Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мифы фотокомпозиции

Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

landscape писал(а): Пт апр 15, 2016 12:55
Сережа... ее нельзя изучить... ее можно только почувствовать smile
Тогда что Вы подразумевали под "рекомендациями по гармонии"? )



Обсуждать тут Косенко - странно несколько. Тем более в таком ключе. Он что-то где-то высказал (в глубоких комментариях!)... ну и какая разница?


Ратников Серёжа писал(а): Пт мар 25, 2016 20:10
Ну а по поводу взгляда Павла... ну и что? И как это связано с чем-либо ещё? Какой вообще смысл зацикливаться на отдельных спорных высказываниях? Если уж и смотреть, то не лучше ли на аргументацию? Некоторые тезисы его скорее верны:



- никакая композиция не дает ответа на вопрос «как сделать хороший снимок». Нет таких алгоритмов... ("соответственно композиция лженаука" - вывод я оставляю за скобками)

- если бы все было так просто – изучил композицию, и ты уже фотограф smile



Вывод оставим на совести Павла. Ну и что? Павел предлагает забить и на цветовой круг Иттена. И что? ) Ну вот такие его мысли и взгляд. Он заставляет их принимать что ли?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а):
(в глубоких комментариях!
Я даже не хочу знать, что Вы имели ввиду smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

landscape писал(а): Пт апр 15, 2016 13:15
Я даже не хочу знать, что Вы имели ввиду smile
То высказывание, на которое Вы решили ответить - было спрятано в глубине комментариев одной записи Павла, не связанной с композицией как таковой.



Я не вижу особого смысла выискивать подобные вещи... ) С выводом Павла я тоже не согласен. Хотя сами аргументы - вполне состоятельны.


Да Вы ничего нигде применить не можете, можете только следовать...
Почему так?



Если я выбираю то или иное решение - то это применение. Хотя можно и сказать "я выбрал такое-то решение и последовал ему". Но мне привычнее говорить "применил".


landscape писал(а): Пт апр 15, 2016 12:48
А вот следуя рекомендация, т.е. понимая как работают правила, Вы можете попытаться не выйти за рамки гармонии.
Если гармонию можно лишь прочувствовать, то как следуя рекомендациям или правилам можно попытать войти в неё или не выйти за её рамки? Это ведь совсем разные категории понятий получаются. Мы тогда либо чувствуем безотносительно следования или не следования каким-то "правилам", либо не чувствуем, но тогда правила тем более оказываются бесполезными (т.к. мы не можем определить их уместность).



И опять же, мне несколько не понятно слово "правило". О каких конкретно правилах речь? (Хотя бы одно для примера, чтоб понять, о каком типе правил мы говорим.) Следовать рекомендациям, понимая как работают правила - мне это видится усложнением. Если я понимаю суть, то я оперирую весом, напряжением, равновесием... либо просто чувствую. То есть просто произвожу какое-то действие и пытаюсь его прочувствовать, понять. Не важно, относится действие к какому-то "правилу" или нет. А если я так делаю, то как таковые "правила" и не нужны.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

Центральная композиция - это правило или решение?

Контровой свет - правило или решение?

Ритм - правило?

Выделение объекта светом - это правило или решение?

Выделение контрастом - правило?

Выделение "указателями" - правило?

Высокий ключ - правило?

Подобия - правило?



Я никак не могу перечисленное выше назвать правилами. Всё это может быть композиционным решением. Оправданным в конкретном случае или нет. Визуальный язык обладает набором выразительных средств. Это как некая азбука. Это не правила. Это лишь буквы. И эти буквы опираются на особенности нашего восприятия.



p.s.: Лидия Павловна Дыко в своих Беседах слово "правило" употребляет лишь в составе вводного слова: "как правило". Хотя о композиции говорит не мало. Хорошая книжка ))
Аватара пользователя
Мозгляк
Сообщения: 748
Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 16:52

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Мозгляк »

landscape писал(а): Чт апр 14, 2016 19:16
Да давайте прям с пейзажа и начнем

Как оно с точки зрения законов композиции?
И с точки зрения законов и с точки зрения композиции - никак. Художник - чукча, что видел, то и рисовал. Да, увиденное его взволновало. Да, очень неплохо свои чувства передал - честь ему и хвала. Так многие рисуют и большинство это полностью устраивает.


на первый взгляд жутко дисгармонично
И на второй, на третий, на четвёртый и т.д. Нет гармонии в картине, хоть лопни. Умру, а это на стену у себя никогда не повешу, даже если это будет подлинник за мульон.



А вот примеры изображений, которые бы с удовольствием повесил и к которым с "законами" и линейкой с циркулем ни с какой стороны не подступиться.



Изображение



Изображение





ЗЫ. Чудовищная нелепость ситуации с "законами" и "правилами" в том, что статистику по приятности композиционных решений можно навести только в случае анализа простейших схем и тривиальных композиционных решений всего с несколькими объектами в кадре. Что было посильно сделать нескольким поколениям художников, то и сделали, на том им и спасибо - это заметно упрощает процесс ученичества и страхует начинающих художников и фотографов от ошибок во время этюдов и первых выходах на пленэр. Зачастую, даже очень опытный и чувствующий художник прибегает к использованию тривиальных правил при выборе из конкурирующих композиционных решений либо подспудно учитывает проверенные композиционные решения при построении своих сложных композиций. Обычный путь от простого к сложному. Без арифметики невозможна высшая математика, доступная в некоторых её областях всего нескольким людям на земле, так почему же отдельные мудрецы от фотографии всерьёз полагают, что твёрдого знания арифметики им будет абсолютно достаточно для доказательства сложнейшей теоремы, только для понимания смысла которой нужно с десяток лет работы математиком?! Причём, и в математике есть красота, а решения приходят зачастую на основе чувств и при почти полной остановке мыслительного процесса. Арифметика - лишь фундамент, а не волшебный ключик для решения абсолютно всех задач. Нет смысла пытаться опровергать арифметику с помощью примеров из неевклидовой геометрии или релятивистской механики, глупо это.

Считать, что "правил" композиции (тривиальной композиции) нет - дурость. Игнорировать их существование и глумиться над ними - очевидная дурость. Прямо и неуклонно следовать им в реальном творческом процессе - ещё большая дурость, но тем не менее "правила" композиции - один из камешков в фундаменте знаний и умений фотографа.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

В какой книжке почитать про правила?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение Ратников Серёжа »

И всё же аналогия с высшей математикой, по-моему, не корректна.



Всему своё место. В том числе и "правилам".



Если следовать им в творчестве - дурость... Чего бояться ошибиться при выполнении этюдов начинающему? Так или иначе, ошибки тоже нужны, их тоже нужно прочувствовать. Зачем это откладывать на потом?



Опять же, кругозор - хорошо. (Привет насмотренности.) Знать выявленные закономерности - здорово. Но страховать ученика от ошибок "правилами" - полезно ли? Фактически это указание "как надо", пусть и в начале пути, которое Вам не понравилось в Вашем представлении о том, как другие якобы воспринимают "насмотренность".
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а):
Тогда что Вы подразумевали под "рекомендациями по гармонии"? )
Есть книги о сексе... Но тем не менее, все движения Вы совершаете сами, внося в них неповторимую импровизацию ( иначе бы Вас жена первой уволила smile ), вне правил, вне жестких рамок, Т.Е. руководствуясь рекомендациями еще древних smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение landscape »

Ратников Серёжа писал(а):
В какой книжке почитать про правила?
Сереж, на сегодняшний день из правил-это только в ГАИ smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мифы фотокомпозиции

Сообщение landscape »

[member="Мозгляк"],

О, привет дорогой!

Шикарно! Шикарно!
Мозгляк писал(а):
Умру, а это на стену у себя никогда не повешу,
Мон шер, единожды совравши-уже грешник smile
Мозгляк писал(а):
и к которым с "законами" и линейкой с циркулем ни с какой стороны не подступиться.


А надо там линейки? Нет конечно. Эмоции сразу!!! Это то, о чем не написали фото-писатели. В смысле момент dunno

Дружище, вторая, просто пример "закрытой" композиции good
Vita brevis ars longa

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей