Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Размышления о цвете

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а):1458768896[/url]' post='[url=tel:1023670]1023670[/url]']

Совершенно точно.

Здесь не хватает именно контраста оптики, который совсем не то же самое, что контраст ползунком.

Рекомендую завтра, на свежий отдознувший глаз посмотреть эту картинку на айфончике, вокруг их полно.


Айфоны нам не друзья smile

Не в том плане, что я против яблок, а к тому, что картинка должна смотреться на любом нормальном мониторе.

Но это только мой взгляд - мне нужен более общедоступный цвет.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Владимир, а какие кривые/ползунки крутили/гнули?
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1458769894[/url]' post='[url=tel:1023674]1023674[/url]']

Айфоны нам не друзья smile
А кому они друзья? smile Что поделать, если лучшего экрана нет ни на одном другом.

На любом то конечно на любом, да не совсем, ох не совсем, и ох как по разному.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sharfic писал(а): Ср мар 23, 2016 21:48
Стекло конечно подороже smile

Юпитер 37А.

Света да, было мало. Уже вечерело. Я вообще не хотел идти, дочь настояла...

Стекло, конечно, не помешало бы. smile

Но сначала -монитор!

Я почему и прислал, я ж не вижу, что там на выходе...
Скажем так - подвижки имеются.

Возможно, Саунд прав и картинка на современном фиксе заиграет...тут только проверять, хоть напрокат взять.



Если соберетесь покупать - советую именно 85мм - стекло проще в использовании на ФФ, чем 50 мм. Не наделаете искажений, фон отлично моет....но и отходить чрезмерно далеко еще не надо - как с той же 135-кой.

В общем, самое удобное девочкостекло, имхо smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Sharfic писал(а):1458769951[/url]' post='[url=tel:1023675]1023675[/url]']

Владимир, а какие кривые/ползунки крутили/гнули?


Я? Гнул? Изображение

Я только вернул бб в авто из "тепло" или что там было, не помню.

Хотел исправить геометрию еще, да перефирийное освещение вернуть к тому, что видит объектив, но бах, а стекло не определяется smile

Ладно, я обнаглею и покажу второй Ваш "джепег"

Я не умею вращать снимки, я лишь констатирую базу, с которой можно начинать работу, ту, которую фиксирует древний кэнон в стандарте. Со всеми ошибками замера, теней, скучности оптики и тд.



Изображение
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

На руморсах обещают новый полтос вскоре....поглядим.



И пишут, что 5Д4 будет лучшим по видео, а по фото - не такой большой отрыв от 5Д3.



Кстати, думаю, что по цене будет от 4000 или выше.

Типа для чистофотографов есть 5дс подешевле, а новая камера - универсальный комбайн для всего.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Ср мар 23, 2016 21:55
Изображение
Имхо, на пядвак очень похоже.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1458770712[/url]' post='[url=tel:1023681]1023681[/url]']

Имхо, на пядвак очень похоже.


Ну так а на что еще может быть похожа дээска?

Марк 2 ее облегченная замена, правда не совсем первой дээски smile

На первую дээску похож первый пятак, почти, только дээска лучше.

Это просто джепег с "человечеким лицом".

Хочешь твори, рав у тебя в кармане, не хочешь получи что есть, но это "что есть" не должно быть плохим по умолчанию.

Скучным да, может быть, расстраивающим нет.



Изображение
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

olegpan писал(а): Ср мар 23, 2016 21:55
Скажем так - подвижки имеются.

Возможно, Саунд прав и картинка на современном фиксе заиграет...тут только проверять, хоть напрокат взять.



Если соберетесь покупать - советую именно 85мм - стекло проще в использовании на ФФ, чем 50 мм. Не наделаете искажений, фон отлично моет....но и отходить чрезмерно далеко еще не надо - как с той же 135-кой.

В общем, самое удобное девочкостекло, имхо smile
Спс smile

Я именно на 85 и посматриваю.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Sound писал(а): Ср мар 23, 2016 21:55
Я? Гнул? Изображение

Я только вернул бб в авто из "тепло" или что там было, не помню.

Хотел исправить геометрию еще, да перефирийное освещение вернуть к тому, что видит объектив, но бах, а стекло не определяется smile

Ладно, я обнаглею и покажу второй Ваш "джепег"

Я не умею вращать снимки, я лишь констатирую базу, с которой можно начинать работу, ту, которую фиксирует древний кэнон в стандарте. Со всеми ошибками замера, теней, скучности оптики и тд.



Изображение
Бб стояло"облачно".

Поставил из авто в такой, по причине холодного цвета. Ну это ессно со слов других форумчан smile

А стекло на этом кадре - Юпитер 21М 200/4
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Sharfic писал(а):1458771836[/url]' post='[url=tel:1023684]1023684[/url]']

Бб стояло"облачно".

Поставил из авто в такой, по причине холодного цвета. Ну это ессно со слов других форумчан smile

А стекло на этом кадре - Юпитер 21М 200/4


Утепление балансом белого почти никогда не помогает гармоничному цвету.

Может создаться иллюзия цветности, но это лишь ширма.

Надо стараться найти серединку, когда искуствееное утепление не бросается в глаза, а холода уже отступили. smile
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

Sound писал(а): Ср мар 23, 2016 22:27
Утепление балансом белого почти никогда не помогает гармоничному цвету.

Может создаться иллюзия цветности, но это лишь ширма.

Надо стараться найти серединку, когда искуствееное утепление не бросается в глаза, а холода уже отступили. smile
Еще вопросик.

На моих вариантах после проявки присутствовала типа дымки что ли.

Я ее убиваю ползунком "убрать дымку" в АКР.

А на ваших вариантах ее вроде как и нет...

Вот что мне не понятно...
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Я дымки не заметил.

Есть легкая рассеянность, из за слабого контраста, но явной дымки нет.

Главное фото с девушкой в березках не смотреть вместе с девушкой Visionerа, или сразу после нее smile

Так получилось, что они на одной странице, вот это Вас сбивает.

После кипятка сразу и 45 градусов покажутся прохладой.

Многие же как решили, ах цвет не тот, так будем разгонять и красить.

Это пройдет, насыщенность цвета и разгон его же, совсем разные вещи.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Visioner писал(а): Ср мар 23, 2016 18:40
Ну в целом тут цвет не разгонялся. Вот еще фото без обработки:
мне батюшка понравился, чуть бы еще выпирающий местами красный придавить.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Sound писал(а): Ср мар 23, 2016 20:58
Sharfic прислал картинку.

Мне нравится пипец как.
очень хорошо вижу, что для никона (или для меня) баланс очень тонок. Очень тонкий баланс между возможной химией и практически чб. На д7000 я б точно не смог, на 700 не пробовал, но тоже не уверен, быть может в РПП попробовать, но так еще и снять надо. Это из тех картинок, на которые надо смотреть долго и не с планшета. А вот за Ярослава очень рад drinks , если б его дочю не узнал на снимке, подумал бы на второпятак. На никон точно бы не думал. А коль это еще и из камеры - то вообще. (далее аутотренинг - спокуха, не возбуждаться, фудж ждёт своего часа, а пока собираемся на кварц). В оптике искушён не сильно, но лично меня в работе оптики тут ничего не раздражает.

Ярослав! good
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Хотя это и не Никон, но не в этом дело.

Ведь крутят люди что-то, куда, чего, зачем, ну остановитесь перед кручением, запомните картинку, отойдите от экрана, вернитесь к нему, придумайте сперва что хотите, раз уж взяли на себя некую ответственность за результат.

Или для всех кручение ползунков- импровизация?

Так любая импровизация на самом деле самое обдуманное действо, многократно причем, пусть до этого, но до нюансов.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

уже давно вообще с утра предпочитаю смотреть, чего накрутил вечером, обжигался много раз.

Да и глаза быстрее уставать стали. Стареем, плюс уже откуда-то лезет, хотя лет 30 ношу очки с минусом pardon
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 00:47
А коль это еще и из камеры - то вообще. (далее аутотренинг - спокуха, не возбуждаться, фудж ждёт своего часа, а пока собираемся на кварц). В оптике искушён не сильно, но лично меня в работе оптики тут ничего не раздражает.

Ярослав! good
Насчет аутотренинга - rofl повеселил smile

Владимир говорил, что бб вернул в авто и все. Значит почти из камеры smile

Андрей, спасибо drinks
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

вот и верь потом клоунам, которые пишут, что, мол, камера не имеет значения, и он один д'Артаньян, а остальные пусть скилл прокачивают. biggrin Имеет, и еще как имеет.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 01:01
уже давно вообще с утра предпочитаю смотреть, чего накрутил вечером, обжигался много раз.

Да и глаза быстрее уставать стали. Стареем, плюс уже откуда-то лезет, хотя лет 30 ношу очки с минусом pardon
Та же ботва - поздно вечером, когда домашние уже спят, - сделаешь "конфетку". А утром хоть не смотри.. smile
С уважением, Александр
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 03:58
вот и верь потом клоунам, которые пишут, что, мол, камера не имеет значения, и он один д'Артаньян, а остальные пусть скилл прокачивают. biggrin Имеет, и еще как имеет.


Хорошо по этому поводу Майк Топтыгин прошелся.

Люди, толком не освоив аппарат и не получив желаемого, начинают кидаться в него какашками.



Так что крайностей хватает в любой точке зрения.
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

olegpan писал(а): Ср мар 23, 2016 21:55
Если соберетесь покупать - советую именно 85мм - стекло проще в использовании на ФФ, чем 50 мм.
А я пока так и не привык к 85 на фф. 35 и 50 удобнее. Хотя, может, потому, что модели у меня меньше?



На выходных снял сына на 135 - так словно пару лет прибавили, возмужал, хотя ему и года нет ))
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

propil писал(а): Чт мар 24, 2016 04:21
Та же ботва - поздно вечером, когда домашние уже спят, - сделаешь "конфетку". А утром хоть не смотри.. smile
вот потому то и хочется камеру с готовым цветом, готовым хорошим цветом, замешанным профессионалами уровня Кодак pardon . Ладно, пусть хотя бы так как из д70 - проявил в родном конвертере, чуть поправил экспу или ББ и всё готово, а не выжигать глаза и понимать, что опять не то. А если хочется побыть Сезанном или Уэббом - рав в руки.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 06:02
вот потому то и хочется камеру с готовым цветом, готовым хорошим цветом, замешанным профессионалами уровня Кодак pardon . Ладно, пусть хотя бы так как из д70 - проявил в родном конвертере, чуть поправил экспу или ББ и всё готово, а не выжигать глаза и понимать, что опять не то. А если хочется побыть Сезанном или Уэббом - рав в руки.
Одну для себя я вроде как бы нашел smile

Хочу все ее с 30д сравнить...

А что ты не хочешь свою толкнуть и выбрать как минимум из четырех вариантов за эти деньги. В двух из них даже еще почти на стекло хватит smile
Аватара пользователя
Neuch
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 06.08.2015

Re: Размышления о цвете

Сообщение Neuch »

Sharfic писал(а): Ср мар 23, 2016 22:23
Бб стояло"облачно".

Поставил из авто в такой, по причине холодного цвета. Ну это ессно со слов других форумчан smile

А стекло на этом кадре - Юпитер 21М 200/4




Юпитер 37а мс получше (имхо)
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

меня мои камеры устраивают. Мало снимаю, по разным причинам, вот это не устраивает совсем. Надеюсь с удлинением светового дня станет попроще.

А нелюбимая д7000 ушла, ушла легко, ибо не борзел с ценой, и пусть послужит другому, хотя я честно парню сказал, что с человеком эта камера порой бывает сложной.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 06:02
вот потому то и хочется камеру с готовым цветом, готовым хорошим цветом, замешанным профессионалами уровня Кодак pardon . Ладно, пусть хотя бы так как из д70 - проявил в родном конвертере, чуть поправил экспу или ББ и всё готово, а не выжигать глаза и понимать, что опять не то. А если хочется побыть Сезанном или Уэббом - рав в руки.


Для меня вывод другой из этого - использовать по возможности стабильное освещение рабочего места.

Камера устраивает по выдаваемой картинке.

7100-му не хватает лишь полного кадра...
С уважением, Александр
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

только купил камеру д700, почему-то не проявил тогда, нашёл вот сейчас pardon

клик

Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

igortolk писал(а): Чт мар 24, 2016 06:16
Юпитер 37а мс получше (имхо)
Наверное да.

Я на прогулки почти всегда разные стекла беру. В этот раз получился 21м.

Но его размытие фона мне тоже нравится, такое ровное спокойное.
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: 09.09.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sharfic »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 06:19
меня мои камеры устраивают. Мало снимаю, по разным причинам, вот это не устраивает совсем. Надеюсь с удлинением светового дня станет попроще.

А нелюбимая д7000 ушла, ушла легко, ибо не борзел с ценой, и пусть послужит другому, хотя я честно парню сказал, что с человеком эта камера порой бывает сложной.
У меня с 7000 еще проще получилось, просто обменял у знакомого перекупа smile
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

а вот д70с, прям с пылу с жару.

интересно вот что - выставил в камере mode III, а ViewNX - этого не позволяет, только режимы пикчаконтрол, НО, выставленный в камере подхватывает и конвертит с ним.

вот, даже ФШ ресайзом не трогал, экспу чуть поднял в ViewNX.

оригинал по клику

Изображение
Аватара пользователя
Visioner
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 28.06.2014

Re: Размышления о цвете

Сообщение Visioner »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 03:58
вот и верь потом клоунам, которые пишут, что, мол, камера не имеет значения, и он один д'Артаньян, а остальные пусть скилл прокачивают. biggrin Имеет, и еще как имеет.
Ну таких категоричных заявлений я давно не встречал, если же это камень в мой огород, то ладно, я понимаю, что искусство понимания того, что говорят другие люди редко у кого достигает высот, я сам не исключение.

Все люди так или иначе воспринимают весь мир исходя из собственных ощущений, то есть то, что он видит и слышит, то же самое он думает делают и остальные люди, и то, что хорошо для него, то хорошо и для других. Это не так, некоторые это знают, кроме того они же знают некоторые закономерности восприятия, что позволяет им в некоторой степени манипулировать сознанием, имя им маркетологи. Но и они не могут угодить всем, тем более и не их это задача. Маркетологи из Никона убедили своих технарей в том какие из характеристик камеры являются приоритетными и цвет там явно не на первом месте.



Безусловно камера, то есть инструмент имеет значение для получения результата, но результат это прямое отображение восприятия конкретного человека.

Для кого-то, например для Sound'a и многих других людей камера имеет решающее значение, так как они хотят практически сразу получать готовый результат, но опять же многие из них либо не имеют в голове четкие ориентиры по тому, что они хотят получить на выходе, либо их ориентиры сильно отличаются от тех что есть у Sound'a. И на выходе они придут к совершенно разному результату.

Другие люди имея собственное представление о том, что они хотят получить в результате, начинают использовать разные инструменты: настройки камеры, разное ПО для проявки, экспериментируют со светом натуральным или искусственным и еще много, что могут попробовать для достижения своего результата, зависит от фантазии и упорства. Кто-то, как Olegpan находят свой подходящий инструмент в виде определенной модели камеры и получает тот цвет что искал, кто-то, как IVX, разрабатывает свою методику проявки.

А кого-то и сразу радует результат по цвету с того чем он владеет, пример Ратников Сережа.

У меня свои представления о том цвете, что я хочу получить. Питерская серость меня совсем не вдохновляет, тот документальный цвет, что выдает камера меня не устраивает. Хочется красок ярких и чистых, при этом некоторого баланса, с балансом сложнее всего. Что такое скинтон и чем плохой отличается от хорошего я вижу. Так вот то, что я сейчас получаю из камеры меня устраивает.



Теперь внимание, с камерой типа 5Dm3 я получаю ровно тоже самое с небольшими отличиями. Вот почему есть довольно большое количество людей демонстрирующих плохие по скинтону или отличающиеся от того, чем принято в этой теме считать за хороший цвет фотографии с камер типа 6D и 5Dm3. И для них не имеет большого значения инструмент в виде определенной модели камеры.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Visioner писал(а): Чт мар 24, 2016 08:00
Ну таких категоричных заявлений я давно не встречал, если же это камень в мой огород, то ладно, я понимаю, что искусство понимания того, что говорят другие люди редко у кого достигает высот, я сам не исключение.
не торопитесь с выводами в мой адрес, совершенно точно не Вам rolleyes , у Кена Роквелла есть статья - "Why Your Camera Does Not Matter"

название которой я почти дословно и использовал

вот нашёл даже перевод

http://www.kenrockwe...era_russian.htm



хоть там не про цвет, но саму постановку вопроса "не имеет значения камера" я, лично я, считаю лукавой. Имеет значение камера.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: 02.01.2011

Re: Размышления о цвете

Сообщение propil »

хоть там не про цвет, но саму постановку вопроса "не имеет значения камера" я, лично я, считаю лукавой. Имеет значение камера.


А что, по-Вашему не имеет значения?

Объектив, конвертер, руки и голова фотографа?

Может, свет?
С уважением, Александр
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Мы ведь по прежнему о цвете, да? Вы прекрасно меня понимаете, знаете какие у меня камеры и почему, зачем Вам эта пикировка? dunno Прокачивайте скилл, я не сумел, сдулся, если угодно, не дано. Пришёл к своим выводам, поменял камеру и счастлив. В плёночные времена, поминаемые Кеном, камера действительно не имела такого значения, цвет делал не она, а плёнка и фотограф.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 08:09
хоть там не про цвет, но саму постановку вопроса "не имеет значения камера" я, лично я, считаю лукавой. Имеет значение камера.
Это если смотреть с некой узкой позиции на фотографию ) Вы тут больше как эстет. Вам нужно что-то своё от камеры...



Но вот реально... дай одну камеру новичку и мастеру. Уберём влияние конвертеров, съёмка в джепег. Кто снимет более интересные кадры? По-моему, ответ очевиден. Цвет - это не первично, на что обращают внимание люди... большинство людей. Плюс-минус километр можно простить за счёт других параметров кадра. Вот поэтому масса людей снимает тем, что есть под рукой. Ничем не брезгуют )



Совсем другое дело, когда Вам хочется удовлетворить какую-то свою нишевую потребность... Вроде попиксельной резкости или особенного цвета, которого не находите ни там, ни здесь... Это ужасно, если какая-то камера снижает Ваш интерес к фотографии, потому что у неё чего-то нет. Но другие с удовольствием снимают на что угодно... была бы камера. Хоть какая. Когда есть возможность иметь несколько камер либо когда задачи узкоспециализированы, тогда и ищется более удобный инструмент под конкретные задачи.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

В плёночные времена, поминаемые Кеном, камера действительно не имела такого значения, цвет делал не она, а плёнка и фотограф.
Я о цвете узнал лишь из форумов smile



Ещё раньше вообще снимали в ч/б. Но сказанное Кеном верно и для тех времён ))
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 24, 2016 08:39
Это если смотреть с некой узкой позиции на фотографию ) Вы тут больше как эстет. Вам нужно что-то своё от камеры...
не более чем другим, я не фотограф, 99% - это моя семья. Я хочу получать красивые фотографии с минимальными затратами времени и здоровья, это уже тоже важно. Фото для меня отдых, наслаждение от процесса, от результата, пусть таким и будет.


Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 24, 2016 08:39
Но вот реально... дай одну камеру новичку и мастеру. Уберём влияние конвертеров, съёмка в джепег. Кто снимет более интересные кадры? По-моему, ответ очевиден. Цвет - это не первично, на что обращают внимание люди... большинство людей. Плюс-минус километр можно простить за счёт других параметров кадра. Вот поэтому масса людей снимает тем, что есть под рукой. Ничем не брезгуют )
тема интересный и прочее - не свосем тема этой ветки. Интересный, композиция и прочее - для меня вообще болото, если в цвете как-то начал ориентироваться, то о высоком - пусть говорят те, кто понимает. Я могу сказать на жанровое фото - это интересно, а это нет. А выискивать тонкости, уравновешенности, линии напряжения и прочее и рассуждать о них - мне рано, да и не моё это.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

99% - это моя семья. Я хочу получать красивые фотографии с минимальными затратами времени...
Всей семье принципиальна та разница, о которой Вы говорите, или только Вам? (Типа D750 уныла, а D700 или там Кэнон какой - шик.) Я иногда удивлялся тому, насколько бракованные кадры получали одобрение семьи )) Как и тому, насколько бракованные кадры вызывали восторг при просмотре страницы родственников в контакте. В большинстве случаев человеку интереснее объект съёмки, чем то, как он снят. Чтобы дойти до вопросов оттенка цвета рядовому члену семьи, не фотографу... Это совсем не в приоритете при просмотре фотографий.



Если семье показать фотографии, снятые профессиональным фотографам - они заметят разницу. Но всё так же будут радоваться кадрам улыбающихся родственников, снятым с ошибками экспозиции на мыльницу.



И... если честно, мне кажется, у них стоит чему-то поучиться. Вот этому восприятию ) На свою критичность не стоит забивать, но научиться получать радость и от простого - по-моему, полезно.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а):1458809706[/url]' post='[url=tel:1023827]1023827[/url]']

Всей семье принципиальна та разница, о которой Вы говорите, или только Вам? (Типа D750 уныла, а D700 или там Кэнон какой - шик.) Я иногда удивлялся тому, насколько бракованные кадры получали одобрение семьи )) Как и тому, насколько бракованные кадры вызывали восторг при просмотре страницы родственников в контакте. В большинстве случаев человеку интереснее объект съёмки, чем то, как он снят. Чтобы дойти до вопросов оттенка цвета рядовому члену семьи, не фотографу... Это совсем не в приоритете при просмотре фотографий.



Если семье показать фотографии, снятые профессиональным фотографам - они заметят разницу. Но всё так же будут радоваться кадрам улыбающихся родственников, снятым с ошибками экспозиции на мыльницу.



И... если честно, мне кажется, у них стоит чему-то поучиться. Вот этому восприятию ) На свою критичность не стоит забивать, но научиться получать радость и от простого - по-моему, полезно.


Вы сильно ошибаетесь. smile

Люди далекие от цвета, да и вообще от фото, через определенное время начинают очень сильно отличать цвет, даже не представляете как сильно. Неужели Вы думаете, что вернувшись из какого-нибудь отпуска и привезя с собой кадров 400 с пропятки, вот к примеру таких как эта тетка у бассейна. Не будем сейчас обсуждать ее и цвет, просто данность.

Изображение



Мое семейство, из человек семи, не заметит разницы, причем существенной, с подобным цветом?

http://www.club-niko...age/67009-дима/

http://www.club-niko...нее-настроение/

Очень ошибаетесь.

Наоборот, люди, которые выполняют исключительно роль зрителя, очень быстро адаптируются и ориентируются.

Да, если бы я их кормил цветом "Дима", долго, то все бы было по иначе smile , он бы их устраивал на 100%

Но теперь обратной дороги нет, второклассник, финдиректор,пара пенсионероа, менеджер по связям, студийщик, не хочет "Диму"
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Sharfic писал(а): Ср мар 23, 2016 22:36
Еще вопросик.

На моих вариантах после проявки присутствовала типа дымки что ли.

Я ее убиваю ползунком "убрать дымку" в АКР.

А на ваших вариантах ее вроде как и нет...

Вот что мне не понятно...
С этим дехейзом аккуратнее я советую....да и вообще в с Лайтрумом пока лучше подождать.



Если нет даже среднего монитора - лучше открывайте в ДПП с +1 насыщенностью и все.

По крайней мере на 5Д2 это чаще всего дает нормальный или даже отличный цвет.

ББ - лучше Авто.



Конкретный пример выше по этой методике не сделаете, но там и условия были очень тяжкие.

Тот же мой прошлый 7100 выдал бы мутно-асфальтовую кожу с маджентовым оттенком.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 24, 2016 08:55
Всей семье принципиальна та разница, о которой Вы говорите, или только Вам? (Типа D750 уныла, а D700 или там Кэнон какой - шик.)
достаточно мне и супруге. Бабушки смотрят, что даём мы. Она, супруга, кстати в художку ходила в своё время и хотела получать и дальше образование в сфере искусства, но.... Цвет она видит и понимает. Снимала сама на первый фуджик наш с5600 и очень чётко видит разницу, а когда пришло время продать одну из камер, то она легко рассталась с д5000 - ушёл к её подруге, но не отдала фуджа, а подруга - ВНИМАНИЕ поснимав на фудж с5600 - очень его хотела и именно за цвет. Много воды утекло с тех пор, фудж и ныне здравствует. И зелень и грязь на коже её раздражают не меньше меня.



И кто Вам сказал, что я не получаю радости, память здесь - продукт побочный, хоть и полезный. Первично то, что фото мне просто нравится. Я не люблю командные игры, а фото - это для себя и часто в себе.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

avs28 писал(а): Чт мар 24, 2016 01:01
уже давно вообще с утра предпочитаю смотреть, чего накрутил вечером, обжигался много раз.

Да и глаза быстрее уставать стали. Стареем, плюс уже откуда-то лезет, хотя лет 30 ношу очки с минусом pardon
Проблема в этом "ползунковом творчестве" в том, что сейчас нравится, утром - уже меньше, а через полгода думаешь - ну и дерьмо я тогда делал. И так по кругу.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

propil писал(а): Чт мар 24, 2016 04:25
Хорошо по этому поводу Майк Топтыгин прошелся.

Люди, толком не освоив аппарат и не получив желаемого, начинают кидаться в него какашками.



Так что крайностей хватает в любой точке зрения.
Стоит разделять "освоение камеры" и "освоение необходимых приемов обработки".



Если смотреть проще - что вообще осваивать в камер надо? Вся роль фотографа - правильное определение экспозиции - если не справилась автоматика. И не более того - если говорить именно о камере.



А дальше начинаются различия - либо кадр уже готов, либо надо шаманить.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Наоборот, люди, которые выполняют исключительно роль зрителя, очень быстро адаптируются и ориентируются.
С этим скорее соглашусь. Особенно если есть стабильный ориентир. Однако заметить разницу и добиться того, чтобы она для всех стала принципиальной как для Вас - разные вещи.



Но я просто иногда обращаю внимание, что лайкают и за что в соц.сетях... Далёким от фотографии людям первично совсем другое, не цвет. Большей части смотрящих фото важно, ЧТО изображено либо КТО изображён. Это первично. Да и тем, кто фотографией увлечён - тоже нередко не цвет первичен. Об этом многие узнают лишь из форумов (о понятии скинтона, например).


достаточно мне и супруге.
Ну в таком случае у Вас продвинутая супруга ) И, получается, смотрит одинаково с Вами. Но если взять меня, я в первую очередь буду не на цвет обращать внимание. Хотя фотография мне интересна. И у меня жена, по-моему, в первую очередь не на цвет смотрит. Как и большая часть родственников.



p.s.: я к тому, что не цветом единым. При этом я не умаляю его значимости.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 24, 2016 04:43
А я пока так и не привык к 85 на фф. 35 и 50 удобнее. Хотя, может, потому, что модели у меня меньше?



На выходных снял сына на 135 - так словно пару лет прибавили, возмужал, хотя ему и года нет ))


Да, маленькие модели и детские лица - специфичны. Носы у людей удлиняются с возрастом чаще всего, черты укрупняются, появляется "рельеф".

В итоге детям 35 и 50 более "идут", чем многим взрослым.

А 85 дает искажения тоже, но гораздо гуманнее.



Конечно, под некоторые кадры 35-ка прямо "самое то" даже для девочек - с ее искажениями. Те же селфи иногда получаются ОЧЕНЬ зачетными - там сопоставимое ЭФР - благодаря икажениям. Но именно иногда.



Насчет 135 - тут уже перекос в другую сторону. Лицо уплощается, может казаться шире.

Если модель с худым лицом - это может играть в плюс.

Если с круглым - будет плохо.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: 16.04.2012

Re: Размышления о цвете

Сообщение avs28 »

olegpan писал(а): Чт мар 24, 2016 09:05
Проблема в этом "ползунковом творчестве" в том, что сейчас нравится, утром - уже меньше, а через полгода думаешь - ну и дерьмо я тогда делал. И так по кругу.
вот! потому то и хочется, чтобы некую часть работы с цветом за тебя сделали профи, классики. А классика потому и классика, что акутальна во все времена drinks



В камерах вроде д70с и фудж пропятка это сделали сразу на заводе, для камер типа д700 это сделали люди типа Борга сэмулировав кодаковскую классику замеса цвета. Для камер же типа д7000 есть авито biggrin И люди которым цвет не важен, а важны ИСО и автофокус с мегапикселями, благо их есть таких. drinks
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: 24.02.2010

Re: Размышления о цвете

Сообщение Sound »

Ратников Серёжа писал(а): Чт мар 24, 2016 09:12
С этим скорее соглашусь. Особенно если есть стабильный ориентир. Однако заметить разницу и добиться того, чтобы она для всех стала принципиальной как для Вас - разные вещи.



Но я просто иногда обращаю внимание, что лайкают и за что в соц.сетях... Далёким от фотографии людям первично совсем другое, не цвет. Да и тем, кто фотографией увлечён - тоже нередко не цвет первичен. Об этом многие узнают лишь из форумов (о понятии скинтона, например).



Ну в таком случае у Вас продвинутая супруга ) И, получается, смотрит одинаково с Вами. Но если взять меня, я в первую очередь буду не на цвет обращать внимание. Хотя фотография мне интересна. И у меня жена, по-моему, в первую очередь не на цвет смотрит. Как и большая часть родственников.


Смешной Вы smile

Не надо семье смотреть на цвет, особенно в первую очередь, Смеетесь что-ли?

Зачем мне добиваться "принципиальной разнице" в глазах моего зрителя дома?

Я Вам говорю, что Диму они больши никогда не посчитают за цвет, никогда.

Что не отменяет того, что в первую очередь они конечно посмотрят на самого Диму.

Вы смешиваете не смешиваемое в семейном альбоме.

Вам так удобно, я понимаю, но это не смешать smile

Когда Вы вернетесь из отпуска и раздадите всем своим пачку необработанных джепегов, которые не расходятся с вашим пониманием семейного фото, тогда Вы меня поймете.

Пока Вы не понимаете о чем я.

Вам сегодня не ведома концепция, что если почувствовал камеру и удачно ловится цвет, то фото можно не открывать больше ни в одной программе.

Она ушла, утеряна, выжжена, уничтожена для Вас.

Изображение
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 13.11.2008

Re: Размышления о цвете

Сообщение Ратников Серёжа »

Sound писал(а): Чт мар 24, 2016 09:17Я Вам говорю, что Диму они больши никогда не посчитают за цвет, никогда.

Что не отменяет того, что в первую очередь они конечно посмотрят на самого Диму.

Вы смешиваете не смешиваемое в семейном альбоме.
Владимир, я как раз про это. Разделяю и не хочу смешивать ) Просто если камера нужна для съёмки семьи в большинстве случаев и для семьи (результат), то, с учётом того, что в первую очередь семья смотрит на самого Диму, подойдёт фактически любая камера! (Более того, и снимать можно практически как угодно.)



Цвет, который бы удовлетворил фотографа - это его пожелания. Это не столько для семьи, хотя и семья оценит. Но если бы его не было (цвета, внятной композиции и т.п.), семья всё равно сказала бы спасибо за фото.



p.s.: Владимир, я уже давно говорил, что завидую Вашему результату, получаемому по умолчанию )) Как и Вашему умению видеть, учитывать условия.


Sound писал(а): Чт мар 24, 2016 09:17Вам сегодня не ведома концепция, что если почувствовал камеру и удачно ловится цвет, то фото можно не открывать больше ни в одной программе.



Она ушла, утеряна, выжжена, уничтожена для Вас.
У меня её и не было smile И я всё снимаю в рав. Однако если удачно лёг свет и всё сложилось, я в LR почти ничего не делаю, а сразу экспортирую.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: 28.08.2013

Re: Размышления о цвете

Сообщение olegpan »

Visioner писал(а): Чт мар 24, 2016 08:00
Теперь внимание, с камерой типа 5Dm3 я получаю ровно тоже самое с небольшими отличиями. Вот почему есть довольно большое количество людей демонстрирующих плохие по скинтону или отличающиеся от того, чем принято в этой теме считать за хороший цвет фотографии с камер типа 6D и 5Dm3. И для них не имеет большого значения инструмент в виде определенной модели камеры.
Тут надо разделять.

Вы получили тоже самое с 5Д3 - потому как снимали "по-тестовому", т.е. никак - абы клацнуть.



А вот фото с девушкой выше - вы свет нашли, в арку ее поставили - где свет почти идеален.

А снимок пришлось обильно допиливать. В результате полезли лишние оттенки, цвета откровенно "ушли".



Я не уверен по 5Д3 - возможно, Саунд прав по нему и он заметно хуже 5Д2, у меня на тесте были очень "узкие" условия.



Но 5Д2 в таких благоприятных световых условиях однозначно хороший дефолт выдаст - только экспой не промахнись. Я тут много чего показывал из окон, арок и прочих щелей - это лучший свет из уличного, имхо.

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость