Порекомендуйте параметры фотосъёмки с объективом Никон 80-200 ED(3-я версия).

[Nistelrooy]

Боже, какие глупости... Человеку и так и сяк пытаются объяснить, а он уперся и не в какую. По математике в школе что было? Возьмите кроп Nikon (1.5), возьмите ФФ Nikon (1.0). Выставьте на объективе в случае с кропом - 100мм, в случае с ФФ - 150мм, тогда ЭФР в обоих случаях получается одно. Расстояние до объекта остается одно. Делаем два снимка, сравниваем. Так понятнее? Все же элементарно. Как вам уже и сказали, давайте я скажу что ваш снимок снят на БФ, вырежу из центра малюсенький квадратик и будем рассуждать на тему "почему ЭТО вы называете ФФ".

[MadFox]

как только Вы изменили угловой размер объекта или проще говоря дистанцию до объекта, то Вы действительно стали сравнивать два разных снимка. Либо снимаем с одной дистанции и понимаем, что кроп ни что иное как обрезок,

А зачем мне нужен снимок пуза мальчика ?

[MadFox]

мне это напоминает споры на тему "зависит или нет ГРИП от фокусного". Люди пытаются делать снимок с одной точки и показывают разницу ГРИП, несмотря на то, что фонтан в одном случае - точка на горизонте (фишай) или в другом случае - детальная съемка фонтана (200мм). Разве это сравнение одинаковых снимков ?

Тогда получается, что ФФ - обрезок от БФ?

Народ почему-то очень сильно начинает коробить, когда называешь ФФ "кропом от СФ"

Видимо это затрагивает какие-то струнки внутренних тараканов...

[k561l]

[member="evik"], Повторюсь, Вам нужно привыкнуть к новому объективу, снимать, анализировать и делать выводы. Помню как взял первый фикс полтинник, одел, пострелял, глянул и ужаснулся думаю:"Ядрена кочерыжка! Что же я купил?", сейчас один из любимых объективов.

...

Хороший совет

И, да, любой фф камерой можно снять снимок как кропнутой, кадрируя либо в самой ФФ камере в кроп-режиме, либо ручками, в редакторе, вырезая центральную часть, и разница тут останется только в разрешении получившихся снимков. А это часто фиолетово.

[avs28]

Тогда получается, что ФФ - обрезок от БФ?

а разве нет? именно так и есть у кропа было и есть одно преимущества - цена и массогабариты. Да и то, ныне бу, но в приличном состоянии, полный кадр можно найти подешевле иного нового кропа. При той же плотности пикселя на единицу площади (например д7000 & д800) кроп, кроме цены и массы, вообще никаких преимуществ не имеет.

Почему это не понятно (не Вам) И почему не понятно, что спроектированное под полный кадр стекло не раскроется на кропе? И таки да, у меня никаких комплексов, ибо дома есть и два кропа и оба юзаются, там где уместно.

[KAlex]

...А это часто фиолетово.

[oft]Ммм, фиолетово - это к Sound[/oft]

Потому-что снимая вазу, на ФФ, размером в весь кадр - на кроп вы получите либо кусок вазы, либо вам придется отойти дальше....

Погодите, но Вы написали другое. Я прочел, что откропив центр ФФ я не могу получить кроп, ведь об этом речь шла.

[MadFox]

Я прочел, что откропив центр ФФ я не могу получить кроп, ведь об этом речь шла.

Речь шла о том, что сравнивать что даст объектив на кропе и на ФФ, просто обрезая картинку с ФФ - некорректно.

[KAlex]

Речь шла о том, что сравнивать что даст объектив на кропе и на ФФ, просто обрезая картинку с ФФ - некорректно.

[oft]Почему некорректно? Как уже писали, ФФ в кропрежиме это и делает, разве нет?

И кроме того, как не отходи от объекта всех "искажений" Краев ФФ объектива на кропе не увидеть, а многие, в т.ч. и я эти "искажения" и отмечают как рисунок. И отсутствие его на кропе d7000 мне не очень нравилось. [/oft]

[MadFox]

Вопрос: сравнивать работу объектива надо на одинаковых кадрах или на разных ?

[avs28]

на камерах с одним РО и одним размером матрицы

[MadFox]

на камерах с одним РО и одним размером матрицы

Я правильно понял: вы надеваете объектив на две разные камеры, с одинаковым отрезком и матрицей, и смотрите как камера выглядит с этим объективом ?

[avs28]

не, неправильно я с дюжину постов назад сказал, что тестами и фотографиями кирпичных стен не интересуюсь в принципе

у меня был д7000 я снимал на 80-200 с ним, есть д700 я снимаю этой парой и ныне, эти фотографии я для себя сравнил и сделал вывод, что этот объектив интересней на полном кадре, что неудивительно, ибо для него и был задуман инженерами никон. На этом мои тесты этого стекла закончились не начавшись.

[MadFox]

[member="avs28"], Это я давно понял

просто повторюсь: доказывать "неработу/плохую работу/плохой рисунок" объектива на кропе, вырезанием средней части полнокадрового снимка - некорректно.

Ибо получается сравнение двух разных снимков.

А разная работа не кропе/Ф - я объяснил выше - из-за другой дистанции фокусировки, меняется рисунок объектива, в отличии от ФФ, в конкретном кадре.

[avs28]

не, не во всём соглашусь, но и продолжать не буду

[SPU]

не, не во всём соглашусь, но и продолжать не буду

С чем тут не соглашаться?

Хотите Вы снять, например, одинаковые погрудные портреты на полный кадр и на кроп одним объективом. Чтобы на кропе получить ровно такую же композицию придется либо отойти подальше, либо изменить фокусное, если объектив позволяет. И то, и то скажется на "рисунке".

А кроп исходного полного кадра - это из совсем другой оперы.

[avs28]

again 25 Вы всю ветку читали?

у меня есть кроп, у меня есть ФФ, снимаю и тем и другим, зачем это "лошадь кушает овёс и сено", когда речь идёт о том, что кроп физически не использует всю площадь линзы, а значит линза на кропе работает не так как на ФФ, кому-то это нравится, кому-то нет, но не так. Включаем на полнокадре режим кроп и получаем... ВНЕЗАПНО кроп! Обрезав то самое "несовершенство" по краям или наоборот ту красоту, что туда вложил проектировавший эту линзу инженер. Я об этом, а не про угол, ЭФР и прочее.



Всё, я спать

[MadFox]

В итоге анализируем края рисунка, а не портрет в целом. Так и до кирпичных стен, которые вы не любите, недолго дойти.

[KAlex]

В итоге анализируем края рисунка, а не портрет в целом. Так и до кирпичных стен, которые вы не любите, недолго дойти.

По моему, как раз и говорилось о картинке в целом, а не о краях в отдельности, без которых картинка на кропе воспринимается по другому. Кому то лучше, кому то хуже, но по другому.



А вообще тема про резкость, кажется, была

[soomix]

А можно посмотреть ваши фото портретные,ссылку можно?

Я вам в личку отправил )

[MadFox]

По моему, как раз и говорилось о картинке в целом, а не о краях в отдельности, без которых картинка на кропе воспринимается по другому. Кому то лучше, кому то хуже, но по другому.

Вот я и пытаюсь понять, откуда берется картинка в целом, если мы ьерем и вырезаем из картинки в целом кусок ?

Т.Е. (утрируя) мы в одном случае анализируем портрет в целом, а в другом - кадык в целом.

[KAlex]

Вот я и пытаюсь понять, откуда берется картинка в целом, если мы ьерем и вырезаем из картинки в целом кусок ?

Т.Е. (утрируя) мы в одном случае анализируем портрет в целом, а в другом - кадык в целом.

[oft]Извините, но я пас..

Какой кадык,... какой кусок....

Боюсь не в моих силах дать Вам понять [/oft]

[Sound]

Мне кажется, что ваш разговор про другое. Присутсвует непонимание спорящих сторон. Речь, как я понял о том, что одних устраивает имитация (со всеми вытекающими) полнокадрового снимка на том де объективе посредством увеличения растояния до объекта, а других нет. Вот и всё. Меня, к примеру, не устраивает, но используя кроп другого выхода нет. Хотя гораздо лучше не отползать, а использовать объектив короче, так плодотворней, хотя его по сути нет. Одинаковыми, на кропе и фф, картинки могут быть только в одном случае, если с одного и того же расстояния и на один и тот же объектив мы снимаем одинаковый объект. Снимаем его на кроп, затем, не меняя расстояния снимаем его на фф, включив режим кроп, или обрезав кадр потом, в редакторе. Только в этом единственном случае мы можем получить идентичную картинку. Никакии "отползаниями" назад никогда не получить полнокадровым объективом на кропе идентичную картинку снятую на полнокадровый объектив на фф.

Разве могут существать какие-то иные версии?

Всем, кому для бальзама нравится считать фф кропом СФ, а СФ кропом БФ, пусть так и делают. Даже если забить, на то, что сравниваются разные системы, а не одна, с разными РО, а не с одним, то и в этом случае все по плану, aps-c кроп от фх, и что с того?

Обрезайте так дальше, а когда останется размер нано сим, то и тогда бальзамом будет то, что ФХ тоже ведь кроп от СФ(фантазеры )

[MadFox]

Какой кадык,... какой кусок....

Боюсь не в моих силах дать Вам понять

Я тоже пас.

[Ратников Серёжа]

Отходить - тоже не вариант. Прав Владимир, что выход лишь брать другое фокусное. Это наиболее близко. В конечном счёте, разница в ГРИП если и будет - как по мне, так это менее страшно )



Снимать с той же точки кропом на то же фокусное - значит получить другой масштаб. Снимать с другого расстояния для получения того же масштаба - значить изменить перспективу, из-за чего тоже нельзя говорить об одинаковости кадров.



p.s.: хотя заметил такую штуку. На кропе снимал на 85 и 105 крупнолицевые. Когда перешёл на полный кадр... не захотелось снимать крупнолицевые, а стал снимать шире. И мне хотелось снимать именно шире. Предполагаю, что расстояние для съёмки осталось прежним )

[Sound]

1458156913[/url]' post='1021650]Предполагаю, что расстояние для съёмки осталось прежним )

Естественно, на привычных Вам расстояниях до объекта на тот же объектив в кадр стало помещаться еще что-то.

И это "что-то" стало "каким-то чудом" очень к месту .

[KAlex]

Естественно, на привычных Вам расстояниях до объекта на тот же объектив в кадр стало помещаться еще что-то.

И это "что-то" стало "каким-то чудом" очень к месту .

Вот вот, и оно добавило "воздуха" что ли, хз как это назвать, но именно этого и не хватало на кропе d7000 в связке с 80-200 мк3, а на ФФ 610 появилосьИ если на d7000 искал резкости, то на ФФ уже не искал, не так актуально стало.

[Sound]

1458158389[/url]' post='[url=tel:1021661]1021661[/url]']

Вот вот, и оно добавило "воздуха" что ли, хз как это назвать, но именно этого и не хватало на кропе d7000 в связке с 80-200 мк3

появилось то, что никуда не девалось для этого объектива. Принял он то, что мог, передал на заднюю лизну тоже, даже на матрицу отдал все что умеет, вот только она оказалась меньше.

Вся площадь круга, с его падением резкости к краям, более резким центром, и плавными средними зонами и есть то, что должно было быть, и что создает максимально возможную для конкретного объектива картинку. И когда Вы видите ее в необрезанном виде, то ваш глаз и все что за ним гораздо более привычно ее воспринимает. Конкретный объектив имеет конкретный угол, и все, что он передает является высчитанными параметрами. Грип, падение резкости к краям, возможность разместить в кадре более полную сцену при более которотком расстоянии до объекта и создает то, что Вы и называете воздухом(объёмом)

О чем Вы вообще спорите?

Если есть возможность использовать полнокадровые объективы на полном кадре, то это надо делать.

Если нет, то понимать все минусы их использования на кропе.

Понимать минусы вовсе не значит сходить из за этого с ума.

Просто понимать.

[avs28]

Естественно, на привычных Вам расстояниях до объекта на тот же объектив в кадр стало помещаться еще что-то.

И это "что-то" стало "каким-то чудом" очень к месту .

именно такие у меня были ощущения от привычного на кропе полтинника, он стал куда более интересным, хотя стекло совсем недорогое - 1,8 Д.

В итоге анализируем края рисунка, а не портрет в целом. Так и до кирпичных стен, которые вы не любите, недолго дойти.

в итоге снимаем и радуемся, что в это время есть хотя бы это стекло и хотя бы эта тушка, не более, но и не менее. Анализом, measurebation etc занимаются другие, плодящие бестолковые ветки без единой фотографии

А у нас с сыном есть и камеры и снимки с них

[evik]

Я вам в личку отправил )

Да,спасибо-всё посмотрел-отличные фото.

[evik]

Доброго утра,форумчане.Начитавший про промахи автофокуса и вообще про проблемы с фокусом на Никон D7000,задумался-а не поменять ли мне камеру Никон D7000 на Никон D7100(может и у меня есть данные проблемы-или это-фобия) и в связи с этим хочу спросить-а как объектив Никон 80-200 D-ED F2,8(3-я версия)показывает себя в ЭТОЙ связке(с Никон D7100)-может у кого такая связка есть-отпишитесь и если можно,примеры фото(хотя бы ссылки)и ещё-как 7100 ведёт себя с Сигмой 17-50 f2,8?

[bugimen]

Меняйте Потом будет тема про связку с Д7100. Верю, что отдав деньги в несколько раз большие чем за мыльницу, хочется думать, что камера все должна делать за Вас, но увы всё это с точностью до наоборот. Пока не получится разобраться в поведении и характере стекла и тушки (для фокусировки это - режимы, выбор самой зоны и контраст зоны в которую фокусируетесь, расстояние до объекта в связке с фокусным и грип и т.д.) магия не начнется.

[KAlex]

Доброго утра,форумчане.Начитавший про промахи автофокуса и вообще про проблемы с фокусом на Никон D7000,задумался-а не поменять ли мне камеру Никон D7000 на Никон D7100(может и у меня есть данные проблемы-или это-фобия) и в связи с этим хочу спросить-а как объектив Никон 80-200 D-ED F2,8(3-я версия)показывает себя в ЭТОЙ связке(с Никон D7100)-может у кого такая связка есть-отпишитесь и если можно,примеры фото(хотя бы ссылки)и ещё-как 7100 ведёт себя с Сигмой 17-50 f2,8?

Не читайте - снимайте. Не стоит читать про проблемы, стоит читать учебники и смотреть хорошие фотографии. Это как с симтомами. Возьмите любой учебник по медицине-патологии или просто почитайте симтомы и призники разных болезней хоть в интернете, я уверен найдете у себя пару тройку серьезнейших заболеваний. По крайней мере мысль о них закрадется и будет мучить. У вас хорошая камера. Заплатив за 7100 цену еще одной 7000 прироста технического не ждите, легче снимать не станет, уж точно не в 2 раза и даже не на 1/4.

Мне кажется будет шило на мыло. Технический качественный скачек будет только при переходе на полный кадр, но и это не небо и земля и при условии, что вы знаете зачем.

[evik]

Замечание,про то,что камера должна всё делать сама и тому подобные-не актуально-в фотографии я не новичок-снимал по молодости и Сменами,ФЗДами,Зенитом ТТЛ,затем плёночным Самсунгом,мыльницой Кэнон(несколько лет),Никон 3100.Я всего лишь спросил у знающих людей,которые действительно хотят помочь.

[evik]

Не читайте - снимайте. Не стоит читать про проблемы, стоит читать учебники и смотреть хорошие фотографии. Это как с симтомами. Возьмите любой учебник по медицине-патологии или просто почитайте симтомы и призники разных болезней хоть в интернете, я уверен найдете у себя пару тройку серьезнейших заболеваний. По крайней мере мысль о них закрадется и будет мучить. У вас хорошая камера. Заплатив за 7100 цену еще одной 7000 прироста технического не ждите, легче снимать не станет, уж точно не в 2 раза и даже не на 1/4.

Мне кажется будет шило на мыло. Технический качественный скачек будет только при переходе на полный кадр, но и это не небо и земля и при условии, что вы знаете зачем.

Да я про то,что легче снимать не станет и не думаю-пишут,что на 7100 решена проблема фокусировки.А скажите,может кто обновлял прошивку на D7000 до

A:1.04 . B: 1.05?Если-да,то что поменялось в лучшую сторону?

[bugimen]

Замечание,про то,что камера должна всё делать сама и тому подобные-не актуально-в фотографии я не новичок-снимал по молодости и Сменами,ФЗДами,Зенитом ТТЛ,затем плёночным Самсунгом,мыльницой Кэнон(несколько лет),Никон 3100.Я всего лишь спросил у знающих людей,которые действительно хотят помочь.

Тогда вообще проблем не должно быть. Можно взять три одинаковых объектива и не факт, что все они будут работать одинаково. У 7000 есть одна особенность, когда в кадре много мелких элементов, то можно словить бэкфокус, но это чаще на широких фокусных. В теледиапазоне такое редко происходит.

[KAlex]

Да я про то,что легче снимать не станет и не думаю-пишут,что на 7100 решена проблема фокусировки.А скажите,может кто обновлял прошивку на D7000 до

A:1.04 . B: 1.05?Если-да,то что поменялось в лучшую сторону?

Вы, пока не прочитали о проблеме фокусировки, она Вам сильно мешала? Если да, то тут и вопроса о замене стоять не должно, а если нет то зачем ее решать? Вот я о чем.Я обновлял. Ничего не поменялось, но у меня и новых объективов небыло. Хуже точно не стало. Говорят в новых прошивках специально зашивают проблемы для сторонних объективов сигм и тамронов с токинами.

[evik]

Вы, пока не прочитали о проблеме фокусировки, она Вам сильно мешала? Если да, то тут и вопроса о замене стоять не должно, а если нет то зачем ее решать? Вот я о чем.Я обновлял. Ничего не поменялось, но у меня и новых объективов небыло. Хуже точно не стало. Говорят в новых прошивках специально зашивают проблемы для сторонних объективов сигм и тамронов с токинами.

Понял.Спасибо.Тогда смысла обновляться не вижу,тем более у меня штатник-Сигма 17-50 f2,8-любимый объектив,который снимаю только когда ставлю телевик.