Высокоскоростная синхронизация

[_abc]

поддерживает.

понятно… вроде..

поджигать 568 от встроенной вспышки… а что? вариант! аккумулятор фотоаппарата только сожрется быстро..

Встроенная вспышка на любом никон не работает короче 1/250 (1/320)

Её поднятие не даст затвору сработать короче - не путайте

СБ - 900 сработает (пробовал и управляет) - но я не пробовал на короткой выдержке

_________________



есть простой вариант съемки быстро движущихся процессов с любой выдержкой - в темной комнате (ой я не внимателен уже все написали)

сам импульс вспышки очень короткий ... думаю около 1/2000 примерно

[serge fly]

Мне тоже интересно, поддерживает ли современные моноблоки скоростную синхронизацию. Бюджетные, когда я занимался синхронизацией, этого не умели. В принципе, в этом нет ничего необычного, просто выдача импульса порциями. Но, в любом случае, для скоростной съёмки это не годится. Для этого существует специальная техника. Даже любительские камеры от Nikon уже второй год могу снимать 1200 fps. А это 1/1200сек. Но, это если конечно речь идёт о пчеле, а не о технической спланированной съёмке.



Что касается сабжа, то я писал, самый простой способ, это использование нейтрального фильтра или нескольких, если нет одного достаточно плотного. Кстати, профессиональные моноблоки должны позволять получать короткий импульс 1/3000сек и короче. Таким образом можно и движение заморозить и фон сохранить тёмным. Только я не понял, зачем вы собираетесь светить на фон, если вам нужно снять пчелу. И уж тем более не понял, в чём прелесть снимка пчелы на тёмном фоне... Разве что для обтравки...

пчела - пример.

опять ………

вопрос - ЗАЧЕМ? не интересует, есть вопрос - КАК?



о моноблоках речь не идет.

высокоскоростную синхронизацию поддерживают накамерные вспышки. моя, например, поддерживает, проверено.

но речь идет о группе вспышек.



разговор уходит в другую тему….



YN-603 - задачу не решает. Проверил. Данные синхронизаторы не поддерживают высокоскоростную синхронизацию (кстати, TTL тоже не пропускают, в некоторых обзорах это утверждают… по крайней мере , для Никона).



Одну вспышку можно вынести на синхрошнуре. Бывают разветвители, но ,насколько заметил, ответвления не поддерживают ttl, соответственно, дополнительные вспышки не поймут быстрой синхронизации…



Возможно, группа бы работала, если бы на камере (синхрошнуре) была бы вспышка-мастер, управляющая другими вспышками…

Но… чего нет, того нет.



Ну, одна, так одна….

[serge fly]

Все зависит от того, что вы хотите снять и на какую технику.





Пулю, пробивающую яблоко, вы так точно не снимете.

с одной вспышкой - выдержка возможна - 1/8000. у имеющихся камеры и вспышки.

с группой ,к сожалению, уже понятно…

[serge fly]

Такая фотосъёмка возможна. И даже с использованием YN-603 II. Только при этом совершенно не нужна "поддержка быстрой синхронизации". Она тут ни к чему.

????

речь идет о выдержке в 1/3000 (например)…. и группе вспышек…

выяснилось (опытным путем), что это сделать, конкретно, с YN-603 II - нельзя.

Вообще, башку бы оторвал тому, кто пустил в ход выражение "быстрая синхронизация". Выкиньте его к американцам в огород, потому что слова эти ничего не объясняют, а только запутывают бедных фотографов. Эквивалентом англоязычному "High Speed Synchro" в русском языке является термин "синхронизация на коротких выдержках".

вопрос терминологии. именно выдержку я имел ввиду, потому как речь идет о быстром движении…

вернее одинаковую выдержку (1/3000) на нескольких вспышках….

нет желания оспаривать точность перевода, с сутью нет заблуждений - я в курсе.

Вернёмся к нашим баранам. Чтобы снять "Пулю, пробивающую яблоко", serge fly, наверное, удивится: нужна выдержка В, темное помещение и самые обычные накамерные вспышки на малых мощностях.

почему, интересно, меня удивит выдержка, если о ней я и говорил?

причем, заметьте, короткая выдержка и наплевать, по большому счету, какое помещение - темное-светлое, это не суть.

….

По вопросу о чёрном фоне к вам, serge fly, просьба: днём выйдите со своей камерой и накамерной вспышкой (или включите встроенную) "на пленер", поставьте недалеко перед собой какую-нибудь игрушку в пропеллером - пусть она заменит "крыло крыло пчелы", установите на камере минимальное значение ISO, выдержку самую короткую синхронизированную, обычно это 1/200 с или 1/250 с в режиме M, включите вспышку в режим TTL (HSS - синхронизация на коротких выдержках не нужна - выключите её в настройках), сделайте серию снимков игрушки, начиная с диафрагмы 4 и до 22, 32 и ещё меньше, если есть в объективе. Хорошо, если при этом в кадр попадет хоть немного неба.

Предвосхищая результаты ваших проб, скажу, что вы увидите, что по мере увеличения числа диафрагмы, фон становится всё темнее. Условно говоря, при ISO100, выдержке 1/200 и диафрагме 4 экспозиция была нормальной для проработки и предмета и фона, то при ISO100, выдержке 1/200 и диафрагме 22 фон будет почти чёрный. Т.е. находясь на улице мы оторвали предмет от фона, сделав последний - чёрным. Такое возможно, когда экспозиция прдмета и фона отличаются больше, чем 5-7 ступеней диафрагмы, т.е. в 2⁵ - 2⁷ или 32...128 раз.

про исо, диафрагму и влияние их на фон (темный-светлый) - в курсе.

более того, именно это я имел в виду, в примере, …. не подозревал, что это надо разжевывать , потому как - вещь очевидная,

а тема другая.

Ещё вы увидите, что по мере вычитания постоянного освещения уменьшается смаз вращающихся деталей….



Это потому, что свет вспышки настолько короткий, что даже при 1/200 с может "замораживать" движущиеся предметы.

а вот это интересно… в принципе, да , искусственное освещение - 100 гц. это 1/100

с естественным- все иначе…

не по теме, но есть о чем подумать.



по поводу 1/200 - не соглашусь. Импульс действительно короткий, но тема со шторками, которые за импульсом не успевают, таки есть…

возвращаемся к быстрой синхронизации…. поэтому в 1/3000 влезает пачка коротких импульсов.

]

Ещё лучше, если у вас камера типа Nikon D40 или D70 - у них синхронизированная выдержка (x-sync) равна 1/500 - дает возможность не закручивать сильно диафрагму. Или Sony R1 или Sony F828 - есть ещё более современные камеры с центральным затвором и х-синхронизацией до 1/2000 с.



Дальше надо будет выключить режим TTL и вместе с накамерной вспышкой применить или через провода или через светосинхронизатор или радиосинхронизатор 2, 3 или больше накамерных вспышек, которые дадут достаточно света с тех направлений, которые нужны для "крыла". Накамерные вспышки на малых установках мощности, меньше 1/8 от максимума, имеют очень короткую длительность свечения. Меньше 1/10000 с и даже меньше 1/20000 с - этого достаточно, чтобы "заморозить крыло пчелы".

вспышками.

опять 25 !

вы забываете, что быстрая синхронизация - серия вспышек. а не ОДИН импульс, который , понятно, сработает.



все понял!

не нужна выдержка "1/500" (категорически… даже вредна) на В800 максимальная 1/250 (когда не видно шторок)

ставим диафрагму 16 (если получится , резче 8, еще лучше 5,6) , исо минимальное (L 1.0 - это на три позиции ниже, чем 100… если комната недостаточно темная) Выдержку 250.

и фотографируем один импульс (синхронизированный)

Радиосинхронизатор, вообще, великолепная, удобная вещь, но имеет достаточно большую задержку между спуском затвора и срабатыванием ведомой вспышки, что может в вашей съёмке проявиться и будет неприемлемо. Это не всегда мешает, но крыло может улететь из кадра.

уф

Букв много, но надеюсь, что логику вы поняли: снимаем "крыло пчелы в полете" на х-синхронизированной выдержке с простыми вспышками, регулируя экспозицию объекта и фона диафрагмой и вспышками.

Спасибо большое







ps.

действительно, букв много, это путает.

вывод …. из ваших слов -

должно получиться -

по тому же принципу, как работает стробоскоп, но сфотографировать один импульс в "темной" комнате.

при любой выдержке, !!!

СПАСИБО !!!

[serge fly]

Очень коротко, очень емко, и абсолютно правильно.



Краткость - сестра таланта



В подтверждении посмотрите это

подтверждение чего?

там выдержка 1 /80.



не фон тема - фон был пример.

тема в заголовке ( какое отношение к заголовку может иметь выдержка 1/80?

[serge fly]

Как пример получения черного фона

фон не важен.

[serge fly]

[member="ark"], не путайте цитирование.

- заморозьте крыло пчелы в полете, с любыми исо, каким хотите, но при этом, фон должен быть черным -эта фраза принадлежит serge fly.

это был пример.

объясняю -

чтобы исо было 100 (или меньше)

диафрагма 1/8 (1/16) и тд….

это очевидные вещи, я не думал, что на форуме никон это надо разжевывать …..



и при этом выдержка 1/3000.



да, фон при этом получится черным….



я отвечал на совет поставить высокое исо.

мне не это надо.

[serge fly]

Чтобы разговор не уходил в "спор не о том" (от "сверхкоротких выдержек" к "замораживанию крыла пчелы на черном фоне"), предлагаю автору описать конкретную прикладную задачу

фон можно вычеркнуть, фон ваще не важен

речь о синхронизации группы вспышек, работающих в режиме высокоскоростной синхронизации.



пример :



выдержка 1/8000, три вспышки, поддерживающие такую выдержку.

задача - вспышки должны сработать синхронно (с затвором фотоаппарата, естественно)

и ,пожалуйста,

без ликбеза - как работают шторки фотоаппарата и высокоскоростная синхронизация вспышки - это не один, а серия импульсов - это очевидные вещи, о них, надеюсь, всем известно

и как это ни парадоксально, мне тоже



замораживаем крыло пчелы в полете



если что - YN603II - увы, в этом деле не помощник.

[serge fly]

Встроенная вспышка на любом никон не работает короче 1/250 (1/320)

Её поднятие не даст затвору сработать короче - не путайте

СБ - 900 сработает (пробовал и управляет) - но я не пробовал на короткой выдержке

_________________



есть простой вариант съемки быстро движущихся процессов с любой выдержкой - в темной комнате (ой я не внимателен уже все написали)

сам импульс вспышки очень короткий ... думаю около 1/2000 примерно

да, пожалуй, вы правы.

с темной комнатой вопрос решается.

[impulsite]

Учтите, что при съемке в HSS быстродвижущихся предметов из-за последовательного экспонирования матрицы вы можете получить вот такой эффект искажения геометрии:







Чем больше скорость объекта, тем больше искажения при таком способе съёмки/освещения. Пояснения этому есть здесь: High Speed Shutter vs. Ordinary Flash Sync.

А само явление обнаружили сразу после изобретения шторно-щелевого затвора. Вот что получается на скорости объекта всего в 80 км/час:





Jacques Henri Lartigue and his camera (1903),

An Informal Catalogue of Slit-Scan Video Artworks and Research.



Так что только одиночные импульсы группы вспышек на полностью открытом затворе, т.е. на х-синхронизированной выдержке.