Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

.
Вложения
image.jpeg
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

.
Вложения
image.jpeg
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

.
Вложения
image.jpeg
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение bah_denis »

Sound писал(а): Вс мар 27, 2016 15:31
я учусь, учусь, по возможности

Кошку на заборе сначала покажите, на любую камеру вами снятую, потом вас кто-то будет слушать.Изображение

я вам уже это советовал.Изображение




Изображение



Подойдёт? rolleyes rolleyes rolleyes



Steeldeluxe Фото прямо в точку, - хотя не совсем по теме, но показательны для многих о "пользе" инноваций.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Deman32 »

Уточню: инструмент в ACDSee называется Light EQ. Работать надо в режиме Advanced. И всё будет гуд.
Аватара пользователя
Михаил Киселёв
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Вс май 17, 2015 16:30

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Михаил Киселёв »

Sound писал(а): Вс мар 27, 2016 15:31
...

Кошку на заборе сначала покажите...
К слову пришлось. wink S5pro.



Изображение

20160228-122500-059.jpg
[url=http://mishelle_k.photosight.ru/]архив[/url]

начал учиться фотографировать
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

Михаил Киселёв писал(а):1459105990[/url]' post='[url=tel:1025094]1025094[/url]']

К слову пришлось. wink S5pro.



Изображение

20160228-122500-059.jpg


Сколько айроботов откликнулись! smile

Искал я искал кошку на заборе с пропятки, но не нашел.

А ведь была.

Нашел под забором.



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение I Robot »

БоБосЖора писал(а):
а почему не хотите показать свои фотографии ?


мне это неинтересно, да и лень выкладывать
Аватара пользователя
Sharfic
Сообщения: 824
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2014 14:52

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sharfic »

I Robot писал(а): Вс мар 27, 2016 20:06
мне это неинтересно, да и лень выкладывать
yahoo
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

Да, всё верно. Дутый у никУна ДД.
Аватара пользователя
tigergx
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 10:54

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение tigergx »

Вот в этом обзоре Фудж пропятка порвал D800E - http://www.colda.com/?p=963
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение _abc »

tigergx писал(а): Пн мар 28, 2016 22:53
Вот в этом обзоре Фудж пропятка порвал D800E - http://www.colda.com/?p=963


лабуда очередная - таких тыщи уже даже на ютубе
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

_abc писал(а):1459205961[/url]' post='[url=tel:1025475]1025475[/url]']

лабуда очередная - таких тыщи уже даже на ютубе


Это как посмотреть.

Вот к примеру продвойка, а в ней еще нет того дд(ненавижу этот параметр) как в пропятке.

Ошибка при экспозиции, мануальное стекло, никакого замера, ничего.

Поднимаем три стопа на камере 2001 года.

Семисотка оставит такой цвет из мрака?

Она его и при правильной экспозиции не факт что сделает, а уж при вынимании я знаю что с ним сделает

Изображение





Изображение



Ни одного ползунка, только экспощиция +3.

Откуда во мраке взялся цвет, Вы не знаете?

И я не знаю. Лабуда, не лабуда, а работает.

Мне сама тянучесть не важна, любой никон тянет хорошо, особенно последние, но чтобы при этом оставить цвет, который не требует вмешательств, фигушки.

Я не хочу, да и не могу вдаваться в подробности как, что, почему, но я могу этим пользоваться.

Может это вообще не имеет никакого отношения к дд, я не знаю.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение _abc »

А нафига так снимать? нормально нельзя smile параллельно мне фудж причем совсем



насмотрелся я его цвета холодного - не надо мне его на пейзаже отстой а людей я не снимаю
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение _abc »

да и вообще он мне очень нравится по конструктиву только а по остальным параметрам просто не подходит

а уж тем более такое старье как S2
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

_abc писал(а):1459209315[/url]' post='[url=tel:1025483]1025483[/url]']

А нафига так снимать? нормально нельзя smile параллельно мне фудж причем совсем



насмотрелся я его цвета холодного - не надо мне его на пейзаже отстой а людей я не снимаю



_abc писал(а):1459209436[/url]' post='[url=tel:1025484]1025484[/url]']

да и вообще он мне очень нравится по конструктиву только а по остальным параметрам просто не подходит

а уж тем более такое старье как S2


Да при чем тут параллельно или перпендикулярно. smile

Совсем, не совсем.

Надо Вам, не надо.

Вы то тут при чем вообще?

Кто тут Вас за что агитирует?

Речь была о лабуде, не так ли?

Так вот я ее не вижу, лабуду. А на пропятке не вижу и подавно, она премерно того же времени, что и д700, почти, годик разница.

Неужели Вы думаете, что я делаю ставку на s2 как на основную, или даже вторую камеру, чтобы всерьез рассуждать о ее древности.

Мне не надо ее сталкивать лбами с третьем пятаком, у меня для всего свой день smile

Ну а касательно пейзажей, то...его еще надо научиться отредактировать с д700.

Ладно, не будем об этом smile
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

_abc писал(а): Пн мар 28, 2016 23:55
насмотрелся я его цвета холодного - не надо мне его на пейзаже отстой а людей я не снимаю
тема называется "дутый ДД как проблема скинтона", начнёте снимать людей, появятся вопросы - приходите Изображение

(впрочем Мозгляк неплохо объяснил, почему они могут и не появиться)

кустики и листики - со всех систем хороши, и разрисовать есть куда и химии плеснуть - "я так вижу",

с человеком лажа не катит сразу, "восставшие из ада" через одного...



и кстати, на фоторе и на вау полно цветастых и тёплых видовых снимков из фуджа, "краски осени" и тема фуджа и там и там, если вдруг не видели.

Уж что что, а цвет фудж умеет и ДД не дутый, а аппаратно расширен туда, куда надо. Человек экспонируется правильно и самые яркие светА остаются, а не загоняют всё в подвал и потом оттуда извлекают, да и красный канал не насилуется во имя универсальности. Это значит что при плохом свете никон сделает возможно и лучше, но при хорошем у фуджа конкуретнов не много, на ум приходят кодаки слрки и пробэки. Фудж не для дряного света.



У кенона всё хуже с ДД, а с людьми лучше. Только не надо говорить "иди на кенон", мне нравится многое у никон и я хочу разобраться и найти по возможности простое решение и дальше снимать никоном.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

tigergx писал(а): Пн мар 28, 2016 22:53
Вот в этом обзоре Фудж пропятка порвал D800E - http://www.colda.com/?p=963


Если бы это было правдой, я бы снимала пейзажи на пропятку (она у меня тоже есть), но мне больше нравится на Д800Е/Д810, именно из-за того, что у них ДД настоящий, а у Фуджика из светов уже ничего не тащится, если ДД сцены очень большой. А если что-то тащится, то с жутким шумом по светам. Почему? Да потому что у него два сорта пикселей, и они не отключаются, поэтому на одном из сортов пикселей всегда будет недоэкспонирование. Максимум, что может выдать пропятка в таких сценах - это картинку типа - https://img-fotki.yandex.ru/get/5645/36 ... 870d2_orig , тянутую-перетянутую в конвертерах и фотошопах по маске и прочим играм с бубном, но я не рискну показать ее полноразмер smile Или вот еще образчик, на небе откорвенно виден шум при ИСО 100 - https://img-fotki.yandex.ru/get/6426/36 ... ab5b8_orig , я уже не говорю про цвет. На пропятку можно снимать только при щадящем освещении, при режимном лучше всего, и не обрабатывать. А с этим ДД пропятка и вовсе не справилась - https://img-fotki.yandex.ru/get/4425/36 ... 103db_orig



Камеры с большим ДД - не для джипега, неужели это сразу не понятно? По-хорошему, им джипег и не нужен вовсе, они для другого и для других пользователей.



ЗЫ Про скинтоны ничего не скажу. У меня пропятка уже лет 5-6 (покупала ее с еще действующей гарантией), но я ни разу не снимала на нее людей, т.к. в тех условиях, где я их снимаю, она даже с три раза меньшем ИСО не справится. В то время по сравнению с Д700 у нее был интересный ДД, поэтому я ее использовала в паре с Д700 в путешествиях, но сейчас - увольте.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Отчего в ХУ нельзя тянуть ниже -1?

Как вариант ответа - фудж не просто так сделал это ограничение, подразумевая, что коль "тянуть-перетянуть", то про цвет можно забыть.

Стало быть об избыточном контрасте некоторых сцен надо думать во время съёмки, никон же "раскайфовал" - сниму с недодержкой или с экспой по светАм, а в тенях всё вытянется в конвертере и плагинах. Вытягивается, но только нравится потом такая "вытяжка" не всем.



Кого-то раздражает шум, хотя если напечатать и не смотреть уткнувшись носом - то всё будет прекрасно, а кого-то люди, то терракотовые, то с зеленцой. Все мы разные. Изображение В нормальных условиях сцена с людьми не должна быть экстремальной по свету и требовать запредельного ДД, но даже тут современный никон не справляется, вот в чём печаль, ибо заточен под другое. Нет у никона современной ФФ камеры с хорошим, легкоизвлекаемым человекоцветом сразу. Нужен или IVX, или еще кто-то. К тому же тиражируемость метода IVX выходит слабая, не стало всё цветным в профильной ветке, как вариант это не надо самим владельцам, но это уже другое дело. Скорей всего никон может, но тогда, думается мне, нужна и другая калибровка экспонометра и другие профили, в общем - другой процесс, отличный от имеющегося.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

avs28 писал(а): Вт мар 29, 2016 02:04
Отчего в ХУ нельзя тянуть ниже -1?

Как вариант ответа - фудж не просто так сделал это ограничение, подразумевая, что коль "тянуть-перетянуть", то про цвет можно забыть.

Стало быть об избыточном контрасте некоторых сцен надо думать во время съёмки, никон же "раскайфовал" - сниму с недодержкой или с экспой по светАм, а в тенях всё вытянется в конвертере и плагинах. Вытягивается, но только нравится потом такая "вытяжка" не всем.




Равы с Фуджика (если они сняты на 400%) не тянутся не только в минус, но и в плюс. Хотя на современных камерах света тянутся на два стопа, поэтому любой фотограф, который снимает контрастную сцену, загонит экспозицию по светам на два стопа в плюс. Разумеется, камерный джепег при этом будет выглядеть несколько странно smile Цвет в тенях совершенно не деградирует, по крайней мере, на два-три стопа его можно достать без потерь. На пять- уже будет не очень. Попробуйте - https://yadi.sk/i/d-PbaE8rqYv4x . Можете в Лайтруме, а можете просто в ViewNX ползунки подвигать, хотя никоновский софт не умеет вытаскивать всю информацию из своих нефок, поскольку писался давно, когда мощных камер еще не было.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

дома попробую, возможно ViewNX, в отличие от Лайтрум/АКР не занимается продвинутыми техниками смешивания каналов и переноса деталек и цвета при клиппинге одного или двух каналов. Как и РПП, намекая - снимай правильно Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Yurydan »

Sound писал(а):
Откуда во мраке взялся цвет, Вы не знаете?
-я знаю! Вы же работаете в цветном дозоре форума. Цвет вышел по команде :"Выйти из сумрака!" smile


_abc писал(а):
А нафига так снимать? нормально нельзя
-ну, бывает же иногда, схватил камеру, снял что-то, кадр интересный, а в камере настройки стояли не те. Вот и давай вытягивать, спасать.
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Любитель50 »

avs28 писал(а): Вт мар 29, 2016 02:04
Кого-то раздражает шум, хотя если напечатать и не смотреть уткнувшись носом - то всё будет прекрасно, а кого-то люди, то терракотовые, то с зеленцой.
Я тоже самое вижу на своих фото. Но когда начал анализировать и повторять те же условия съемки, то оказалось, что такие они эти люди и перед глазами. Увеличение ДД современных матриц дает очень высокую чувствительность, возможно отсюда и разница в результатах в сравнении с ССД. Только толстые фильтры на матрицах и заложенные программные алгоритмы обработки как то улучшают наглядность результата.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Julysha писал(а): Вт мар 29, 2016 02:30
Цвет в тенях совершенно не деградирует, по крайней мере, на два-три стопа его можно достать без потерь. На пять- уже будет не очень. Попробуйте - https://yadi.sk/i/d-PbaE8rqYv4x .


Файл попробовал, подобное я проделывал и с файлами д7000, тот после д90 показался мне невероятно тянучим и был куПлен ему на замену.

Я легко поверю в такой цвет на природе, мне даже моя обработка не будет противной, не говоря уже про умелых, вроде Вас, но до тех пор пока не появится в кадре человек. Вот с этим у д7000 я увидел проблемы. То же, но в несколько ином виде вижу из большинства современных камер никон, несколько отличается цвет д4-ДФ, но и он недалеко ушёл. Я говорю о массовом потребителе, о массе фото на этом форуме. В массе своей цвет человека или плох или зашоплен до невозможности идентификации камеры, просто некоторые коллеги принимают плохую работу камер на свой счёт, а не на счёт камеры. Ветка ССД здесь и здесь же ветки д600-д800! Ведь ничего не надо придумывать, зашёл и глянул, а с учётом того, что те камеры уже древние, то и любитель стал более искушённым. Так почему ж с приобретением навыков, железа и стекла цвет не стал лучше? Более того - он стал хуже! Есть отдельные хорошие примеры, но они погоды не делают, увы.



Цвет не может не деградировать, какова бы ни была разрядность - первый стоп от насыщения - половина всего диапазона, второй - половина оставшейся половины и т.д. Задвигая человека в подвал, за "истинные" 0EV, мы его оттуда вытянем конечно, но в лучшем случае путь ему к мадам Тюссо, ибо те тонкие оттенки и переходы делающие его живым потеряются или сольются с шумом, который тоже будет усилен, а потом подавлен. Быть может потому еще в студии и получается порой цвет с новоникона, там можно света дать, там не надо заботиться об элементах на 4 стопа ярче, там всё внимание человеку, не надо ничего недодерживать.





Для Любитель50, я тоже часто смотрю на улице на людей, люди очень разные, есть и серые и монотонные, а есть и вполне себе рокотовские дамы Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Вт мар 29, 2016 02:30
Равы с Фуджика (если они сняты на 400%) не тянутся не только в минус, но и в плюс. Хотя на современных камерах света тянутся на два стопа, поэтому любой фотограф, который снимает контрастную сцену, загонит экспозицию по светам на два стопа в плюс. Разумеется, камерный джепег при этом будет выглядеть несколько странно smile Цвет в тенях совершенно не деградирует, по крайней мере, на два-три стопа его можно достать без потерь. На пять- уже будет не очень. Попробуйте - https://yadi.sk/i/d-PbaE8rqYv4x . Можете в Лайтруме, а можете просто в ViewNX ползунки подвигать, хотя никоновский софт не умеет вытаскивать всю информацию из своих нефок, поскольку писался давно, когда мощных камер еще не было.


Тут для желающих, кстати, можно подставить D810 и сравнить картинку по шумам с некоторыми другими камерами, правда только до + 6EV без -
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

Уважаемые олноклубники, вы как-то странно повернули направление темы на фуджик пропятку. Причем из нее делают здесь идола и жертвенную овечку одновременно. Давайте трезво, на дворе 2016 год, пропятку показали на выставке в 2006. Кому приходит в голову сегодня, втягивать ее в эти постоянные vs? Все, что можно взять от нее сегодня, так это готовый цвет, как она его видит. Согласны Вы с ним, не согласны, это вопрос двадцатый, но нет сегодня иных причин снимать на эту камеру, приобретать ее. Никакими циферками в 2016 году ее не надо мерить, она проиграет без вопросов, по всем направлениям которые можно померить. И остается что, правильно, остается то, что нельзя померить, и именно из за этого "параметра" я ее люблю больше всех остальных сегодня. Мне ее три года назад посоветовала Юленька. За что ей огромное спасибо, это поменяло всю мою истроию smile Но вот в чем шутка, как мне кажется, сама Юленька вовсе не считает цвет пропятки за цвет. Она его будет крутить-вертеть, пока не сделает похожим на то, каким она ее хочет видеть, где от пропятки по цвету может ничего не остаться. Как мне кажется, она его мне порекомендавала скорее опираясь на разговоры об этой камере, о том, что принято считать ее камерой с готовым цветом/хорошим скинтоном. Сама же она ее приобрела совсем не из цветовых особенностей фуджи, а потому, что ее дд на тот момент, как она говорит, был интересней д700. То есть никакие взгляды на цвет самого фуджи ее не волновали, не волнуют и не будут волновать. А теперь самый главный вопрос, который все так любят теребить за одно место, чего Вы ждете от этой камеры сегодня? Всем комфортно спрятаться под крылышко Юленьки со своими современными камерами вне зависимоти от того умеете вы работать с ней или нет. Она то конечно всех под крылошко приютит, она человек добрый, мыслящий, знающий, понимающий, но приютив свою дистанцию между вами оставит все равно. Рыбкой вкусной всех накормит, силы поддержит, ничего взамен не попросит, но удочку вам не даст все равно. Прийдя домой каждому прийдется смотреть в свою тарелку, остаться наедине с собой, расчитывать на свои силы и навыки. Я не могу заниматься самообманом, и наличие той же камеры, которая есть у Юленьки не дает мне тепла, только от того, что она такая же, как дает многим. Поэтому я не могу пользоваться с ней на равных одними и теми же восьмисотками. Для моих навыков и желаний эти камеры категорически не подходят. Если каждый трезво сможет понимать свои возможности и желания, то всё. будет выглядить иначе. Я благодарен пропятке, да и всем остальным файнпиксам, благодарен Юленьке, благодарен клубу никон. Я взял от камеры, Юленьки и клуба все что мне нужно smile Потому что я знал и знаю что мне нужно, не всем, а мне.

Спасибо
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

t_k писал(а): Вт мар 29, 2016 06:16
Тут для желающих, кстати, можно подставить D810 и сравнить картинку по шумам с некоторыми другими камерами, правда только до + 6EV без -
изначально речь не о шумах была вообще... о цвете, но о шумах, видать, проще и понятней.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Steeldeluxe »

avs28 писал(а): Вт мар 29, 2016 05:25
...Так почему ж с приобретением навыков, железа и стекла цвет не стал лучше? Более того - он стал хуже! Есть отдельные хорошие примеры, но они погоды не делают, увы.



Цвет не может не деградировать, какова бы ни была разрядность - первый стоп от насыщения - половина всего диапазона, второй - половина оставшейся половины и т.д. Задвигая человека в подвал, за "истинные" 0EV, мы его оттуда вытянем конечно, но в лучшем случае путь ему к мадам Тюссо, ибо те тонкие оттенки и переходы делающие его живым потеряются или сольются с шумом, который тоже будет усилен, а потом подавлен. Быть может потому еще в студии и получается порой цвет с новоникона, там можно света дать...


Ответ очевиден, не понимаю, почему упёртое большинство так настойчиво не хочет это понимать. В погоне за ИСО фотопроизводители сенсоров сокращают и сокращают плотность цветных светофильтров на байере. Вкупе с шумным мелкопикселем и получается каша вместо тональных переходов, да и сам цвет (без раскашивания в фотошопе) никакой.



Наблюдал в форуме клаб.фото в теме со схожим смыслом, как один стоматолог-протезист сетовал на невозможность попадания в цвет зубной эмали при протезировании, когда делается контрольный снимок новыми камерами. Старые Кэноны-Никоны современники D40 справляются с этим без проблем, а новые не могут.



Проблема непонимания кроется в том, что измельчала нынче профессия. Сейчас купил зеркалку, начитался цифро-адептов, стал таким же, и вуаля - чёс по детским садам, свадьбам, студиям и т.п. Фотографы старой школы вообще не парятся с такими вопросами, для них всё очевидно, они зрячие и консервативные, в хорошем смысле. И в-первую очередь они сравнивают цифро-цвет какой-либо камеры с плёночным цветом, и делают выводы.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение avs28 »

Steeldeluxe писал(а): Вт мар 29, 2016 07:38
Наблюдал в форуме клаб.фото в теме со схожим смыслом, как один стоматолог-протезист сетовал на невозможность попадания в цвет зубной эмали при протезировании, когда делается контрольный снимок новыми камерами. Старые Кэноны-Никоны современники D40 справляются с этим без проблем, а новые не могут.
а это интересный поворот, оппоненты утверждают часто "не хочу красиво, хочу как было, никон делает как было"

пробовал вяло возражать, что мало, кто помнит как было, и кто тут вообще Куинджи?

но дантист-то то должен видеть и сделать "как было", иначе брак.

Читал еще что-то от тех, кто в галереях переснимает, тоже жаловались на нестабильность "как было" с никона. Никакие серые карты и колорчекеры не помогали, абыдно.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Lukas1584 »

[member="avs28"], Да нет никакого как было. Это миф. Попытка дать определение тому, что показывает камера, почему такой ужас.



У меня тут идея недавно в голове появилась.

Попытаться при помощи трех кривых РГБ сделать из никона пропятку. Суть такова: сделать профиль из трех S-кривых, который был уменьшал ДД снятой сцены до ДД монитора, при этом теневую часть кривых разнести друг от друга (чтобы увеличить насыщенность теней), а световую часть наоборот, сблизить. Можно попробовать взять точки для построения из ХУ3 (сняв какую-нить плашку с тремя цветами РГБ). Двигая экспозицию туда-сюда замерить точки для построения кривых.

Как-то сумбурно пока все это у меня в голове. Но если идея понравится, можно подумать над реализацией.
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Сегодня проглянуло солнце, стоял на улице и между делом наблюдал как свет "ложится" на лица людей.



Кому интересно - может воспроизвести, помогает пониманию света.

Стоим на границе солнца и тени от здания нейтрального цвета - спиной к солнцу, на шаг ступив в тень.



Смотрим на людей, которые идут навстречу - из тени к выходу на солнце. Лучше смотреть на девушек - кожа более равномерная и гладкая...да и смотреть на них приятнее rofl



1. Изначально видим девушку - серое и темное нечто идет.

2. По мере продвижения к свету - она постепенно из серой становится более глинистой, бурой. Возможны, какие-то маджентовые ноты.

3. Потом бурятина начинает сползать с лица, появляется равномерный беж.

4. Этот беж все больше светлеет по мере продвижения к освещенной солнцем части, становится приятным, прорисовываются блики и тени, хотя и мягкие очень - модель подсвечена очень широким куском света.

5. Когда подходит совсем близко - кожа становится на привыкший к серятине/бурятине глаз аномально яркой и насыщенной....хотя обычно к этому времени девушка уже смущается и опускает лицо вниз - пялились мы нормально pardon

А потом следующий шаг - солнце, засвет...то вообще отдельная тема.



Так вот это я к чему в этой теме.

Если сравнивать камжипеги Н и К, то возникает ощущение, что "девушка" стоит на несколько шагов дальше в тень - на ее лице мало светотени и насыщенности, зато много серости и глины. Вечером часто можно увидеть тонну мадженты.

Купив 5Д2 после 7100 я примерно это и ощутил - как-будто человек вышел из тени существенно ближе.

Хотя на тот момент я этих нюансов со светом не понимал и не знал, просто увидел, что скин яркий и намного интереснее.



П.С. почему так - не знаю. Наверное, в погоне за ДД, Никон "усреднил" оттенки и насыщенность в слабонасыщенных светах, к которым относится кожа.

В итоге получилось, что пока краски по своему разумению не нальешь - ничего не получится.

По сути это же делает и S-образная кривая - добавляет контраста и насыщенности, добавляя светотень и краски.
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Lukas1584 »

[member="olegpan"], отлично good

очень полезно
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Думаю, что тут не все так просто. Вполне возможно, что тут дело в неотключаемом шумодаве на уровне РАВа.

А, может быть, Кенон пошел тем же путем - создании "резиновых" РАВов....не без потерь, конечно.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение _abc »

avs28 писал(а): Вт мар 29, 2016 00:30
тема называется "дутый ДД как проблема скинтона", начнёте снимать людей, появятся вопросы - приходите Изображение

(впрочем Мозгляк неплохо объяснил, почему они могут и не появиться)

кустики и листики - со всех систем хороши, и разрисовать есть куда и химии плеснуть - "я так вижу",

с человеком лажа не катит сразу, "восставшие из ада" через одного...



и кстати, на фоторе и на вау полно цветастых и тёплых видовых снимков из фуджа, "краски осени" и тема фуджа и там и там, если вдруг не видели.

Уж что что, а цвет фудж умеет и ДД не дутый, а аппаратно расширен туда, куда надо. Человек экспонируется правильно и самые яркие светА остаются, а не загоняют всё в подвал и потом оттуда извлекают, да и красный канал не насилуется во имя универсальности. Это значит что при плохом свете никон сделает возможно и лучше, но при хорошем у фуджа конкуретнов не много, на ум приходят кодаки слрки и пробэки. Фудж не для дряного света.



У кенона всё хуже с ДД, а с людьми лучше. Только не надо говорить "иди на кенон", мне нравится многое у никон и я хочу разобраться и найти по возможности простое решение и дальше снимать никоном.


Согласен

Поэтому собственно не беру новую камеру так пока и сижу на 700-ке

если не считать 3300 - как образец современных матриц и цвета от Никон - и тут очень трудно понять что хорошо, что нет



Пока пробовал другие системы (для людей Никон точно не лучший)

Почему то вычеркнул Соню, но Фудж, Олик (не подходит формат 3х4) нравятся в целом



А так если честно то и Сапог смотрел .. тормозит меня он отсутствием новых ФФ (51 Мп меня не устраивает) а 1Д - и цена и ..ну не нужен, я любитель всё-ж

________________________________

Есть и ещё один аспект бренда камер, кроме заявленного вами в теме ДД для скинтонов

У Сапог самые вменяемые РАВ из всех систем - они самые универсальные и быстро читаемые во всех программах

байеровские РАВы от Никон почему-то хуже кушают программы, про фудж говорят тоже (не пробовал)



Фотору посматриваю - краски осени тоже уже лет пять-семь как минимум
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Deman32 »

Если простым языком:

1. Матрицы камер линейно воспринимают свет.

2. При некотором количестве падающего света происходит засветка и все детали теряются.

3. Поэтому рост ДД происходит в тень.

4. Из этой тени и нужно что-то вытягивать посредством ПО.

5. Хотите меньшей деградации при этом - снимайте с пересветами, которые давали старые камеры, этим минимизируется деградация цвета при "вытяжке" из теней. Этим во многом объясняется "цвет как у Бабичуса", о чём он и говорил, что не боится пересветов.



В общем, экспонируйте правильно. И цвета вам будет достаточно.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение alexvb »

Deman32 писал(а): Вт мар 29, 2016 10:17
В общем, экспонируйте правильно. И цвета вам будет достаточно.
Тут уже отмечали, что это все не отменяет проблемы излишне прозрачных цветных фильтров.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Если бы дело было так просто, то ставили бы максимальную экспу - вплоть до засвета на носу - и были бы довольны. Но не работает.

Цвет того же Бабичюса неплох именно для свадеб.

Для остального - нафиг не нужен, имхо.



Те нечастые случаи, когда Никон по дефолту выдает терпимый скинтон - связаны именно с ЯРКИМ и НАПРАВЛЕННЫМ светом.

Под этим надо понимать - окна, отраженный свет, арки - прежде всего. При этом "снаружи" должно быть не пасмурно.



Для Кенона нужно то же самое - для отличного цвета, но в гораздо более свободных пределах. Даже при равномерно пасмурном небе можно получать очень вменяемый цвет.

Т.е. по сути, дело в "степени" - там где для Никона уже условия печальны (в пасмурную погоду я 7100 вообще старался не снимать) - для Кенона еще вполне рабочие условия.





Отдельный пункт - работа на солнце.

Тут у меня ответа нет - ни что делать, ни как быть. Тут новоНикон по дефолту просто никогда "не могёт". Нужно нудно допиливать в том же С1 с профилями из-под пятаков - при этом получая грязь на коже при крупных портретах.

Как для меня, то это сверхкритично.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1459247998[/url]' post='[url=tel:1025581]1025581[/url]']

Отдельный пункт - работа на солнце.

Тут у меня ответа нет - ни что делать, ни как быть. Тут новоНикон по дефолту просто никогда "не могёт". Нужно нудно допиливать в том же С1 с профилями из-под пятаков - при этом получая грязь на коже при крупных портретах.

Как для меня, то это сверхкритично.


По старой неизменной традиции сразу за этим постом должен появиться Propil с фотографией супруги, загорелой под Въетнамским-Тайским солнцем или с собой на f7-11, приправленная IVXом и Варежкой.

Неужели никто ее так и не нарушит и не опередит его? smile
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Вт мар 29, 2016 10:54
По старой неизменной традиции сразу за этим постом должен появиться Propil с фотографией супруги, загорелой под Въетнамским-Тайским солнцем или с собой на f7-11, приправленная IVXом и Варежкой.

Неужели никто ее так и не нарушит и не опередит его? smile
Думаю, это не имеет особого смысла smile

Потому как говорю о дефолтном виде или виде после минимальных манипуляций в том же ВьюНХ.



А когда начинается чехарда с профилями и конвертерами - сегодня "легло", завтра уже "не легло", а послезавтра показалось, что то, что казалось "легло" - на самом деле "не легло".

Конечно, это выход из положения - но с сильными ограничениями.



Да и фото от Propil мне нравятся очень немногие - обычно он сильно злоупотребляет ярко-оранжевым.

Иногда для настроения это и неплохо, но только иногда.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение propil »

Sound писал(а): Вт мар 29, 2016 10:54
По старой неизменной традиции сразу за этим постом должен появиться Propil с фотографией супруги, загорелой под Въетнамским-Тайским солнцем или с собой на f7-11, приправленная IVXом и Варежкой.

Неужели никто ее так и не нарушит и не опередит его? smile
А смысл?

Кому надо было увидеть - увидел раньше.

Переливать из пустого в порожнее...

Вы с olegpan ко мне неровно дышите biggrin
С уважением, Александр
Аватара пользователя
Dinamitus
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт ноя 10, 2015 15:57

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Dinamitus »

Да прогрессирует но по тянучести до 750 и 810 ни один из протестированных Canon не дотягивает.

Тут впереди всех с большим отрывом А7R2





Хотя может цвета будут лучше.

С уважением, Dinamitus.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

olegpan писал(а):1459249855[/url]' post='[url=tel:1025588]1025588[/url]']

Да и фото от Propil мне нравятся очень немногие - обычно он сильно злоупотребляет ярко-оранжевым.

Иногда для настроения это и неплохо, но только иногда.


Да не в Пропиле дело, он положим молодец, хочется много, везде, разных, от разных людей, чтобы глаз радовался.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Sound писал(а): Вт мар 29, 2016 11:17
хочется много, везде, разных, от разных людей, чтобы глаз радовался.
Такого не будет никогда.

Скорее, что-то коренным образом изменится в камерах, фирмах-производителях или вообще в целом сегменте фото.

Потому как годов нынешнему поколению новоНиконов 600-750-800 уже немало, а воз и ныне там - получается у очень немногих.



Сложно это, в каких-то условиях получается, во многих - нет. Да и большинство все равно не видит и не понимает.

Крайне проблемно постоянно крутить "на глаз" и не допускать ошибок.



Я по себе знаю - начинаешь накручивать в определенных кадрах потоковый "коммерческий" скинтон, вроде накрутил и норма. А через месяц смотришь - перебор.



А вот семейные съемки - где почти или полностью камжипег - смотришь спустя время и цвет все так же нравится.
Аватара пользователя
varezhkin
Сообщения: 2229
Зарегистрирован: Сб июн 28, 2014 21:43

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение varezhkin »

Никон наконец-то исправляется rolleyes

Nikon D5 has lowest base ISO dynamic range of any current FF Nikon DSLR

http://www.dpreview.com/news/9402203921 ... amic-range
Nikon CCD color mode IIIa и Iа для современных камер Никон, пресет для NX Studio и Capture NX-D: https://disk.yandex.ru/d/RteqBFyPCOGkaw (v2.0)

Nikon software archive, архив ПО Никон для Windows за 15+ лет (обновляемый): https://disk.yandex.ru/d/yCVIH5CCqIzufQ
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Главное, чтобы все дело ограничилось не только сужением ДД, а и улучшением по цвету smile
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Sound »

propil писал(а):1459250128[/url]' post='[url=tel:1025589]1025589[/url]']

А смысл?

Кому надо было увидеть - увидел раньше.

Переливать из пустого в порожнее...

Вы с olegpan ко мне неровно дышите biggrin


Я ко всем неровно дышу.

Не в этом дело smile

Я хочу в клубе никон много красивых фото с людьми в кадре, по цвету разумеется.

Что такое красивых?

Ну вот таких, чтобы Вам нравились smile , к примеру. Я согласен видеть вокруг не свой вкус, на который всем плевать, а скажем Ваш, я Вам доверяю smile Хочу чистеньких фотографий, с вкусным цветом, на фф камеры, их уже очень много, может быльше даже чем надо, камер этих.

На красивую оптику, на современную камеру, сегодня, в разных ветках, чтобы много и вкусно.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Так чтобы совсем у всех хорошо - не будет.



Взять те же ветки пятаков на фото.ру - там тоже далеко не только красоты.

Хотя, в среднем, поинтереснее по людям все же. Да и вообще, фото с людьми там больше - я бы сказал, что намного.

Ветки Никона традиционно больше склонны к пейзажам и макро....и понятно почему.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение propil »

Sound писал(а): Вт мар 29, 2016 11:31
...Хочу чистеньких фотографий, с вкусным цветом, на фф камеры, их уже очень много, может быльше даже чем надо, камер этих.

На красивую оптику, на современную камеру, сегодня, в разных ветках, чтобы много и вкусно.
[oft]фф+красивая оптика для меня пока неподъемно...

пойду, поработаю smile [/oft]
С уважением, Александр
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение propil »

Ветки Никона традиционно больше склонны к пейзажам и макро....и понятно почему.


Не могу сказать однозначно, где людей больше выставляют. Кеноновские ветки тоже завалены пейзажами и прочими безлюдными изображениями.

И дело не в цвете.

Своих близких мало кто выставляет напоказ, чужих снимают в основном в случайном репортаже-стрите. Где световые условия редко удачные.

Целенаправленно портретом немногие занимаются.
С уважением, Александр

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей