О компрессии Nef

[Vict]

Коллеги, подскажите пожалуйста, в D200 компрессия файла .nef каким-либо образом сказывается на качестве изображения? Кто использует компрессированные РАВы?

[wayfarer]

Коллеги, подскажите пожалуйста, в D200 компрессия файла .nef каким-либо образом сказывается на качестве изображения? Кто использует компрессированные РАВы?

Включил после приобретения на 50 кадре. Разница?

1. не сжатый ~15 метро-пикселей

2. сжатый ~10 метро-пикселей

Визуально(на злазок) изображения(100% масштаб) неразличимы. Возможно, если печатать 3 на 2 метра что-то можно будет газглядеть.

[ARSY]

Включил после приобретения на 50 кадре. Разница?

1. не сжатый ~15 метро-пикселей

2. сжатый ~10 метро-пикселей

Визуально(на злазок) изображения(100% масштаб) неразличимы. Возможно, если печатать 3 на 2 метра что-то можно будет газглядеть.

да хоть 20х30 метров печатайте. Потери ИМХО определить можно только аппаратно. Глазом не видно. Специально снимал с передером, так ни чего и не поймал.

[kondak]

Вопрос уже поднимался, неоднократно.

В том числе и мной.

Володя (Hugajda) указал на разницу.Посмотрел, не поверил, попробовал сам.Разница есть.При увеличении от 100% на границе света - тени, а также в широте, что очень видно в светах.

Тени вытягиваются в Раве лучше (У меня)



Потому, имея 2 Гига карточку, + 4 Гига карточку + 40 Гиг HDD носимый, и проблем нет.

Трудно представить себе разовую съемку, где будет мало 6 Гиг..

Или 46 Гиг..





Не не мучайтесь, скупой платит дважды.

[ARSY]

Вопрос уже поднимался, неоднократно.

В том числе и мной.

Володя (Hugajda) указал на разницу.Посмотрел, не поверил, попробовал сам.Разница есть.При увеличении от 100% на границе света - тени, а также в широте, что очень видно в светах.

Тени вытягиваются в Раве лучше (У меня)



Потому, имея 2 Гига карточку, + 4 Гига карточку + 40 Гиг HDD носимый, и проблем нет.

Трудно представить себе разовую съемку, где будет мало 6 Гиг..

Или 46 Гиг..





Не не мучайтесь, скупой платит дважды.

Hugajda снимал при естественном свете. Ни кто не поручится, что солнце не вышло из облоков на втором его снимке. При искусственном - разницы чегото не вижу По поводу "вытыгивания" из теней и светов не пробовал. Возможно тут собака порылась....



Сам то я снимаю с сжатием только в экстренных случаях. Но сильно от этого не переживаю.

[Andrey]

Коллеги, подскажите пожалуйста, в D200 компрессия файла .nef каким-либо образом сказывается на качестве изображения? Кто использует компрессированные РАВы?

Для большинства сюжетов сложно заметить разницу в качестве конечного изображения между сжатым и нет NEF файлом. Но при текущей стоимости CF и других носителей информации, не вижу особого смысла использовать сжатый NEF.

[SIA]

Разница есть, ибо любая компрессия за счёт потери части данных. Вопрос в том - кто и как это увидит



А вот в работе камеры это весьма заметно:

1. Количество снимков в серии при сжатом меньше

2. Скорость передачи (точнее время передачи) с камеры на флешку ниже.

3. Потребление энергии камерой выше (процессор "ужимает" файл, а это дополнительные энергозатраты)



Потому полностью согласен с одним из ораторов - не экономьте на картах памяти. И будет вам счастье.

[Vict]

... не мучайтесь, скупой платит дважды.

Не буду.

Спасибо, коллеги!

[ARSY]

Для большинства сюжетов сложно заметить разницу в качестве конечного изображения между сжатым и нет NEF.....

за сколько лет я не увидел ни одного фактического подтверждения. Одни рассказы.... Если вам не сложно заметить разницу, Andrey, выложите, пж картинки

[kondak]

за сколько лет я не увидел ни одного фактического подтверждения. Одни рассказы.... Если вам не сложно заметить разницу, Andrey, выложите, пж картинки

Надо Володю спросить, он выкладывал в Сеть..

[Владимир Помогаев]

Надо Володю спросить, он выкладывал в Сеть..

Мои не устраивают

[Alex Duskman]

Коллеги, подскажите пожалуйста, в D200 компрессия файла .nef каким-либо образом сказывается на качестве изображения? Кто использует компрессированные РАВы?

Посуте это как LZV в тифе, сжатие без потери качества. Т.е. сжимается файл а не картинка как джипеге.

[ARSY]

Мои не устраивают

Устраивают, НО ни кто не поручится, что солнце не вышло из облоков на втором снимке. При искусственном свете есть образцы?

Лично я, на д200, как ни сторался - потерю в светах не обнаружил. И с передером снимал и с недодером, и фокусировался на пересвет и за облость ГРИП убирал...........вообще ни чего не увидел, а тем более, такю колосальную потерю ДД в светах

[Mutexx]

Разница есть, ибо любая компрессия за счёт потери части данных.

зашибись утверждение! Когда нибудь слышал о таких форматах как rar или zip, они тоже с потерями? Очень даже вероятно что содержимое nef жмется тем же zip-ом безо всяких потерь

[kondak]

Устраивают, НО ни кто не поручится, что солнце не вышло из облоков на втором снимке. При искусственном свете есть образцы?

Лично я, на д200, как ни сторался - потерю в светах не обнаружил. И с передером снимал и с недодером, и фокусировался на пересвет и за облость ГРИП убирал...........вообще ни чего не увидел, а тем более, такю колосальную потерю ДД в светах

Арсений, поверьте на слово.

Разница есть.

Если приглядываться, если искать, если предполагать что она есть.

Я серьезно.



На высоко контрастных сюжетах она видна.Мне этого достаточно.

Широта цифры и так не очень, что бы, а тут еще терять..

В общем я не стал грузить голову, и снимаю в полный NEF.



Доволен.

[Владимир Помогаев]

зашибись утверждение! Когда нибудь слышал о таких форматах как rar или zip, они тоже с потерями? Очень даже вероятно что содержимое nef жмется тем же zip-ом безо всяких потерь

Вместо того, чтоб "умничать", поинтересовались бы принципом сжатия именно на Никоновских файлах.

[Mike_s]

зашибись утверждение! Когда нибудь слышал о таких форматах как rar или zip, они тоже с потерями? Очень даже вероятно что содержимое nef жмется тем же zip-ом безо всяких потерь

вообще-то алгоритм сжатия NEF многократно описан.

так что "вероятно" тут неуместно.

сколько я помню - сначала при сжатии NEF "объединяются" и усредняются биты, несущие информацию о светах в соседних отсчетах, за счет чего отсчет становится уже не 12-битным, а чуть поменее, а потом уже полученная информация жмется неким LZW-подобным алгоритмом. Сделано это, судя по всему, для убыстрения работы компрессии - ибо в те времена, когда этот алгоритм разрабатывался, быстродействие никоновских камер было весьма не ахти...



Так что тут потери есть. Их можно интерпретировать как повышение шума в светах или - при желании - как некоторое уменьшение динамического диапазона... но заметить это "на глаз", без "инструментальных измерений" (ну хоть разглядывания значений по каналам в фотошопе) - для большинства сюжетов практически невозможно. А уж при печати тем более...



У других - у того же кэнона - при сжатии RAW действительно используется алгоритм без потреь (типа того же LZW, zip да rar). Видимо, у них процессор изначально мощнее был





Однако, в общем и целом тема не стоит, по моему, выеденного гроша и ломанного яйца. Как по мне - память нынче недорога, а замедление работы камеры при использовании сжатого NEF заметно даже на современных камерах. Гораздо чаще, чем возможное "падение динамического диапазона".

[Mutexx]

Вместо того, чтоб "умничать", поинтересовались бы принципом сжатия именно на Никоновских файлах.

покоробило слово "любая", на всякий повторю фразу

Разница есть, ибо любая компрессия за счёт потери части данных

Кстати, вот еще интересная ссылка по теме, на хоботе нарыл:

http://regex.info/blog/photo-tech/nef-compression/

[Andrey]

за сколько лет я не увидел ни одного фактического подтверждения. Одни рассказы.... Если вам не сложно заметить разницу, Andrey, выложите, пж картинки

Привет,



у меня было написано как раз, что "сложно" заметить разницу



Могу описать свои ощущения, правда, их к делу не пришьешь



Когда открываются в ФШ картинки с сжатого и нет изображения, то разницу заметить сложно, но если начать манипулировать с изображением, то "цифровая пластмассовость" в случае сжатого изображения наступает раньше. Возможно, Вы правы, и это больше психологический эффект, чем реальность. Проверять, если честно, нет желания, проще потратить 20 баксов на очередную флешку, чем потерять 2 часа на постановку такого эксперимента.

[Sapfir]

Господа, извиняюсь за возможно глупый вопрос, но кто-нить знает, в D80 есть возможность делать несжатый РАВ?

[wayfarer]

Мои не устраивают

Абсолютно и без оговорочно -НЕ. Вы бы хоть на штативчик поставили камеру(держали крепче) - кадры так прыгают, что соотношение темного и свелого с пропорции прощади режет глаза своей очевидностью, что кадры разные, от того, что условия съемки разные - для стравнения не годится -ОДНОЗНАЧНО!

[kondak]

Абсолютно и без оговорочно -НЕ. Вы бы хоть на штативчик поставили камеру(держали крепче) - кадры так прыгают, что соотношение темного и свелого с пропорции прощади режет глаза своей очевидностью, что кадры разные, от того, что условия съемки разные - для стравнения не годится -ОДНОЗНАЧНО!

Кто мешает сделать самому этот простой тест и выложить на всеобщее обозрение?

[SIA]

Mutexx, говорим о Никоне? О никоновском РАВе? О компрессии в никоновских камерах? О компрессии РАВ-сжатий РАВ?

Ну так (selfcensored) при чём здесь RAR или ZIP?

Или у Вас уже и JPEG ужимается без потери качества?



Всё, что по сути сабжа нужно знать - уже есть в этой теме. Остальное - флуд.

[Владимир Помогаев]

Кто мешает сделать самому этот простой тест и выложить на всеобщее обозрение?

Как что? "Выступать" гораздо проще, нежели что-то реально сделать

[Mike_s]

Господа, извиняюсь за возможно глупый вопрос, но кто-нить знает, в D80 есть возможность делать несжатый РАВ?

нет.

начиная с D70 никон, видимо, счел скорость процессора уже достаточной и в камерах "начального уровня" стал оставлять только сжатый RAW (NEF). А возможность выбора "сжатый-несжатый" оставил только в достаточно "высокоуровневых" машинках. Типа D200.

[Andrey]

Или у Вас уже и JPEG ужимается без потери качества?

Как нудный математик, замечу, что, к примеру, JPEG-2000 предусматривает сжатие без потерь.

И jpeg-2000 не единственный, jpeg-"сжатель", позволяющий делать это без потерь.

[alexvb]

Как нудный математик, замечу, что, к примеру, JPEG-2000 предусматривает сжатие без потерь.

И jpeg-2000 не единственный, jpeg-"сжатель", позволяющий делать это без потерь.

Не один вы такой нудный - в обоих поддерживаемых D80 форматах, NEF и JPEG производится сжатие с потерями, и к сожалению, jpeg2000, zip, rar и другие алгоритмы сжатия без потерь в камере не предусмотрены.

[SIA]

В современных камерах аппаратная часть способна иметь на борту хоть операционную систему (типа ВЫНЬ 3.1 ), только производители не спешат с этим. А зачем? Бабулин-то косят и так качественно. Зачем париться с ФФ матрицами, алгоритмами упаковки без потерь? Сначала нужно накосить зелени на APS-C, сжатии с потерями, тупых алгоритмах внутрикамерной обработки ....

А то, вдруг, сторонние производители начнут денег зарабатывать на кривости их девайсов? Да и оптики наплодили кроповой немеряно...



P.S. Офтоп мысли после случайного "дали подержаться" за MamiyaZD ...

[Sapfir]

начиная с D70 никон, видимо, счел скорость процессора уже достаточной и в камерах "начального уровня" стал оставлять только сжатый RAW (NEF). А возможность выбора "сжатый-несжатый" оставил только в достаточно "высокоуровневых" машинках. Типа D200.

Спасибо за ответ!