Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

Коллеги, всем доброго времени суток!

Идя на поводу у традиционного весеннего обострения rolleyes , задумался об апгрейде камеры и взял напрокат D810. Про D810 адепты в профильной теме неоднократно отмечали широкий ДД, который настолько широк, что своей широтой "переширяет" всех rolleyes



Ну что ж, широкий так широкий, будем мерять. Вышел сегодня поздним утречком и сделал парные снимки с дважды кропом MFT Panasonic GM1 (моей повседневной портфельно-карманной камерой). Ну думаю, ща ДД как попрет, успевай только стопы подкладывать rolleyes А дальше было как в сказке "Свет мой, зеркальце, скажи, да всю правду доложи...". Там зеркало было фирмы Никон, честное слово rolleyes Выгрузил пару гистограмм с помощью RawDigger, залил в Excel, разложил по стопам и получил вот такую картинку:


Сравнение.jpg


То есть я задался целью изучить, насколько хорошо раскладываются картинки про стопам (классам яркости). Еще меня интересовало "наполнение" стопа пикселями. Если во всем стопе болтается пара пикселей, то это мне кажется несерьезным и нужно ввести какой-либо критерий "наполненности" стопа. Я взял в качестве такого критерия процент от общего числа пикселей (пробовал 1%, 3%, 5%).



И что в итоге я получил? По формальному критерию (хотя бы один пиксель в стопе) малышка GM1 уделала D810 - 13 супротив 12 (взят максимум в каналах). По критерию "наполненности" (1%,3%,5%) в стопе опять же малышка GM1 на одну единицу впереди. Начал смотреть другие варианты фотографий, результаты свел в таблицу:


Сводка.jpg


Получается, что формально D810 показывает ДД в 15 стопов, но если смотреть "наполненность", значимость (взял более 3% от общего числа), то получается 8 стопов. Малышка GM1 выдала 9 стопов, а взятый с DPreview тестовый снимок D500 - 10.



А дальше я выскажу предположение - измеренный в лабораториях и где-то там еще ДД камер значительно превышает ДД наших реальных снимков.



Пока это предположение, ибо:

- выборка статистически недостоверна

- фотографии выбраны неудачно

- я вообще не умею фотографировать.



И вот тут для подтверждения/опровержения гипотезы потребуется помощь сообщества, которое предъявит фотографии (точнее, их гистограммы), демонстрирующие несомненную практическую широту динамического диапазона. Хотелось бы избежать в этой теме обсуждений цвета, шумности, скинтона, шершавости и цены камер - для этого есть профильные темы.



Для получения статистически достоверных результатов я списался с разработчиком RawDigger на предмет запуска с командной строкой, формирующей гистограмму. Он обещал подумать, тем более аналогичные просьбы уже поступали.



Желающие могут мне высылать в личку RAW-файлы или их гистограммы. Измерю и выложу сюда.



Желающие самостоятельно повозиться с раскладкой по стопам могут воспользоваться результатами моего труда - здесь лежит архив (250Mb) нескольких сравнений с краткой инструкцией, как "подпихнуть" для сравнения гистограмму своей фотографии.



Критика с аргументами приветствуется.



Вопросы, на которые у меня нет ответа, но очень бы хотелось их получить:



- какова чувствительность человеческого глаза в плане восприятия количества пикселов необходимой яркости? Заметит ли глаз на фото самое светлое/темное место, состоящиее из одного пикселя? 10 пикселов? 100? 1000? Где эта граница?

- Три процента пикселов в "наполненном" стопе взяты аввантюрно-отфонарно. Какие будут мнения на этот счет?

- А может, все это фигня и надо просто верить людям? blink Вот сказано было "широкий ДД", надо было просто поверить и все sad
Аватара пользователя
uncleford
Сообщения: 783
Зарегистрирован: Пт май 25, 2012 17:26

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение uncleford »

Я конечно извиняюсь, но хотелось бы понять зачем всё это? unsure
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Winnie the Pooh »

Ну вообще-то человеческий глаз при хорошей тренировке может видеть вспышку от трёх фотонов. Зависит от конкретного человека конечно.

Ни одна матрица фотоаппарата не сравнится по чувствительности с глазом. Ну а кошачий глаз ещё лучше.
Аватара пользователя
ЙожеГ
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: Чт янв 23, 2014 15:21

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение ЙожеГ »

Да блин....
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Winnie the Pooh »

Meridian2014



Мне эта ситуация напомнила тесты видиокарт. В синтетике или в 3DMarkах результаты одни, а когда дело доходит до практического

применения в 3D играх, картина совсем меняется. Врубаем разрешения 2500х1440 с максимум качества, и сразу видно, кто что тянет.





Как мне кажется, стоит снять сцены с большим ДД - например закат против солнца, там ДД поболее будет, чем 15 стопов. Вот тут всё

повидло и всплывёт.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Yurydan »

Meridian2014 писал(а):
Выгрузил пару гистограмм с помощью RawDigger, залил в Excel, разложил по стопам и получил вот такую картинку:
-классная фотка. good
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение MUR »

Meridian2014 писал(а): Вт май 10, 2016 20:12
Коллеги, всем доброго времени суток!



- А может, все это фигня


Я ,если честно из всего вышесказанного оставил бы только эту фразу,как ответ.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Julysha »

ДД определяется не составлением сводных таблиц, а тягучестью теней и светов в конвертере. Если можно вытащить более полутора-двух стопов светов с нормальным цветом - это уже здорово.



Если можно вытащить несколько стопов теней с естественным цветом и не получить шума - тоже хорошо.


- какова чувствительность человеческого глаза в плане восприятия количества пикселов необходимой яркости?


Человеческий глаз видит оптимальное число деталей в средних тонах. Но дело не в человеческом глазе, а в ДД фотобумаги. Он всего 5 стопов. То есть света и тени отстоят от средних тонов всего на 2.5 стопа. И в них нужно уметь уложить весь ДД сцены и выходной ДД камеры - компрессией светов и теней. Тут всё зависит от вкуса и чувства меры фотографа, и от его умения работать в редакторах и конвертерах.



Собственно говоря, вот - http://www.libraw.su/articles/midtones-or-shadows.html
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Thomas
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: Ср фев 05, 2014 07:05

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Thomas »

Автору.



Ваше исследование годится для курсовой работы на факультете типа прикладной компьютерной фото-техники, или НИИ оптико-механического отделения какого-нибудь завода тонкого машиностроения.



Фото Саунда на разных пятаках, фуджиках, и фото Юляши, сделанные на 810 для меня значат больше, чем любые "циферки". Ибо там часть сознания Мастера + искусство Фотографа + Возможности фото-техники. У них и еще у некоторых Мастеров, которые посещают этот Форум, можно чему учиться.

Конечно, пусть расцветают все цветы. У вас прекрасные аналитические и исследовательские способности. На этом надо зарабатывать и делать счастливыми своих родных и близких.
Аватара пользователя
narkot
Сообщения: 857
Зарегистрирован: Пт май 13, 2011 10:29

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение narkot »

Давно пора форум поделить на кружки "молодого фотографа" и "молодого физика" и не забыть "молодого маркетолога" с "молодым писателем".
Toscano

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей