Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Jetrel писал(а): Пт мар 25, 2016 11:04
Юлия, у меня сильнейший когнитивный диссонанс. Так какое же из двух ваших противоречащих друг другу утверждений истинное? smile

А то я всё таки присматриваюсь к 24-70 и этот вопрос меня очень заинтересовал, ибо пришёл для себя к выводу, что при съёмке на открытых меньше шанс получить мыло при использовании сразу боковых точек, без перекадрирования, а тут такое...


Я имела в виду, что если фокусироваться боковыми точками, то перекадрировать уже нельзя, поскольку на краях поле изменяется очень быстро + наладывается меньшая точность боковых точек. Хотя часто очень требуется, т.к. объект находится ближе к краю, где уже нет точек фокусировки. В этом случае все-таки лучше фокусироваться центральной, а потом перекадрировать.



Перекадрирование после использования центральной точки приводит к меньшим потерям.



Разумеется, если объект располагается не по центру и помещается в область фокусировки, то рациональнее использовать боковые точки (если вы им доверяете).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Jetrel
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2010 08:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Jetrel »

Разумеется, если сфокусировался по боковой, то дальнейшее перекадрирование всегда означает получение мыла на всей фотографии, к сожалению... )
Аватара пользователя
Юрас
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 18:13

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Юрас »

Спасибо коллеги. Наконец то, все для меня прояснилось с этим объективом. Оказывается фронт на широком это норма. Выбирал из нескольких и везде одно и тоже. Мне бы больше внимания уделять на ход колес, что бы не хрустели. Если мерять по мишени, то я поставил поправку на +5 и на всем широком угле по мишени нет ни фронта ни бека. Более того, если судить по мишени, то эта поправка почему то не повлияла на последуюшие фокусные расстояния, на них все хорошо как и было. Вот думаю надо ли мне ей пользоваться, если фокусироваться по центральной точке или по группе точек при динамике, именно на широком. А что делать при фотографировании пейзажа? Где то читал что от точки фокусировки грип должна пролегать на одну треть к фотографу и на две трети в глубину. И это правильно с точки зрения логики, я про пейзаж. Мысленно делишь пространство на 3 части и тд...и за счет того что грип большая все максимально входит. Но у меня эта схема не срабатывает. Бывает что при большой грип почему то нужные дела не в фокусе...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Юрас писал(а): Сб апр 02, 2016 12:27
А что делать при фотографировании пейзажа?




Вы просто еще не заметили, что бек или фронт-фокус зависят от расстояния фокусировки. Обычно на коротком расстоянии (портрето-репортажном) все кажется точным, тогда как нюансы возникают при фоксировке на бесконечность (или хотя бы на 10-15 метров), особенно на открытой диафрагме.



Одним словом, объектив нелинейный. Его юстируют на определенном расстоянии (например, в пределах помещения), а на МДФ и на бесконечности фокусировка будет отличаться от этих установок, и кривизна поля тоже изменит форму. Поскольку объектив позиционируется репортажным, то заводские настройки учитывают, прежде всего, репортаж.



Для пейзажа всё сложнее. Для пейзажа, если фокусироваться на открытой на бесконечность на 40-70 мм, то получите явно выраженный бек-фокус, однако, если диафрагму начать постепенно зажимать, то бек начнет уходить, проходя через нейтраль во фронт-фокус, и при фокусировке на бесконечность на f8 получим сбалансированную по ГРИП картинку от 35 до 70 мм. Но на 24 мм будет явно выраженный фронт, выражающийся в том, что поле сильно закручено, бесконечность по краям никогда не попадет в грип, если только не ввести большую поправку (+10+15) или не повернуть кольцо расстояний вручную.



Мой отъюстирован на значения, при которых до 7-10 метров никаких поправок не требуется, но для пейзажа нужно вводить поправку на фронт-фокус для 24 мм, а для фокусировки на открытой на дальнее - поправку на бек для 40-70 мм. При этом расстояние фокусировки всегда фиксированное (20 метров-бесконечность). При нем получаем сбалансированную и оптимальную ГРИП. Конечно, если в пейзаже фокусироваться на ближнее, то никаких поправок не потребуется, однако при этом резкость на бесконечности по краям кадра окажется под вопросом.



ЗЫ Не зря у Сигмы в док-станции юстировка идет для четырех разных расстояний, даже для фиксов: бесконечность, и три точки в ближней зоны - от МДФ до полутора метров. А Никон юстирует только по одному расстоянию, отсюда проистекают все беды.



По этой причине я сейчас фотографирую на Сигму-арт 50/1.4 и тихонько балдею от ее точности на открытой на любом расстоянии от МДФ до бесконечности. Просто я отъюстировала ее сама по док-станции (и поправки для разных расстояний в док-станции стоят разные). Очень не хватает этого у Никона.


Где то читал что от точки фокусировки грип должна пролегать на одну треть к фотографу и на две трети в глубину. И это правильно с точки зрения логики, я про пейзаж. Мысленно делишь пространство на 3 части и тд...и за счет того что грип большая все максимально входит. Но у меня эта схема не срабатывает. Бывает что при большой грип почему то нужные дела не в фокусе...


Это один из устоявшихся мифов. Деление ГРИП в отношении 1:3 происходит далеко не всегда. Эта пропорция зависит от того, насколько близко точка фокусировки подошла к гиперфокальному расстоянию. Для разных ФР и диафрагм оно разное.



Размеры передней и задней зоны ГРИП вычисляются по формулам


Формула для расчёта гиперфокального расстояния объектива



Гиперфокальное расстояние H = f + f2 /(k·d); (1)



В большинстве случаев f << f2 /(k·d), т.е. фокусное расстояние съемочного объектива незначительно влияет на величину гиперфокального расстояния. Поэтому с достаточной для практики точностью можно использовать формулу (2), полученную из формулы (1).



Гиперфокальное расстояние H = f2 /(k·d); (2)



где,

H – гиперфокальное расстояние;

f – фокусное расстояние объектива;

k – знаменатель относительного отверстия;

d – диаметр допустимого кружка рассеяния.



Формула для расчёта ГРИП объектива



Гиперфокальное расстояние является мерой глубины резкости съёмочного объектива и позволяет привести к простому виду формулы расчёта границ резко изображаемого пространства.



Передняя граница резкости a1 = a·(H-f)/(H+a-2·f);



Задняя граница резкости a2 = a·(H-f)/(H-a);



Глубина резко изображаемого пространства ГРИП = a2-a1



где,

a – расстояние установки съемочного объектива;

a1 – передняя граница резкости;

a2 – задняя граница резкости;

ГРИП – глубина резко изображаемого пространства.



Значения передней границы резкости a1 и задней границы резкости a2 можно также вычислить по формулам:



Передняя граница резкости a1 = a·f2/(f2 + k·a·d – k·f·d);



Задняя граница резкости a2 = a·f2/(f2 – k·a·d + k·f·d);


Эти формулы заложены в он-лайн калькулятор, в нем можно ввести тип матрицы и размер отпечатка, чтобы узнать о гиперфокале и размерах передней и задней границы ГРИП - http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf



Но эти формулы относятся к идеальному случаю, у каждого объектива - своя оптическая схема и своя форма ГРИП и перераспределения внутри ГРИП. Самая распространенная ситуация - это смещение центра фокусировки внутри ГРИП в зависимости от диафрагмы (шифт-фокус), не обязательно он уходит в бек, иногда и во фронт. Нелинейность объектива - это смещение центра фокусировки внутри ГРИП при изменении расстояния фокусировки от МДФ до бесконечности (при неизменной диафрагме). Обычно шифт-фокус накладывается на нелинейность, и тогда сам черт ногу сломит. Остается только полагаться на свой эмпирический опыт для данной связки.



Не стоит думать, что 24-70/2.8 - нечто сверхординарное по фокусировке. Просто он светосильный и рабочий с открытой, поэтому на нем всё так заметно. Даже на фиксах ситуация аналогичная. Но Фикс - это фикс, а у зума сложности умножаются на разное ФР.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Юрас
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 18:13

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Юрас »

Julysha писал(а): Сб апр 02, 2016 12:38
Вы просто еще не заметили, что бек или фронт-фокус зависят от расстояния фокусировки. Обычно на коротком расстоянии (портрето-репортажном) все кажется точным, тогда как нюансы возникают при фоксировке на бесконечность (или хотя бы на 10-15 метров), особенно на открытой диафрагме.



Одним словом, объектив нелинейный. Его юстируют на определенном расстоянии (например, в пределах помещения), а на МДФ и на бесконечности фокусировка будет отличаться от этих установок, и кривизна поля тоже изменит форму. Поскольку объектив позиционируется репортажным, то заводские настройки учитывают, прежде всего, репортаж.



Для пейзажа всё сложнее. Для пейзажа, если фокусироваться на открытой на бесконечность на 40-70 мм, то получите явно выраженный бек-фокус, однако, если диафрагму начать постепенно зажимать, то бек начнет уходить, проходя через нейтраль во фронт-фокус, и при фокусировке на бесконечность на f8 получим сбалансированную по ГРИП картинку от 35 до 70 мм. Но на 24 мм будет явно выраженный фронт, выражающийся в том, что поле сильно закручено, бесконечность по краям никогда не попадет в грип, если только не ввести большую поправку (+10-15) или не повернуть кольцо расстояний вручную.



Мой отъюстирован на значения, при которых до 7-10 метров никаких поправок не требуется, но для пейзажа нужно вводить поправку на фронт-фокус для 24 мм, а для фокусировки на открытой на дальнее - поправку на бек для 40-70 мм. При этом расстояние фокусировки всегда фиксированное (20метров-бесконечность). При нем получаем сбалансированную и оптимальную ГРИП. Конечно, если в пейзаже фокусироваться на ближнее, то никаких поправок не потребуется, однако при этом резкость на бесконечности по краям кадра окажется под вопросом.



ЗЫ Не зря у Сигмы в док-станции юстировка идет для четырех разных расстояний, даже для фиксов: бесконечность, и три точки в ближней зоны - от МДФ до полутора метров. А Никон юстирует только по одному расстоянию, отсюда проистекают все беды.



По этой причине я сейчас фотографирую на Сигму-арт 50/1.4 и тихонько балдею от ее точности на открытой на любом расстоянии от МДФ до бесконечности. Просто я отъюстировала ее сама по док-станции (и поправки для разных расстояний в док-станции стоят разные). Очень не хватает этого у Никона.







Это один из устоявшихся мифов. Деление ГРИП в отношении 1:3 происходит далеко не всегда. Эта пропорция зависит от того, насколько близко точка фокусировки подошла к гиперфокальному расстоянию. Для разных ФР и диафрагм оно разное.



Размеры передней и задней зоны ГРИП вычисляются по формулам







Эти формулы заложены в он-лайн калькулятор, в нем можно ввести тип матрицы и размер отпечатка, чтобы узнать о гиперфокале и размерах передней и задней границы ГРИП - http://www.ixbt.com/digimage/minox/dc6311/rezk14d.swf



Но эти формулы относятся к идеальному случаю, у каждого объектива - своя оптическая схема и своя форма ГРИП и перераспределения внутри ГРИП. Самая распространенная ситуация - это смещение центра фокусировки внутри ГРИП в зависимости от диафрагмы (шифт-фокус), не обязательно он уходит в бек, иногда и во фронт.



Не стоит думать, что 24-70/2.8 - нечто сверхординарное по фокусировке. Просто он светосильный и рабочий с открытой, поэтому на нем всё так заметно. Даже на фиксах ситуация аналогичная. Но Фикс - это фикс, а у зума сложности умножаются на разное ФР.
благодарю, Юлия.. Мне с моим образованием надо многое постигнуть и особо гиперфокал...но в общем приблизительно я Вас понял..по любому путь в СЦ или свои шаманские танцы..на Сигму не ориентируюсь..Больше смотрю почему то на объективы серии Де..нравятся они мне чем то...а также тянет на мануальные, узнать их характер на цифре..(вроде все просто)..но пару современных фиксов и зумов надо иметь для суеты..у меня есть вот этот 24-70 и 70-200/4 мне их чувствую хватает. Благодаря Вам я разберусь до конца с 24-70...а в какую ветку писать насчет 70-200/4?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Юрас писал(а): Сб апр 02, 2016 13:22
благодарю, Юлия.. Мне с моим образованием надо многое постигнуть и особо гиперфокал...но в общем приблизительно я Вас понял..по любому путь в СЦ или свои шаманские танцы..на Сигму не ориентируюсь..Больше смотрю почему то на объективы серии Де..нравятся они мне чем то...а также тянет на мануальные, узнать их характер на цифре..(вроде все просто)..но пару современных фиксов и зумов надо иметь для суеты..у меня есть вот этот 24-70 и 70-200/4 мне их чувствую хватает. Благодаря Вам я разберусь до конца с 24-70...а в какую ветку писать насчет 70-200/4?


про 70-200/4 должна быть ветка внутри темы о телевиках - http://www.club-nikon.ru/forum/forum/10 ... %BE%D0%BD/



Если нет, то создайте. Где-то тема была, возможно, до сих пор в Новинках оптики.



Я сейчас остановилась на варианте: 24/1.8 + 50/1.4 Арт + 70-200/2.8 + 16-35/4 (или 14-24/2.8), из камер - Ешка + Дешка. Очень часто хватает 24 мм + 50 мм с рабочими f1.4-1.8 вместо одного 24-70/2.8.



24-70/2.8 лежит до момента, когда пойду на репортаж или приедут гости, и придется с ними много ездить и снимать на лету.



Есть планы купить 20/1.8 (1.4) и 35/1.4 и 58/1.4 + 85/1.4 (1.8). Они окажутся еще одним самостоятельным рабочим набором.



ЗЫ Не пробуйте снимать на фиксы, это очень заразно, будет не остановиться biggrin
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Юрас
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 18:13

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Юрас »

Julysha писал(а): Сб апр 02, 2016 13:28
про 70-200/4 должна быть ветка внутри темы о телевиках - http://www.club-nikon.ru/forum/forum/10 ... %BE%D0%BD/



Если нет, то создайте. Где-то тема была, возможно, до сих пор в Новинках оптики.



Я сейчас остановилась на варианте: 24/1.8 + 50/1.4 Арт + 70-200/2.8 + 16-35/4 (или 14-24/2.8), из камер - Ешка + Дешка. Очень часто хватает 24 мм + 50 мм с рабочими f1.4-1.8 вместо одного 24-70/2.8.



24-70/2.8 лежит до момента, когда пойду на репортаж или приедут гости, и придется с ними много ездить и снимать на лету.
чувствуется у Вас все по полочкам разложено..порядок..а вот Арт + 70-200/2.8 заменила родной Никоновский? или и тот и другой дополняют друг друга? Я еще не понимаю местного жаргона...но временами тянет так на паралели Сигм и Тамронов..но я держусь пока Никона...Но вот что я куплю скорей всего это Самьянг 14 мм..нужен этот угол а денег мало...Вы тоже его рекомендовали тут некоторым
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Юрас писал(а): Сб апр 02, 2016 13:38
чувствуется у Вас все по полочкам разложено..порядок..а вот Арт + 70-200/2.8 заменила родной Никоновский? или и тот и другой дополняют друг друга? Я еще не понимаю местного жаргона...но временами тянет так на паралели Сигм и Тамронов..но я держусь пока Никона...Но вот что я куплю скорей всего это Самьянг 14 мм..нужен этот угол а денег мало...Вы тоже его рекомендовали тут некоторым


24-70/2.8 я заменила на 24/1.8 (родной) и Сигму 50/1.4 Арт. Они стоят на Ешке и Дешке. Большую часть снимаю на Сигму. Еще ни один Никон не был так надежен и точен по фокусировке, как эта моя Сигма, она никогда не подводит, даже в динамике и при съемке с проводкой. Я уже не говорю про феноменальные оптические свойства - она разрешает полностью 36 Мп (как Отус и даже в чем-то его превосходит), и она полностью рабочая на открытой. Она на 1.4 такая же резкая, как 50/1.4 G на 2.8.



После связки 24/1.8 и 50/1.4 Арт не хочется брать с собой 24-70/2.8. Хотя он очень удобен и оптически неплох.



Но у фиксов есть еще одна особенность: они лучше работают с большим ДД и цветом. Там, где на 24-70/2.8 возникают пересветы, на 50/1.4 все света хорошо прорисовываются (гистограмма в светах делает большой всплеск, но в граничной точке опускается вниз). Это было замечено еще на Цейссах. На Сигме-арт это тоже работает. В общем, для качества картинки объектив должен быть светлым, даже, если фотографировать на прижатых диафрагмах.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Юрас
Сообщения: 598
Зарегистрирован: Чт апр 30, 2015 18:13

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Юрас »

Julysha писал(а): Сб апр 02, 2016 13:43
24-70/2.8 я заменила на 24/1.8 (родной) и Сигму 50/1.4 Арт. Они стоят на Ешке и Дешке. Большую часть снимаю на Сигму. Еще ни один Никон не был так надежен и точен по фокусировке, как эта моя Сигма, она никогда не подводит, даже в динамике и при съемке с проводкой. Я уже не говорю про феноменальные оптические свойства - она разрешает полностью 36 Мп (как Отус и даже в чем-то его превосходит), и она полностью рабочая на открытой. Она на 1.4 такая же резкая, как 50/1.4 G на 2.8.



После связки 24/1.8 и 50/1.4 Арт не хочется брать с собой 24-70/2.8. Хотя он очень удобен и оптически неплох.



Но у фиксов есть еще одна особенность: они лучше работают с большим ДД и цветом. Там, где на 24-70/2.8 возникают пересветы, на 50/1.4 все света хорошо прорисовываются (гистограмма в светах делает большой всплеск, но в граничной точке опускается вниз). Это было замечено еще на Цейссах. На Сигме-арт это тоже работает. В общем, для качества картинки объектив должен быть светлым, даже, если фотографировать на прижатых диафрагмах.
Это да..новая песня о главном..фиксы рулят.....сам собираю коллекцию фиксов но тольк родных никоновских..я вот что думаю, ведь всегда картинку приходится уменьшать, ну или чаще..на постеры 6х3 метра не снимаю, да и там хватит 24 мгп, так как разрешение требуется низкое для печати, мне главное что бы картинка а-4 и а-3 была художественной...художество это света, тени, а особенно полутона..Вот мне считается что современные резкие объективы серии Г не справляются с градацией полутонов...и фотография получается хоть чуть чуть но плоская...??? нет разницы часто, между первым и задним планом..это мои субъективные наблюдения и как работают с ДД объективы серии Г , не подвергаю сомнениям...но все куда то катится..похоже к закату..
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Юрас писал(а): Сб апр 02, 2016 13:58
Это да..новая песня о главном..фиксы рулят.....сам собираю коллекцию фиксов но тольк родных никоновских..я вот что думаю, ведь всегда картинку приходится уменьшать, ну или чаще..на постеры 6х3 метра не снимаю, да и там хватит 24 мгп, так как разрешение требуется низкое для печати, мне главное что бы картинка а-4 и а-3 была художественной...художество это света, тени, а особенно полутона..Вот мне считается что современные резкие объективы серии Г не справляются с градацией полутонов...и фотография получается хоть чуть чуть но плоская...??? нет разницы часто, между первым и задним планом..это мои субъективные наблюдения и как работают с ДД объективы серии Г , не подвергаю сомнениям...но все куда то катится..похоже к закату..


Нет, современные объективы справляются со всем лучше, но картинку уменьшать не нужно. Ее нужно либо печатать в очень высоком разрешении, либо смотреть на мониторе-ретине. На обычном Вы просто ничего не увидите в силу крупности его пикселов либо сжатия движка.



у меня есть родной полтинник 50/1.4 D. Это совсем не то.



В качестве бюджетного варианта ШУ рекомендую либо родной 16-35/4, либо Тамрон 15-30/2.8. Но не забывайте, что на ШУ в пейзаже обязательно требуется градиентный фильтр. Самъянг - не универсальный. 14 мм на ФФ требуются очень редко.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей