ФФ и КРОП матрицы

[вантох]

А возможно что при определении резкости тестовые таблицы вписывают в кадр? И потому как на кропе меняется растояние до таблицы происходит этот разброс?

Именно так. С ФФ ближе в полтора раза - соотв детали крупнее.

[I Robot]

Есть такой теоретический вопрос: как зависит (если зависит) резкость от типа матрицы, при условии одного и того же объектива? Про различие, связанное с многопиксельностью много читал, а вот если матрицы не многопикс?

Все очень просто. Объектив один и тот же - значит резкость в расчете на 1 мм одинакова, 100 линий/мм, к примеру. Следовательно, количество различимых линий, приходящихся на высоту кадра (или на длину - безразлично) на матрице большего размера будет больше. Поэтому снимок с большей матрицы содержит больше информации (больше элементов, составляющих изображение). Следовательно, при просмотре снимков в одинаковом физическом размере (на одном и том же мониторе или на одинаковых листах бумаги) снимок с большей матрицы будет казаться резче, поскольку он содержит больше составляющих его элементов, содержит больше информации. Это то же самое, как если сравнить фотографии из газеты "Правда" (тех времен) и "Таймс"

[Balhash]

Я вот и пытаюсь

Просто не верить одному сайту довольно просто, но когда их много- уже сомнения )

Где много-то? ) Есть такой жанр фотоохота, очень требователен к детализации. Так вот, фотографы предпочитали брать кроп Д300с, а не Д700 из-за низкой детализации последней. ) Смотреть надо реальные фотки, а не всякие мутные графики с табличками.

Д700 неплохая камера, но если важна детализация, то это худший выбор на сегодняшний день. Я снимаю на эту камеру уже шестой год, с хорошей оптикой и потому знаю о чем говорю.

[Meridian]

Попробую дать топикстартеру три ответа.



1. Технический простой. При одном и том же объективе способность передать больше деталей зависит от плотности пикселей, то есть количеству пикселей на единицу площади. Чем больше плотность пикселей, тем выше теоретическая способность передать больше различимых деталей в идеальных условиях. Плотность пикселей у камер Никон на текущий момент максимальна у кропа 24Мп. Дополнительный бонус - кроп использует центральную часть объектива, где резкость, как правило, выше, чем по краям.



2. Технический посложнее. Развитие поста №22 коллеги I Robot. Разрешающая способность системы "камера+объетив" может быть представлена формулой (ссылка):

Однако в ней не учтены разрешающие способности других частей системы, непосредственно влияющих на конечную резкость (способность давать раздельное изображение двух близких друг к другу точек объекта) изображения - антиалиасный фильтр, алгоритм приведения изображения к меньшему размеру, разрешающей способности монитора и глаза потребителя, который смотрит на монитор. Формула этой зависимости лично мне неизвестна, да это и неважно, ибо это может иметь чисто научный интерес. Чисто практический интерес для нас имеет восприятие конечного потребителя.



3. Житейский, самый простой и правильный. Резкость - понятие субъективное и зависящее от многих факторов. Вот, например, мнение Кена Роквелла.



Поэтому мнений о резкости всегда очень много, они разнообразны, противоречивы и отражают только лишь индивидуальное субъетивное восприятие индивида.

[_abc]

Вот хотел открыть тему а она уже есть!!

Итак ФФ vs КРОП и РЕЗКОСТЬ

_______________________

берем обруганный и самый старый из применяемых сегодня ФФ - Д700 12Мп (2008) и сравниваем с матрицей 24Мп топовые матрицы 2014-2015 (пусть будет камера 3300 - матрица ровно самая последняя, на ней собственно обкатывалась потом перешла на 5500 и 7200 ну может там чуть изменения и матрица 3300 точно лучше чем у 7100)



поехали

сегодня снял - скрин экрана слева ФФ Д700 / справа 24Мп КРОП

пардон у меня экран 5к поэтому как вы будете смотреть не знаю, но для меня тест очевиден



картинка №1 сравнение в лоб

Д700 50/1.4Д (диафрагма 5,6 на всех кадрах) пикчер контроль нейтраль настройки по умолчанию /

Д3300 объектив пришлось поставить 35/2Д японской сборки так как все зумы дали такую мазню...потом покажу - диафрагма 8 для кропа чтобы порезче



это РАВ !!! с обоих камер открытый на экране Ретина 5к

кликается - ТЫК:

[_abc]

На нижнем снимке с экрана на камере Д700 виден Муар на плитке дома с окнами - на д3300 его нету

Файлы я не шарпил и никак не обрабатывал - все настройки одинаковые - объективы фиксы одного уровня - на Д700 китайский, на Д3300 японский



Выводы пока такие:

- Д700 порвет любой кроп

- РАВ с Д700 правится намного легче

- резкость шарпом я могу потянуть но видно что жирный пиксель немного больше информации дает на выходе



_______________

пока затравка для обсуждения - потом можно продолжить примеры



Да, забыл приведено к одному масштабу - Д700 (слева) увеличение 200% / Д3300 (справа) увеличение 100% - 12/24Мп соответственно



да вот полный кадр - тоже снимок с экрана неохота РАВ в жпег переделывать

[_abc]

Да ещё - до конца я сам не разобрался - у меня много фоток с д3300 которые выглядят резче - но на д700 стоял шарп 9!, стояли вкл. все фильтры, и Д-лайт

Сегодня я обнулил все настройки, выключил фильтры подавления шумов и привел все настройки пикчер конроля к умолчанию



+ снимал вечером и света было мало - может дело в этом



по возможности продолжим тесты - пока всё весьма предварительно

[propil]

Собственно - что обсуждать?

+ снимал вечером и света было мало - может дело в этом

Камеры держали одной рукой на ветру?

[takaor]

А если снять одним стеклом (каким получше) на обе камеры, потом с ФФ сделать кроп до размера кадра с 3300, а кадр с 3300 ресайзнуть до размера полученого кропнутого кадра с 700-ки?

т.е. получить два кадра одного размера и в пикселах и в размере изображаемой картинки.

Как они будут отличаться?

[YuriR]

Чтобы сравнивать резкость с двух камер, наверное нужно быть уверенным, что они обе хорошо отюстированы. И то, скорей это будет сравнением их АА фильтров. А уж если две камеры с двумя разными объективами...