снимки... несколько иными. Иначе передается пространство, богаче тона (впрочем, последнее необязательно).

Сейчас для меня стекло важнее тушки. Как повелось, интересная оптика на ФФ. Уполовинивать её, естественно, не хочу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

Sound писал(а): Чт янв 07, 2016 16:17


А просто расстаться с фф и перейти на кроп - аргументации не хватит, даже для самого себя и даже если основные объекты птички и белочки.


Владимир, птички удобнее на кроп - это очередной миф.



Давайте с цифрами в руках. Дешка в кроп-режиме дает 16 Мп, а Кенон, который с 50 мп - все 20 Мп. Столько же, сколько у нового Д500.



У меня есть Д7100 с 24 Мп и Ешка/Дешка с 36 мп. Еще ни разу Д7100 не дал мне выигрыша и преимуществ с телеоптикой. Во-первых, кроп-фактор Д7100 относительно Д810 составляет что-то около 1.2, уже точно не помню (это не по размеру матрицы, а по количеству пикселей), это не то, ради чего нужно биться и жертвовать шумами и рыхлостью картинки.



С другой стороны, сейчас все в состоянии эйфории ликуют по поводу нового АФ. Но на практике оказывается, что точность и скорость фокусировки складывается из двух составляющих: из АФ камеры и АФ оптики. И вот с последним очень большая засада, особенно на мелком пикселе, и особенно со сторонними брендами типа Сигмо-тамронов, и особенно на современных тушках, когда Никон блюдет, чтобы не покупали оптику конкурентов.



Так или иначе, но покупать Д500 я не вижу смысла (для себя). Если бы и купила, то Д5, на нем, в самом деле, есть много интересного по сравнению с Дешкой. Прежде всего, более жирый пиксель, а у Д500 он гораздо тощее, чем на Дешке, и в чудеса камеростроения я не верю.



Если очень прижмет, куплю Д4с (исключительно по экономическим соображениям), у нас вполне легально его можно купить за 4570 евро, но серый



https://www.fotoapparatuur.nl/Ad/181316 ... nzen-nieuw



Поставки из Сингапура, человек проверенный, уже десять лет в этой сфере. Только не будет местной гарантии. Это и останавливает, хотя экономия почти в 2000 евро по сравнению с магазинной ценой.



Д5 стоит 7000 евро, на эту разницу лучше накупить оптики. В конце концов, картинку определяет оптика.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
ради чего нужно биться и жертвовать шумами и рыхлостью картинки.






да какая там рыхлость - великолепная, четкая картинка, неотличимая от того, что здесь выкладывают с ФФ


Julysha писал(а):
особенно на мелком пикселе
какое отношение имеет пиксель к автофокусу?
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение bikephoto »

Sound писал(а): Чт янв 07, 2016 18:22
Но любителю то зачем тратится на фф? Ради форумов, для самоутверждения что ли?


На русскоязычном форуме спрашивать подобное опасно smile



Тут пожалуй все кому за 30 крепко заражены советским синдромом вещизма. Культ статусных, дорогих вещей, вот это вот всё. Потому что не было ничего тогда.



Поэтому такой концентрации топовой техники как на наших форумах нет нигде больше. Люди просто самоутверждаются владением. По снимкам ведь не скажешь что там ФФ.



pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

bikephoto писал(а):
Тут пожалуй все кому за 30 крепко заражены советским синдромом вещизма




я бы даже сказал - синдромом больших вещей biggrin
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Чт янв 07, 2016 18:46
да какая там рыхлость - великолепная, четкая картинка, неотличимая от того, что здесь выкладывают с ФФ




Кому Вы это рассказываете? Мне? У меня было достаточно времени сравнить их лоб в лоб.



Не верите мне - спросите Павла (tinamu), он после покупки Д810 подарил свой Д7200, т.к. сравнивать их без слез нельзя.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а): Чт янв 07, 2016 18:23
"Имеет значение соотношение носителя к объекту". Иначе передается пространство, богаче тона (впрочем, последнее необязательно).


А вот это уже ближе к истине. (моей субъективной) Передача пространства действительно другая.)
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

I Robot писал(а): Чт янв 07, 2016 18:46
да какая там рыхлость - великолепная, четкая картинка, неотличимая от того, что здесь выкладывают с ФФ


Я не могу сказать за 24-мегапиксельные кропы никона, но у меня на данный момент есть canon 60D и 7dm2 - так вот картинка с 60D именно впечатление рыхлости и производит. Но в условиях нехватки света. То есть не в темноте, а когда замер сработал недостаточно корректно и снял с немного более короткой выдержкой, чем следовало. Думаю это примерно то же самое, что и у никона.

7m2 этим не грешит, надеюсь д500 тоже не будет )
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

Julysha писал(а):1452192052[/url]' post='[url=tel:1001917]1001917[/url]']

Владимир, птички удобнее на кроп - это очередной миф.


Я это понимаю, но как человек далекий от цифр я это понимаю интуитивно и наглядно.

Разве я не понимаю, что птичек снимали до цифры и кропов в принципе, да еще как снимали, разве от нас скрыты каналы NG иDiscovery, в котрых мы видим фотографов дикой природы?

Там одни стекла такие, что я наверное не подниму одной рукой.

А они тягают, лежат в снегу, в лужах, в грязи со всем этим.

Я допускаю, что длинная оптика на кроп выйдет с учетом обреза дешевле, чем фф камера плюс фф оптика с обрезом.

Но это вопрос затрат, а не лучшести.

Если во главу всех рассуждений поставить причину самого появления кроп матрицы на зеркалке, то все встает на места.

А сегодня можно только лишь видеть смысл в габаритах, стоимости и этого успокаивающего " не отличишь"

И этот д500 красив только с учетом кропа своей ценой.

Модно получить некоторые плюшки единичной репортажки не заплатив ее стоимости, а это можно сделать только через кроп.

Это самый обычный маркетинговый ход.

Только менее честный, чем вариант д700/д3.

Там оба были фф.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

bikephoto писал(а): Чт янв 07, 2016 18:47
На русскоязычном форуме спрашивать подобное опасно smile



Тут пожалуй все кому за 30 крепко заражены советским синдромом вещизма. Культ статусных, дорогих вещей, вот это вот всё. Потому что не было ничего тогда.



Поэтому такой концентрации топовой техники как на наших форумах нет нигде больше. Люди просто самоутверждаются владением. По снимкам ведь не скажешь что там ФФ.



pardon
smile И снова обобщение. Разве все мы тут говорим не столько о технике, сколько о себе самих?

Мне за 40 и в вещизме меня не упрекали. Скорее - наоборот. В аскетизме.

Ну и 30-ти летним тогда было всего только 5 лет.

Смешно же, поймите, проще всего округлить остальных до какого-то значения, на фоне которого сам окажешься молодцом.

С другой стороны, будь на самом деле такая "оппозиция" "вещистов" с вами, они стали бы дразнить вас ещё больше, накупая ненужные железки. Кого это сделает лучше?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

bikephoto писал(а):1452192447[/url]' post='[url=tel:1001919]1001919[/url]']

На русскоязычном форуме спрашивать подобное опасно smile



Тут пожалуй все кому за 30 крепко заражены советским синдромом вещизма. Культ статусных, дорогих вещей, вот это вот всё. Потому что не было ничего тогда.



Поэтому такой концентрации топовой техники как на наших форумах нет нигде больше. Люди просто самоутверждаются владением. По снимкам ведь не скажешь что там ФФ.



pardon


Тут Вы ошибаетесь.

Я купил первую д700 за два года до регистрации на форуме.

И покупкой послужил не синдром статусной вещи, а слишклм затянувшийся временной разрыв между моей первой FM и первой цифровой фф зеркалкой у никона.

А это на минутку 24 года.

С выходом первой зеркалки у никона всем было понятно, что кроп фактор по финансовой причине.

И тут дело не в СССР или России, не для нее ведь были они.

Вы представляете на минутку сколько фф оптики осталось у людей со времен мануальной и автофокусной пленки по всему миру?

И от каждого стекла пришлось отрезать почти половину.

Я промолчу про пре аи, аи и аисах, но дна D серия чего стоит, которая вовсе не заслужила такого обрезания smile
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а):1452193482[/url]' post='[url=tel:1001925]1001925[/url]']

Я это понимаю, но как человек далекий от цифр я это понимаю интуитивно и наглядно.

Разве я не понимаю, что птичек снимали до цифры и кропов в принципе, да еще как снимали, разве от нас скрыты каналы NG иDiscovery, в котрых мы видим фотографов дикой природы?

Там одни стекла такие, что я наверное не подниму одной рукой.

А они тягают, лежат в снегу, в лужах, в грязи со всем этим.

Я допускаю, что длинная оптика на кроп выйдет с учетом обреза дешевле, чем фф камера плюс фф оптика с обрезом.

Но это вопрос затрат, а не лучшести.

Если во главу всех рассуждений поставить причину самого появления кроп матрицы на зеркалке, то все встает на места.

А сегодня можно только лишь видеть смысл в габаритах, стоимости и этого успокаивающего " не отличишь"

И этот д500 красив только с учетом кропа своей ценой.

Модно получить некоторые плюшки единичной репортажки не заплатив ее стоимости, а это можно сделать только через кроп.

Это самый обычный маркетинговый ход.

Только менее честный, чем вариант д700/д3.

Там оба были фф.
Ну понимаете, на кроп всегда можно получить картинку "ближе". Был всего один момент, до выхода д7100 на никоне и кроп и фф давали одинаковую картинку, это д7000 как топкроп и д800. Обрезав его до 16 мегапикселей получали то же самое что и на д7000. На кеноне сейчас на 5дср я могу получить тоже самое что и на 7дм2. Кропы только проворнее своих полнокадровых собратьев...

А до кропов - короче были объективы )На д500 я могу одеть 2х конвертер и 800/5.6 и получить 2400мм эквивалентное фокусное. Как это на фф провернуть?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а): Чт янв 07, 2016 19:08
smile И снова обобщение. Разве все мы тут говорим не столько о технике, сколько о себе самих?

Мне за 40 и в вещизме меня не упрекали. Скорее - наоборот. В аскетизме.


Человека с 4 камерами? :-)))))
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452194050[/url]' post='[url=tel:1001929]1001929[/url]']

Кропы только проворнее своих полнокадровых собратьев...


С какой стати? smile

Тем, что 135мм превращается в 200?

А роскошный 35/1.4 превращается в 50 мм с до конца мною не выясненной светосилой? smile

Вы когда свои телеконвертеры приворачиваете к 800/5.6 как со светосилой обходитесь?

Так можно трубу киллометровую приварить и останется 5.6?
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а): Чт янв 07, 2016 19:18
С какой стати? smile

Тем, что 135мм превращается в 200?

А роскошный 35/1.4 превращается в 50 мм с до конца мною не выясненной светосилой? smile


Ну светосила то 1.4 с точки зрения экспопары.

А проворнее - быстрее опустошает буфер (кардридеры в камерах одинаковые, а файлы меньше) Скорострельность выше.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452194543[/url]' post='[url=tel:1001935]1001935[/url]']

Ну светосила то 1.4 с точки зрения экспопары. Скорострельность выше.


а вот фиг Вам smile

Я не знаю как и что считается, но вижу, что на 1.4 я могу уперется на д700 в 1/8000 ярким днем, а на s5 pro не случалось. И дело далеко не в исо. На пятаке есть нормальное 100 и все равно уперееться легко.

А скорострельность = деньги.

Берите 1дх, будет Вам и быстро и не тяжело по весу файла.

Но 7дм2 стоит не как 1дх smile и стекла можно короче, а получится длинно smile , поэтому он у Вас.

645 на всё же жалко, да и не удобно.

И мне бы было жалко его везде.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а): Чт янв 07, 2016 19:29
а вот фиг Вам smile

Я не знаю как и что считается, но вижу, что на 1.4 я могу уперется на д700 в 1/8000 ярким днем, а на s5 pro не случалось. И дело далеко не в исо. На пятаке есть нормальное 100 и все равно уперееться легко.

А скорострельность = деньги.

Берите 1дх, будет Вам и быстро и не тяжело по весу файла.

Но 7дм2 стоит не как 1дх smile и стекла можно короче, а получится длинно smile , поэтому он у Вас.

645 на всё же жалко, да и не удобно.

И мне бы было жалко его везде.


S5 pro не показатель, там матрица замудренная. А на других камерах на одном исо и диафрагме - выдержку экспонометр поставит одинаковую. Проверял от кропа до сф )

1дх - хорошо, но шибко уж дорого...

645 - везде не потащишь... в основном габариты и вес... Но на пейзажи беру его...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452195519[/url]' post='[url=tel:1001937]1001937[/url]']

1дх - хорошо, но шибко уж дорого...

645 - везде не потащишь... в основном габариты и вес... Но на пейзажи беру его...


На этом можно и остановиться.

Д4с, Д5 - хорошо, но шибко уж дорого, хоть и проворные.

Д500 проворный, и хоть и кроп, но дешевле, поэтому решим, что разницы в картинке никто не увидит.

А уж приварив трубу заглянем в Море Спокойствия.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

Sound писал(а): Чт янв 07, 2016 19:45
На этом можно и остановиться smile

Д4с, Д5 - хорошо, но шибко уж дорого, хоть и проворные.

Д500 проворный, хоть и кроп, но дешевле, поэтому решим, что разницы в картинке никто не увидит.


500 по идее будет заметно шумнее.



А еще мне интересно одну вещь посмотреть. Когда DXO протестирует D5 по идее его результаты в режиме screen по SNR 18% должны быть хуже чем D4s, который в свою очередь хуже D3s
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 19:15
Человека с 4 камерами? :-)))))
smile Ага. 7000-я у сестры уж год как, 700-ка лежит, снимаю на 800-ку.

Можно продать лишнее, подарить близким уже не получается - кирпичи не хотят.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение bikephoto »

Не ну я могу предложить обосновать свою позицию картинками. Talk is cheap и всё такое pardon



Ещё раз, развёрнуто:



Чтобы извлекать пользу от наличия полного кадра нужно прочитать инструкцию. Уже на этом срезается куча владельцев. Далее, нужны сюжеты где этот самый ФФ себя раскрывает. Это тоже отсекает грандиозное количество народа, пожалуй аж 99%, потому что снимать в EV15 цветочки, заборы и лавочки много ума сенсора не надо. Затем мы несём материал домой и чтобы его привести в надлежащий вид нам требуется некоторое ПО, умение им пользоваться и железо, на котором всё это будет крутиться. Тут срезаются оставшиеся потому что вера в фотошоп преобладает над знанием.



В итоге, в какую тему по ФФ не зайди, а везде картинки которые никак не тянут на то что в их создании была задействована техника стоимостью в 2-5к баксов.



Особенно радуют провокационные розыгрыши типа "угадай где ФФ", в которых "зрячие" этот самый ФФ именно что угадывают, среди полутора и двукропов. exif-то удалён.



Тем же самым занимаются "слышащие" на форуме аудиофилов, в холиворах на тему сжатия. Как правило разницу слышат все. На любом тракте. На каком угодно треке. Ровно до тех пор пока не предлагается спор на деньги, 10/10.



pardon
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

FXpanda писал(а):1452196030[/url]' post='[url=tel:1001939]1001939[/url]']

500 по идее будет заметно шумнее.



А еще мне интересно одну вещь посмотреть. Когда DXO протестирует D5 по идее его результаты в режиме screen по SNR 18% должны быть хуже чем D4s, который в свою очередь хуже D3s


А какое это имеет значение?Д5 будет лучшей камерой в системе для городского репортажа, дикой природы и спорта.

Мало ли что было и почему.

Главное текущая модель.

Именно она и займет через некоторое время первое место в линейки камер с одной цифрой у Никона.

А уж что она потеряет, так это никому не будет интересно через пол года.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

FXpanda писал(а):
Но в условиях нехватки света.




вполне возможно, но разница-то - в один стоп максимум (по площади пиксела), о чем тут говорить!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Julysha »

FXpanda писал(а): Чт янв 07, 2016 19:47
А еще мне интересно одну вещь посмотреть. Когда DXO протестирует D5 по идее его результаты в режиме screen по SNR 18% должны быть хуже чем D4s, который в свою очередь хуже D3s


Скорее всего, так. Во всяком случае, шумы на Д200 и Д7200 полностью совпадают на соответствующих ИСО smile Сколько бы ни говорили о продвинутости современных матриц.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а):
шумы на Д200 и Д7200 полностью совпадают на соответствующих ИСО
по каким параметрам? Т.е., какие именно параметры совпадают?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение WingfirE »

У репортажного ФФ всегда будет преимущество перед репортажным кропом, при учете того, что они одного поколения. Это преимущество - меньшая шумность на пиксельном уровне. Именно поэтому Д500, при всей своей технической привлекательности в теории, далеко не всех на практике может устроить. Я еще со времен Д4 перегорел кропами для фотоохоты и съемки динамики - ну не получается у меня снимать в идеальных световых условиях. У кого получается, для тех Д500 может быть интересен.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Sound »

Bikephoto.

Все проще.

Нет оптики одного уровня для дх и фх в фиксах.

Вы считате, что если у картинки, снятой на 85/1.2, условно, отнять часть, то ничего не потеряется?

Не потеряется только то, что влезло с этим стеклом на кропе, а что не влезло, то вы и не увидите никогда, поэтому тоже, как бы, не потеряется smile

Теперь Вы пытаетесь сделать так, чтобы уже влезло все то, что не влезло с той точки, с которой влезло у фф.

Уходите назад, верно?

Делаете кадр, в тех же границах.

Вы хотите сказать, что кадры будут одинаковы?

Как бы не так smile Это они с одной точки будут одинаковы и только в том, что влезло smile

Стоит ли это в который раз?

Робот посчитает, что возьмем на кроп сразу полтос и что-то такое около 75-80 получим со всеми фишками.

Ага, сейчас smile

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей