Nikon D200 - битые пикселя ???

[ssima333]

Привет народ!!! Сегодня перебрал 5 камер Nikon D200 , у всех без исключения есть битые пикселя. Причем на iso 1600 , я уже и не заморачивался, брал за основу iso 800, и даже не делал длинной выдержки , просто в полутемном помещении снимал, потом просматривал на 100% , и есть везде , разных цветов. Я че то не пойму , то ли партия такая , то ли это у всех , или еще чего .... ???? Кто чего подскажет ??? Или как мой друг говорит что я сильно заморачиваюсь по этой теме, бери говорит и все, он себе так Кэнон покупал, у всех говорит бэдфронт-фокус был , потом говорит купил что было...

Продавец на меня уже смотрел как на врага народа .......

[Vict]

Ну да... Продавцом так нормально... хорошо так работается... Вот если бы не э-э-ти-и-и покупа-а-атели... так вообще, классно.

[Mats]

Привет народ!!! Сегодня перебрал 5 камер Nikon D200 , у всех без исключения есть битые пикселя. Причем на iso 1600 , я уже и не заморачивался, брал за основу iso 800, и даже не делал длинной выдержки , просто в полутемном помещении снимал, потом просматривал на 100% , и есть везде , разных цветов. Я че то не пойму , то ли партия такая , то ли это у всех , или еще чего .... ???? Кто чего подскажет ??? Или как мой друг говорит что я сильно заморачиваюсь по этой теме, бери говорит и все, он себе так Кэнон покупал, у всех говорит бэдфронт-фокус был , потом говорит купил что было...

Продавец на меня уже смотрел как на врага народа .......

А на ISO 200 проявляются? Может это не битые а горящие пикселы, тогда заморачиваться не стоит! У меня на Д80 от ISO 1000 проявляется один, причем глазу не мешает!

[Stepanoff]

У меня с момента покупки они были. Сначало напрягался, а потом забил. Это как данность. Они есть и все тут. Не сильно они и напрягают.

[ssima333]

А на ISO 200 проявляются? Может это не битые а горящие пикселы, тогда заморачиваться не стоит! У меня на Д80 от ISO 1000 проявляется один, причем глазу не мешает!

На iso 200 вроде ничего не заметил. Возможно горящие ..... Только на исо 800 уже видно , а в некоторых камерах и не один. Не могу понять у меня на Д70 такой хрени не было вобще , и я когда покупал и не проверял этого, потом уже проверил - все чисто, и че получается на Д200 не могли нормальную матрицу поставить , без косяков, и принимать это как данность. Вроде же нормальные деньги ...., аппарат не из дешевых. Че они там в Никон экономят на матрицах что ли......???

[zinov]

...у всех говорит бэдфронт-фокус был...

Плохой фронт-фокус... Классная оговорка

[TIMTOM]

Привет народ!!! Сегодня перебрал 5 камер Nikon D200 , у всех без исключения есть битые пикселя. Причем на iso 1600 , я уже и не заморачивался, брал за основу iso 800, и даже не делал длинной выдержки , просто в полутемном помещении снимал, потом просматривал на 100% , и есть везде , разных цветов. Я че то не пойму , то ли партия такая , то ли это у всех , или еще чего .... ???? Кто чего подскажет ??? Или как мой друг говорит что я сильно заморачиваюсь по этой теме, бери говорит и все, он себе так Кэнон покупал, у всех говорит бэдфронт-фокус был , потом говорит купил что было...

Продавец на меня уже смотрел как на врага народа .......

Хм... А вы уверены что это битые пиксели? Вы вообще знаете как проверять их наличие-отсутствие, может это просто шум. Вообщем если вдруг не знаете, закройте крышкой объектив, диафрагма 16 вродь бы, выдержка неважно кажисть, тоже не важно какое исо, хотя... снимаем. Если нет под рукой кампутера, смотрим на гистограмму в фотике, слева или справа(не помню) не ней резкий скачок в одну линию может больше не знаю, и падение тут же, у всех они есть, но если матрица бракованная то будет просто другая картина наверно. Если можно проверить на компутере смотрим кропы (т.е. занимаимся фотоонанизмом ) подсчитываем кол-во битых пикселей записываем в блокнотик их координаты, а потом по методике приведенной сдесь производим ремонт матрицы с соблюдением техники безопасности, извините увлекся. шутка

А если серъезно, в вашем случае серъезно оценить эти самые битые пикселы нельзя, я думаю это просто шум, тем более что темное помещение.

з.ы. перечитал ваше сообщение вы пишете есть несколько точек, значит скорее всего не шум ы вы понимаете о чем идет речь, тогда действительно не заморачивайтесь, они есть всюду и на вашем Д70 непременно есть просто не находили, это издержки массового производства и несовершенства технологий, ведь даже не мониторах, где плотность пикселя значительно ниже чем на матрицах фотиков они есть и считаются нормальным явлением, так что забейте, гимморно это!

[Vorona Sapiens]

битые и небитые грячие пиксели есть на всех матрицах всех производителей. в обычной жизни они не мешают... когда покупал д100 давно лет назад нашел таки их там. На своей д200 я их даже и не искал))) может есть они мне всеравно)))

[Эка]

и есть везде , разных цветов.

вообще-то битые пиксели разных цветов быть не могут, они белые и только белые! а все красное, синее и даже белое в некоторых случаях всего навсего горячие пиксели это не смертельно, честно тем более если снимали не "классический" черный кадр, а просто в темном помещении, да на режиме "P", то это скорее всего просто цифровой шум, неизбежное свойство матрицы.



а вот продавцов трогать не надо, мы тоже люди в конце концов, и далеко не с железными нервами =)

и мы ценим и любим своих покупателей, правда)) и уж тем более никаких "ох уж э-э-эти покупа-а-а-тели" себе не позволяем, эти покупатели нам зарплату по доброй воле несут просто иногда бывает реально немного грустно... вот мне вчера было очень грустно, когда пришлось задержаться на работе лишних полчаса после 11-часового рабочего дня, потому что клиент нашел в пятерке 2 (!!!) горячих пикселя (1600 ISO, выдержка 30 секунд)... вот тут то было совсем не до смеха, и никакие доводы, что при подобных параметрах это нормально, не спасли... а я то обрадовалась, что наконец-то пятерки нормальные делать стали, без карты звездного неба... ан нет, 2 горячих пикселя - это ж кранты... как же так, из 12 миллионов 2 сгорели от адских выдержек... не порядок!



извиняюсь за оффтоп, просто ко всему надо подходить с долей здравого разума... я понимаю, что в умных журналах и на форумах(!!!) пишут много чего интересного... но не надо фанатизма! вот вместо того, чтобы сейчас наслаждаться классной камерой, Вы паритесь на тему какой-то мелочи. раньше было хорошо, раньше люди покупали камеры и были счастливы, а теперь люди тратят кучу времени и нервов на всякую ерунду... у меня мыльницы за 4 тысячи рублей уже просят на битые пиксели и бэк-фронт фокус проверить... и ведь проверяла, а сейчас уже не могу... нервы сдают наверное... народ отказывается понимать, что для матрицы размером 1 см в диаметре 2 битых пикселя - это счастье

в конце концов среди 10 миллионов оных Вы никогда их не увидете)) я когда брала свою двухсотку, даже проверять ее отказалась, хотя мне любезно предложили... просто попросила завернуть ту, что на витрине (парадокс, но в 90% случаев витринные образцы самые лучшие, не знаю с чем это связано, но годовая практика показывает сию интересную статистику), проверила комплектацию и ушла довольная снимать... и даже сейчас проверять не хочу, упаси мою больную голову...

[ssima333]

вообще-то битые пиксели разных цветов быть не могут, они белые и только белые! а все красное, синее и даже белое в некоторых случаях всего навсего горячие пиксели это не смертельно, честно тем более если снимали не "классический" черный кадр, а просто в темном помещении, да на режиме "P", то это скорее всего просто цифровой шум, неизбежное свойство матрицы.



а вот продавцов трогать не надо, мы тоже люди в конце концов, и далеко не с железными нервами =)

и мы ценим и любим своих покупателей, правда)) и уж тем более никаких "ох уж э-э-эти покупа-а-а-тели" себе не позволяем, эти покупатели нам зарплату по доброй воле несут просто иногда бывает реально немного грустно... вот мне вчера было очень грустно, когда пришлось задержаться на работе лишних полчаса после 11-часового рабочего дня, потому что клиент нашел в пятерке 2 (!!!) горячих пикселя (1600 ISO, выдержка 30 секунд)... вот тут то было совсем не до смеха, и никакие доводы, что при подобных параметрах это нормально, не спасли... а я то обрадовалась, что наконец-то пятерки нормальные делать стали, без карты звездного неба... ан нет, 2 горячих пикселя - это ж кранты... как же так, из 12 миллионов 2 сгорели от адских выдержек... не порядок!



извиняюсь за оффтоп, просто ко всему надо подходить с долей здравого разума... я понимаю, что в умных журналах и на форумах(!!!) пишут много чего интересного... но не надо фанатизма! вот вместо того, чтобы сейчас наслаждаться классной камерой, Вы паритесь на тему какой-то мелочи. раньше было хорошо, раньше люди покупали камеры и были счастливы, а теперь люди тратят кучу времени и нервов на всякую ерунду... у меня мыльницы за 4 тысячи рублей уже просят на битые пиксели и бэк-фронт фокус проверить... и ведь проверяла, а сейчас уже не могу... нервы сдают наверное... народ отказывается понимать, что для матрицы размером 1 см в диаметре 2 битых пикселя - это счастье

в конце концов среди 10 миллионов оных Вы никогда их не увидете)) я когда брала свою двухсотку, даже проверять ее отказалась, хотя мне любезно предложили... просто попросила завернуть ту, что на витрине (парадокс, но в 90% случаев витринные образцы самые лучшие, не знаю с чем это связано, но годовая практика показывает сию интересную статистику), проверила комплектацию и ушла довольная снимать... и даже сейчас проверять не хочу, упаси мою больную голову...

Да не , на продавцов никто не гонит, их тоже понять можно, но у них работа такая , что ж поделать. Я не буду утверждать что я бы выдержал , если бы ко мне пришел такой покупатель как я, но что поделать пришлось бы. А с другой стороны мы же деньги платим , и не малые , которые тоже не легко зарабатываем, и потому хочется качества.... Ведь я уверен что продавцы наверняка знают что у этих камер есть такая болезнь, и уже даже наверно знают у каких , но когда приходит покупатель им же эти камеры всеравно продать нужно....... , заранее зная что они не совсем качественные.

Я кстати хочу сказать что я всетаки нашел камеру у которой ни на 800, ни на 1600 нет вообще ни одной светящейся точки....., значит есть всетаки варианты без эдаких проблем

[ssima333]

Привет ребята!!! Наконецто свершилось... Сегодня приобрел Д200. Я уж было поверил вам что горящие и битые пикселя - это как данность, и что нужно закрыть на это глаза. Но сегодня мои надежды оправдались, поехал в другое место , там правда камера на 100$ дороже будет, и из двух проверенных камер : у одной всего 1 горящий, а у другой нет совсем.Так что не знаю что и почему , но есть камеры у которых с этим нет проблемы. Насколько я понял , существуют отбракованные партии, которые подешевле сплавляют, вот они и здесь дешевле , но и с соответствующим качеством....

Вобщем дешевая рыбка- вонючий бульон............так вот

Наслаждаюсь работой этого фотографического монстра, по сравнению с моим предидущим Д70, как будто пересел с жигулей на крутую иномарку...............

[Эка]

Привет ребята!!! Наконецто свершилось... Сегодня приобрел Д200. Я уж было поверил вам что горящие и битые пикселя - это как данность, и что нужно закрыть на это глаза. Но сегодня мои надежды оправдались, поехал в другое место , там правда камера на 100$ дороже будет, и из двух проверенных камер : у одной всего 1 горящий, а у другой нет совсем.Так что не знаю что и почему , но есть камеры у которых с этим нет проблемы. Насколько я понял , существуют отбракованные партии, которые подешевле сплавляют, вот они и здесь дешевле , но и с соответствующим качеством....

Вобщем дешевая рыбка- вонючий бульон............так вот

Наслаждаюсь работой этого фотографического монстра, по сравнению с моим предидущим Д70, как будто пересел с жигулей на крутую иномарку...............

поздравляю! полгода назад совершила аналогичный шаг =) чувства были подобные.

нет, битые пиксели на зеркалках - это не данность, большинство камер однако все же без них. а вот горячие... они просто периодически проявляются на всех камерах, это действительно данность))

кстати, никогда не продавала камеру, заранее зная, что она не качественная... для меня доброе имя магазина много важнее лишних полутора тысяч... другой вопрос, что наличие тех же битых пикселей порой выявляется при клиенте, поскольку физически невозможно проверять все камеры в момент их прихода...

а в общем, что мы все о пикселях... поздравляю с удачной покупкой!!!

[zinov]

... я уже и не заморачивался, брал за основу iso 800, и даже не делал длинной выдержки , просто в полутемном помещении снимал, потом просматривал на 100% , и есть везде , разных цветов.

А на реальных снимках (а не снимках "темноты") не пробовали разглядывать эти самые "битые-горящие"? А вы попробуйте, попробуйте - расскажете нам, как они выглядят (если найдете, конечно)...

[ssima333]

А на реальных снимках (а не снимках "темноты") не пробовали разглядывать эти самые "битые-горящие"? А вы попробуйте, попробуйте - расскажете нам, как они выглядят (если найдете, конечно)...

Да пробовал. На реальном снимке с длинной выдержкой (возможно же предположить что вы снимаете что то со штативом , с выдержкой около 2сек.) при исо 400 эти пикселя уже просматриваются, правда их почти не видно когда у вас много светов в снимке , но где есть тени видно сразу, и хорошо.На исо 800, или 1600 их просто легче всего обнаружить, ну и когда вы уже знаете где он тогда обращаете внимание что он есть и на 800, и на 600, и на 400 исо. При 200 уже правда не пробовал....

[zinov]

Да пробовал. На реальном снимке с длинной выдержкой (возможно же предположить что вы снимаете что то со штативом , с выдержкой около 2сек.) при исо 400 эти пикселя уже просматриваются, правда их почти не видно когда у вас много светов в снимке , но где есть тени видно сразу, и хорошо.На исо 800, или 1600 их просто легче всего обнаружить, ну и когда вы уже знаете где он тогда обращаете внимание что он есть и на 800, и на 600, и на 400 исо. При 200 уже правда не пробовал....

А сколько их штук?

[alexvb]

А на реальных снимках (а не снимках "темноты") не пробовали...

Я тут где то писал, что на моем д200 почти через год появились два или три битых пиксела видных при любых исо и выдержках, один из них в центре и часто виден. Может когда-нибудь соберусь это поправить, а пока времени жалко...

[Miderty]

У меня с недавнего времени стал проявляться один пиксель: при ИСО 800 снимал кадр с темныым небом-там он оказался синим,на других снимках он практически белый, только с небольшим оттенком того цвета,пиксели которого рядом с ним.Подскажите: это "битый", "или светящийся"?Кстати,"светящиеся" пропадают со временем?

[Voffka]

Cони с Никоном халтурить стали. Когда покупал свой Д70, ни проверкой автофокуса ни битыми/горячими пикселами не заморачивался. С первого раза отличный экземпляр попался. А сейчас...

[PixelВания]

На нормальной новой камере вы никогда не увидите "битых" пикселов ...

Но это не значит, что их нет - просто на заводе компутеру сказали: "а вот тут мы читать не будем" и т.д.



Меня всегда очень смешит, когда клиент высунув язык чего-то пытается разглядеть на мониторе: я-то уже на работе, а он ищет какой-то вчерашний день - смешно, право слово ...



Господа фотографы - не портите себе и другим нервы и настроение этими битыми пикселями. Вы сможете их увидеть только через год-полтора, когда программка в мозгах фотоаппарата "отстанет от жизни"

[Voffka]

Но если они уже есть на новой камере, значит на заводе не заморочились сей софт применить?

О том и спик, что качество упало.

А как исправляют, берут данные с другого пикселя, что рядом находится?

[Corp]

у меня на d80 два странных пикселя есть, благо по краям - независимо от исо и выдержки - всегда стабильно светятся один красным, другой зелёным цветом. Особо не напрягает, но поднаживает Чисто ради интереса: это, кстати, какие пиксели - "битые" или "горячие"?

[Miderty]

У меня,этот пиксель, при ближайшнм рассмотрении выдаёт нужный цвет,который ярче рядом расположенных.А если пиксели стабильно выдают один и тот же цвет,возможно битые....Может эксперт подскажет.

[ssima333]

Я тут где то писал, что на моем д200 почти через год появились два или три битых пиксела видных при любых исо и выдержках, один из них в центре и часто виден. Может когда-нибудь соберусь это поправить, а пока времени жалко...

А как это поправить можно ??? Если не секрет......

[ssima333]

Cони с Никоном халтурить стали. Когда покупал свой Д70, ни проверкой автофокуса ни битыми/горячими пикселами не заморачивался. С первого раза отличный экземпляр попался. А сейчас...

Полностью поддерживаю......, точно такая же тема. Когда брал семидесятку, просто взял и все..., и все нормально было. А как начал Д200-й присматривать, не одну камеру попробовал, пока решился...

[alexvb]

А как это поправить можно ??? Если не секрет......

Как обычно, поехать в сивму, если повезет, сразу сделают, если нет, то оставить на неделю... Года три назад ездил с мыльницей - иксус 400, гарантия заканчивалась, и решил заняться этой ерундой, там тоже вылезло несколько точек, при мне поправили.

[blagoy]

На моей D40 при выдержаках более 8 сек получается такая картина горячих пикселей (100% кроп. Объектив закрыт крышкой). Не напрягает до тех пор, пока не захочется поснимать в тёмное время суток... что случается не так часто.



[center] [/center]

[relax666]

У меня два битых пиксела белый и синий. Белый видно всегда, синий тоже почти всегда видно.

Кто понимает подскажите, синий пиксел мне смогут устранить в сервис центре?

Картинка 100% кроп 5 килобайт.

[Voffka]

Ух как я пароноидально искал эти самые битые пикселы на S5Pro при покупке - не нашёл.

Зато на Фотофоруме поснимал этой камерой - изобилие битых пикселей!

[Alexsan]

вообще-то битые пиксели разных цветов быть не могут, они белые и только белые! а все красное, синее и даже белое в некоторых случаях всего навсего горячие пиксели это не смертельно, честно тем более если снимали не "классический" черный кадр, а просто в темном помещении, да на режиме "P", то это скорее всего просто цифровой шум, неизбежное свойство матрицы.



а вот продавцов трогать не надо, мы тоже люди в конце концов, и далеко не с железными нервами =)

и мы ценим и любим своих покупателей, правда)) и уж тем более никаких "ох уж э-э-эти покупа-а-а-тели" себе не позволяем, эти покупатели нам зарплату по доброй воле несут просто иногда бывает реально немного грустно... вот мне вчера было очень грустно, когда пришлось задержаться на работе лишних полчаса после 11-часового рабочего дня, потому что клиент нашел в пятерке 2 (!!!) горячих пикселя (1600 ISO, выдержка 30 секунд)... вот тут то было совсем не до смеха, и никакие доводы, что при подобных параметрах это нормально, не спасли... а я то обрадовалась, что наконец-то пятерки нормальные делать стали, без карты звездного неба... ан нет, 2 горячих пикселя - это ж кранты... как же так, из 12 миллионов 2 сгорели от адских выдержек... не порядок!



извиняюсь за оффтоп, просто ко всему надо подходить с долей здравого разума... я понимаю, что в умных журналах и на форумах(!!!) пишут много чего интересного... но не надо фанатизма! вот вместо того, чтобы сейчас наслаждаться классной камерой, Вы паритесь на тему какой-то мелочи. раньше было хорошо, раньше люди покупали камеры и были счастливы, а теперь люди тратят кучу времени и нервов на всякую ерунду... у меня мыльницы за 4 тысячи рублей уже просят на битые пиксели и бэк-фронт фокус проверить... и ведь проверяла, а сейчас уже не могу... нервы сдают наверное... народ отказывается понимать, что для матрицы размером 1 см в диаметре 2 битых пикселя - это счастье

в конце концов среди 10 миллионов оных Вы никогда их не увидете)) я когда брала свою двухсотку, даже проверять ее отказалась, хотя мне любезно предложили... просто попросила завернуть ту, что на витрине (парадокс, но в 90% случаев витринные образцы самые лучшие, не знаю с чем это связано, но годовая практика показывает сию интересную статистику), проверила комплектацию и ушла довольная снимать... и даже сейчас проверять не хочу, упаси мою больную голову...

Поддерживаю Вас на 1000%! Я не продавец, просто владелец D200, при покупке у меня был один битый пиксель, но мне было все равно, на горячие пиксели я даже не проверял, тоже взял с ветрины да еще и американца и радуюсь и получаю удовольствие от фотосъемки !!!

[Diverrus]

Понятно, когда человек покупает первую зеркалку и, начитавшись форумов, начинает выискивать несчастные битые пиксели.. ну будет их 2-3 штуки из десятка миллионов... ну что такого ?

А вот когда человек переезжает с более младшей модели на старшую и снова ищет битые пиксели..., то это уже непонятно . Ладно, есть несколько... посмотрел чтоб были не в значимом месте... но перебирать 5-10 камер изза этого.. это просто

Тем более, как показывает практика свежезаремапленная матрица после первой серьезной съемки с хорошим прогревом матрицы родит еще чуток пикселов.... вот тут-то и можно заремапить....., если конечно Вы фотограф черных кошек в темных комнатах....

[poin]

Понятно, когда человек покупает первую зеркалку и, начитавшись форумов, начинает выискивать несчастные битые пиксели.. ну будет их 2-3 штуки из десятка миллионов... ну что такого ?

А вот когда человек переезжает с более младшей модели на старшую и снова ищет битые пиксели..., то это уже непонятно . Ладно, есть несколько... посмотрел чтоб были не в значимом месте... но перебирать 5-10 камер изза этого.. это просто

Я тоже ,когда покупал 70ку, не проверял (хотя до нее у меня были "2 цифровых шага" - 2MP, 4MP оба с "битыми" и я был в курсе что к чему) Поверил "спецам", которые или просто молчали о наличии таких вещей, либо говорили что у зеркалок такого нет(т.к. не тот ценовой уровень и вобще класс устройства)

И потом меня успокоили заявления,что при сьемке в РАВ - битые -горячие скрываются конвертором.

Сначала так и было - не заморачивался т.к. не видел. А недавно обнаружил , причем на снимках , что есть неприятно ....и оказалось ,что NC не скрывает их... -"сюрприз" Вполне вероятно ,что со временем появились.

Задумался ,а не купить ли новую 200ку - стал смотреть - почти все с такими точками.

Можно конечно подобрать где поменьше и не по краям, но то что они уже есть на новой камере не радует.

Тем более, как показывает практика свежезаремапленная матрица после первой серьезной съемки с хорошим прогревом матрицы родит еще чуток пикселов.... вот тут-то и можно заремапить....., если конечно Вы фотограф черных кошек в темных комнатах....

Для себя особой разницы между 70 и 200 не вижу, вернее конечно вижу но не так восторженно,

как выражались выше "с жигулей на иномарку пересесть". (А в вопросе с машиной эта разница не алигория - особенно между праворукой японкой и любой новой "нашей иномаркой" типа "киа" "деу" и т.д.)



В итоге остался вопрос - делают ли в сервисе ремап "горячих" - за какое время(камеру отдавать на неделю не хочется) и за скольоко денег ?

Кто знает или делал подскажите...

[Diverrus]

1. Делают

2. Бытсро (зависит от сервиса)

3. если камера на гарантии, то бесплатно

4. Технология производства матриц еще не настолько совершенна...чтоб исключть смерть пикселов в процессе эксплуатации, даже после ремапа на девственно черной матрице могут появиться горячие, мертвые пикселы... воспринимайте их как "расходый материал" как постепенное стачивание лезвия ножа от заточек....

Параноидальная сортировка 5-10-20 тушек не спасет от маденьких святящихся зверьков... даже если их сейчас нет, то они будут... "Видишь суслика?....... А он есть!"

Удачи!

[poin]

"теория" - дело хорошее ,

но хотелось бы убедиться из чьей то практики -



к кому обратиться(или хотя бы куда)?

ремапят ли именно "горячие" (а не только "мертвые")?

сколько это стоит и делают ли в присутствии клиента?



Обычно эту "проблему" решают продажей, поэтому мало кто обращается в сервис, но может все же...

[Diverrus]

Обычно эту "проблему" решают продажей, поэтому мало кто обращается в сервис, но может все же...

...ерунда какая-то....



по поводу к кому и куда.. - погуглите, или посмотрите инфу на оффсайте никона....



з.ы. проблема сделана изничего... тема переросла во флуд....

[poin]

без конкретики всегда получается - ерунда и флуд

[poin]

А вы ,кстати, занятный - нашел на этом же форуме ваше на эту тему:



http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...l=битые+пикселы

Еще один вопрос в эту же тему. Допустимо ли наличие битых пикселей на матрице ? (насколько я знаю, они должны быть заремаплены производителем) Если допустимо, то есть какое-то максимально допустимое количество и расположение на матрице? Не совсем приятно купив полукилограмовую камеру по цене 3 доллара за грамм, осознавать, что стандартная процедура ремапа на ОТК производителя по какой-то причине не была произведена!

Мне это все видится несколько иначе: на выходе с завода проверке и ремапу подвергаются все 100% камер. Не делают же подобную операцию избирательно. И тот факт, что дойдя до Вас она снова имеет битые, и хорошо, если одиночные, да на периферии, а бывают целые кластеры и в сюжетно важных местах, свидетельствует, скорее всего, о том, что матрица сама по себе дефектна, т.е. на ней самопроизвольно возникают эти самые битые пиксели.

И глупо брать камеру не проверив, а потом умничать на форумах, типа: вы все фотоонанисты, а я один - фотограф.



Совершенно с Вами согласен!



Также многое зависит от основных видов съемки... ИМХО пейзажника меньше напрягает группа БП расположенная на верхней части кадра, где обычно небо и т.д... а портретиста группа БП в районе наиболее частого расположения глаз-губ будет напрягать гораздо больше.

Безусловно, у каждого свои требования к наличию-отсутствию БП (битый пиксель). Для кого-то цена зеркальной камеры - пшик... и его карман даже не замечает такой покупки.., соответственно отношение к БП абсолютно пофигистическое , а кто-то складывает копейку к копейке и хочет, чтобы за свои кровные у него была ИДЕАЛЬНАЯ камера.

[Diverrus]

А вы ,кстати, занятный - нашел на этом же форуме ваше на эту тему:

Однозначно, сам параноил по этому поводу! и не отрицаю этого.

Как я уже писал выше: "Комплекс первой зеркалки".... теперь эта шелуха выветрилась...

Еще раз повторюсь, при покупке первой камеры поиск пикселов дело нормальное.... при переезде на более старшую тушку сортировка десятка камер вызывает недоуменее...

[шимон]

у меня на d80 два странных пикселя есть, благо по краям - независимо от исо и выдержки - всегда стабильно светятся один красным, другой зелёным цветом. Особо не напрягает, но поднаживает Чисто ради интереса: это, кстати, какие пиксели - "битые" или "горячие"?

не, это специальная фича для словянского рынка, чтобы спьяну камеру вверх ногами не взять. там все как на кораблях или самолетах - справа - зеленый фонарь, слева красный.

[poin]

Однозначно, сам параноил по этому поводу! и не отрицаю этого.

Как я уже писал выше: "Комплекс первой зеркалки".... теперь эта шелуха выветрилась...

Еще раз повторюсь, при покупке первой камеры поиск пикселов дело нормальное.... при переезде на более старшую тушку сортировка десятка камер вызывает недоуменее...

Ну не недоумевайте вы так у вас еще стаж не большой - всего то год , а вот когда вашей тушке будет года 3 , вы будете неприятно удивлены появлению на ваших замечательных фото "красных точек". Тогда и посмотрим, что вы напишете по этому поводу...

Конечно ,как я писал выше, можно так долго не тянуть ,а продавать каждый год и покупать новую, но это накладно и суетно. А если попытаетесь найти в инете решение этого вопроса(без избавления от тушки) ,то ничего конкретного не найдете - везде один только флуд.

Ну что ж ,видимо и мне придется тушку менять, а жаль - привык я к ней...

[wayfarer]

А как это поправить можно ??? Если не секрет......

Для тех, кому до сервисного центра не добораться, время жалко хоронить на ожидания пока чего-то там покрутят в тушке,.. ипрочая не объективности - посвящается!



Чтобы убрать горячие пикселя нужно из исходного изображения(фото) вычесть темновой кадр!

По-умолчанию, камера уже ключена в режим, когда выдержка более 1 сек, то темновой кадр вычитается. Лично я эту опцию выключил.



Последовательность устранения гор. пиксел:

1. далаем темновые кадры(крышку закрывать не забываем , как мостороны объектива так и со стороны видоискателя): от 1/10 сек. до 30 сек. с интервалом, каким считаете нужен, делаем на разных ISO, форматы RAW/JPG, сохраняем на диске компа с подписями, чтобы не заблудиться потом.

2. обработка в ФШ: грузим рабочий кадр, грузим темновой кадр.

3. накладываем темновой на рабочий, режим наложения "Difference"

4. объединяем слои - получили изображение без горячих пикселей.



И еще важнное тем, кто так волнуется за пикселы(у меня их несколько сотен - как я еще не застрелилс? ), что количество, яркость пикселлей зависит от температуры внутри камеры и ISO. Поэтому, если вы собираетесь боротья с пикселями то, по окончании вашей съемки, сделайте темновые кадры, соответствующие кадрам вашей фотосессии(ISO, +t).



Самый дешевый вариант борьбы с горячими/битыми пиксемами и муаром.

Вариант борьбы такой: в ФШ меню: "Filter->Nois->Dust & Scratches" радиус 2 на выделенную, выбранную область(делать на копии слоя, прозрачность подбирать по-вкусу).

[fishmonger]

а вот когда вашей тушке будет года 3 , вы будете неприятно удивлены появлению на ваших замечательных фото "красных точек". Тогда и посмотрим, что вы напишете по этому поводу...

Если человеку за три года не наскучило выискивать битые пиксели, да для разнообразия не пришло в голову пофотографировать что-нибудь помимо закрытой крышки объектива, то неужели смена тушки ему чем-то поможет?

[poin]

Для тех, кому до сервисного центра не добораться, время жалко хоронить на ожидания пока чего-то там покрутят в тушке,.. ипрочая не объективности - посвящается!



Чтобы убрать горячие пикселя нужно из исходного изображения(фото) вычесть темновой кадр!

По-умолчанию, камера уже ключена в режим, когда выдержка более 1 сек, то темновой кадр вычитается. Лично я эту опцию выключил.



Последовательность устранения гор. пиксел:

1. далаем темновые кадры(крышку закрывать не забываем , как мостороны объектива так и со стороны видоискателя): от 1/10 сек. до 30 сек. с интервалом, каким считаете нужен, делаем на разных ISO, форматы RAW/JPG, сохраняем на диске компа с подписями, чтобы не заблудиться потом.

2. обработка в ФШ: грузим рабочий кадр, грузим темновой кадр.

3. накладываем темновой на рабочий, режим наложения "Difference"

4. объединяем слои - получили изображение без горячих пикселей.



И еще важнное тем, кто так волнуется за пикселы(у меня их несколько сотен - как я еще не застрелилс? ), что количество, яркость пикселлей зависит от температуры внутри камеры и ISO. Поэтому, если вы собираетесь боротья с пикселями то, по окончании вашей съемки, сделайте темновые кадры, соответствующие кадрам вашей фотосессии(ISO, +t).



Самый дешевый вариант борьбы с горячими/битыми пиксемами и муаром.

Вариант борьбы такой: в ФШ меню: "Filter->Nois->Dust & Scratches" радиус 2 на выделенную, выбранную область(делать на копии слоя, прозрачность подбирать по-вкусу).

Обрабатываю все фото в NC из RAW, конвертер ФШ мне не нравится.

Кстати ,если открывать "звезное небо" конвертером ФШ, то он "звезды" прячет автоматически.

fishmonger

Если человеку за три года не наскучило выискивать битые пиксели, да для разнообразия не пришло в голову пофотографировать что-нибудь помимо закрытой крышки объектива, то неужели смена тушки ему чем-то поможет?

Вы бы хоть удосужились внимательно прочитать ,что тут было написано , может и писать ерунду желание не возникло...

[fishmonger]

Вы бы хоть удосужились внимательно прочитать ,что тут было написано , может и писать ерунду желание не возникло...

Прочитал. Извините за грубость, но это обычный бред фотомастурбаторов, которые от нехрен делать выискивают несколько дохлых пикселей из десяти миллионов. Подобными горячими темами полны все фотофорумы. Как человек имеющий цифровые камеры достаточно давно (еще с одной из первых в природе моделей Casio QV10), я прекрасно знаю, что при реальной съемке отдельные трупы пикселов никоим образом не могут чему-либо мешать. А в случае серьезных проблем (линейки и группы пикселов), когда матрица "посыпалась", спрогнозировать это или как-то исправить обычно не получается. Да даже при сканировании пленки я редко всключаю ICE, часто пыль на ответственных местах зафотошопить секундное дело, а что уж говорить о точках, занимающих по площади одну десятимиллионную часть кадра... Ни на одном из имевшихся трех D200 не удосужился проверять битые пиксели, ни разу не обнаружив их на фото. Совершенно не волнует есть они там или нет.



В этом форуме уже обсуждалась прогрессирующая эпидемия тестирования, которая повально повергла господ фотографов. Вместо непосредственно фотографирования, бесконечные обсуждения бэк/фронт фокуса, битых пикселей, пыли на матрице... Т.е. самых несущественных в фототехнике вещей. Все прочие фотоприблуды обсуждаются значительно реже. Я запарился искать поиском примеры прикладов для макросъемки или фотоохоты, зато попробуйте набрать запрос "чистка матрицы". Многие действительно важные и полезные вещи остаются без внимания, все погрязли в битых пикселях.

[wayfarer]

Кстати ,если открывать "звезное небо" конвертером ФШ, то он "звезды" прячет автоматически...

Чей-то не замечал. ФШ(CS2) автоматически задирает поправку экспозиции и наоборот вылазит все в том числе и шумы. Это я вам пишу, как чел. занимающийся астрофотографией.



Насчет NC ничего не знаю - а посему,- вы теперь знаеете принцип, что темновой кадр нужно вычесть из рабочего и можете это сделать, используя тот инструмет, которым владеете.

[poin]

Чей-то не замечал. ФШ(CS2) автоматически задирает поправку экспозиции и наоборот вылазит все в том числе и шумы. Это я вам пишу, как чел. занимающийся астрофотографией.

Что вам мешает самому попробовать - снимите в NEF один кадр при заведомо плохих условиях

в мануале ,1600, 1/2с , с закрытой крышкой. Получаете кучу "горячих". Потом открываете этот NEF

по умолчанию Camera_Raw (CS2) и вуаля - получаем JPEG без "следов порочности".

То же самое ,если выдержку поставить больше секунды, то камера сама выдаст

"чудо". Попробуйте - это не сложно и времени не отнимет.

fishmonger

Прочитал. Извините за грубость, но это обычный бред фотомастурбаторов, которые от нехрен делать выискивают несколько дохлых пикселей из десяти миллионов. Подобными горячими темами полны все фотофорумы. Как человек имеющий цифровые камеры достаточно давно (еще с одной из первых в природе моделей Casio QV10), я прекрасно знаю, что при реальной съемке отдельные трупы пикселов никоим образом не могут чему-либо мешать. А в случае серьезных проблем (линейки и группы пикселов), когда матрица "посыпалась", спрогнозировать это или как-то исправить обычно не получается. Да даже при сканировании пленки я редко всключаю ICE, часто пыль на ответственных местах зафотошопить секундное дело, а что уж говорить о точках, занимающих по площади одну десятимиллионную часть кадра... Ни на одном из имевшихся трех D200 не удосужился проверять битые пиксели, ни разу не обнаружив их на фото. Совершенно не волнует есть они там или нет.



В этом форуме уже обсуждалась прогрессирующая эпидемия тестирования, которая повально повергла господ фотографов. Вместо непосредственно фотографирования, бесконечные обсуждения бэк/фронт фокуса, битых пикселей, пыли на матрице... Т.е. самых несущественных в фототехнике вещей. Все прочие фотоприблуды обсуждаются значительно реже. Я запарился искать поиском примеры прикладов для макросъемки или фотоохоты, зато попробуйте набрать запрос "чистка матрицы". Многие действительно важные и полезные вещи остаются без внимания, все погрязли в битых пикселях.

Мне ваша грубость по барабуну, я в интернете не первый день и ко многому привычен

я сюда написал не от нечего делать, а с конкретным вопросом - КТО? и КУДА? вследствие конкретной проблемы (по крайней мере для меня) На моих портретных снимках видны красные точки на лицах снимаемых. Конечно можно в каждом конкретном случае заретушировать это, но я готов потратиться на более кардинальное решение.



А что касается массы флеймовых тем, так могу вам сказать что все темы про "горячие пикселы" за***ны умниками - флеймоводами в виде шуток и насмешек над "глупыми новичками" и не содержат в итоге никакой полезной информации.

Почитайте , хотя бы и в этом форуме(и в любых других)



Единственная "полезная" информация, которую я нашел в форумах, была моя же 6 летней давности которую я получил непосредственно в сервисе никона(не для ЦЗК) , пересказанная и дороботанная форумчанами(посему не имеющая актуальности)



Если вы думаете что я от нечего делать задаю свои "ламерские вопросы" , то вы ошибаетесь

т.к. интернетом я многие годы пользуюсь,успешно решая многие свои "информационные пробелы"

реально экономя время и деньги на опыте других людей, но по не которым позициям

невозможно пробить стену детской болезни "растопыренных пальцев", т.к. форумы (с ростом доступности интернета ) заполонили какие то недоросли , которым нечем заняться ,как только ляпнуть ,гденибудь,чтонибудь, для самоутверждения или не знаю для чего еще...



Вобщем ,если никому нечего конкретного сказать ,то тему можно закрыть или вобще потереть

ничего ,кроме флейма тут больше не будет.

[awo]

Прочитал. Извините за грубость, но это обычный бред фотомастурбаторов, которые от нехрен делать выискивают несколько дохлых пикселей из десяти миллионов. ...

Я уже когда-то высказывался на эту тему.

Исхожу из того, что на выходе с завода все ЦЗК проходят ремаппинг матрицы, и, следовательно, не содержат видимых битых пикселей.

Если же затем при покупке в той или иной камере обнаруживаются битые, то, ИМХО, можно сделать вывод, что матрица этой конкретной камеры склонна к самопроизвольному появлению новых битых пикселей.

А это не есть гут. И может быть поводом для покупки другого экземпляра.

Т.о., проверка на битые при покупке смысл таки имеет.

А потом - об этом стоит забыть.

Ну, и формулировать мысли можно покорректнее!

... Мне ваша грубость по барабуну, я в интернете не первый день и ко многому привычен ...

Коллега, независимо от срока Вашего пребывания в интернете стоит выражать свои мысли корректнее, избегая "барабунов"!

А это:

Единственная "полезная" информация, которую я нашел в форумах, была моя же 6 летней давности которую я получил непосредственно в сервисе никона(не для ЦЗК) , пересказанная и дороботанная форумчанами(посему не имеющая актуальности) f

и это:

... интернетом я многие годы пользуюсь,успешно решая многие свои "информационные пробелы"реально экономя время и деньги на опыте других людей

вообще противоречат одно другому: сначала Вы утверждаете, что единственное полезное, что Вам удалось найти в интернете - это Ваше же старое откровение, а потом сообщаете, что именно интернет служит для Вас немаловажным источником информации.

ИМХО, не логично как-то.

[poin]

Ну, и формулировать мысли можно покорректнее!



Коллега, независимо от срока Вашего пребывания в интернете стоит выражать свои мысли корректнее, избегая "барабунов"!

А это: и это: вообще противоречат одно другому: сначала Вы утверждаете, что единственное полезное, что Вам удалось найти в интернете - это Ваше же старое откровение, а потом сообщаете, что именно интернет служит для Вас немаловажным источником информации.

ИМХО, не логично как-то.

Только из уважения к awo,как модератору форума постараюсь развить свою мысль:

... интернетом я многие годы пользуюсь,успешно решая многие свои "информационные пробелы"реально экономя время и деньги на опыте других людей - действительно для меня интернет большая справочная. (речь идет сейчас не о конкретном "этом" вопросе, а о интернете ,как инструменте вообще в моей жизни)Т.к. экспертом во всех областях жизни быть невозможно , то интернет помогает мне найти более-менее подходящую информацию (если нужно подкрепление моих слов, то последнее практическое познание - это процедура и необходимые документы для продажи автомобиля ,владельцем которого была моя жена,и в часности о "дееспособности" ПДКП)



что касается моего высказывания

Единственная "полезная" информация, которую я нашел в форумах, была моя же 6 летней давности которую я получил непосредственно в сервисе никона(не для ЦЗК) , пересказанная и дороботанная форумчанами(посему не имеющая актуальности)

то это относилось именно к конкретному решению вопроса о "горячих пикселях" -

вчера поиском пошерстил пару - тройку фотофорумов везде одна и та же "картина"(можете сами почитать)

как я уже писал выше - я хотел получить конкретный контакт ,того кто мог бы сделать ремап (если это возможно с горячими) в моем присутствии , но не получил.





вообще противоречат одно другому: сначала Вы утверждаете, что единственное полезное, что Вам удалось найти в интернете - это Ваше же старое откровение, а потом сообщаете, что именно интернет служит для Вас немаловажным источником информации.

ИМХО, не логично как-то. - вероятно я невнято изьяснился (есть такая склонность - быстро писать и с ошибками ) но теперь надеюсь всем стало все понятно.



Собственно - мое мнение не изменилось - эта ветка в познавательгном - информационном смысле бесполезна(копирует несколько таких же ,которые уже тут есть) посему никто не расстроится ,если ее просто удалить,дабы не продолжать флеймить.

[fishmonger]

На моих портретных снимках видны красные точки на лицах снимаемых.

Вот это собственно и может вызвать лишь недоумение. Специально сейчас раскрасил выборочно несколько пикселей в красный цвет... Нужно быть мягко говоря мнительным, чтобы их обнаружить на отпечатке.

я в интернете не первый день и ко многому привычен

Во, давайте еще письками померяемся, кто дольше в интернете сидит.

А что касается массы флеймовых тем, так могу вам сказать что все темы про "горячие пикселы" за***ны умниками - флеймоводами в виде шуток и насмешек над "глупыми новичками" и не содержат в итоге никакой полезной информации.

Почитайте , хотя бы и в этом форуме(и в любых других)

Так какова тема, таково и обсуждение. Зато теперь все начинающие цифрофотографы свято верят, что битые пиксели и пыль на матрице есть главная проблема фотографии. Человек еще камеру не купил, уже пиксели на ней считает.



Объясните, каким образом может реально мешать битый пиксель, если при печати 300 dpi на А4 его в лупу не найдешь. А если вы печатаете метровые фотографии, то наверняка не сотнями. Убрать в фотошопе неудачно попавшие трупы пикселей для крупной фотографии труда не составит, ее в любом случае нужно готовить и ретушировать.

[wayfarer]

[wayfarer]

Что вам мешает самому попробовать - снимите в NEF один кадр при заведомо плохих условиях

в мануале, 1600, 1/2с , с закрытой крышкой. Получаете кучу "горячих".

Я вас не понимаю - для чего вы это пишите. Вы пересказываете то, что я вам написал - темновой кадр.

Потом открываете этот NEF по умолчанию Camera_Raw (CS2) и вуаля - получаем JPEG без "следов порочности". То же самое ,если выдержку поставить больше секунды, то камера сама выдаст "чудо". Попробуйте - это не сложно и времени не отнимет.

Вы удивительный собеседник. Я наверное на гималайском т огда писал и от того вы читали меня не правильно.

Объясняюсь:

1. всегда снимаю в RAW

2. всегда использую встроеную в ФШ Camera_Raw.

3. и всегда вижу, как на авто режиме(т.е, по-умолчанию) для недоэкспонированных кадров конвертер задирает поправку экспозиции и/или перемещает полузунок Brightness, увеличивая яркость.

4. горячие пикселы хорошо видны, если выключить чекбоксы авто настройки КамераРоу.

5. для астрофотографии время экспозиции всегда больше 1 сек., исключая яркие объекты Луна, Солнце.

6. для точечных объектов, как звезды, проблема горячик пикселей представляет гравную угрозу качеству изображения, что не обязательно ухудшает иные изображения снятые на поверхности Земли.

7. фото полученное цифрой, в подавляющем числе случаев, требует пост обработки.

8. проблема пикселей возникает только, если вы печатаете без пост обработки, как если бы это была аналоговая фотка с пленки, на которую налипли мусор, царапины, отпечатки пальцев,... прочие артефакты



Что еще не ясного осталось по этой теме?