Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

Julysha писал(а): Ср май 11, 2016 11:03
Поэтому желательно при экспонировании полностью заполнять гистограмму, сразу сдвигая ее вправо. ETTR. И, разумеется, желательно на базовом ИСО, чтобы в гистограмме рава было все честно и максимально разнообразно по уровням яркости.


Для меня это очень ценный опыт. Впервые про ETTR прочитал, когда читал тему про D810. В частности, Ваши комментарии. Замер по светам очень понравился в камере.






Julysha писал(а): Ср май 11, 2016 11:03
Вообще, о ДД сцены говорить не очень корректно, нужно говорить о ДД экспонирующего изображения, он получается после прохождения лучей через оптическую систему, при этом ДД сцены сокращается за счет потерь контраста и переотражений в оптике. У разной оптики это совсем по-разному, легко проверить, сравнив гистограмму равов светлого фикса и темного зума.
Я рассматриваю ситуацию более узкую - уже есть снимок, с сохраненным разложением по светам. И для меня большой вопрос, как разные камеры "укладывают" ДД в равку. И что-то мне подсказывает, что если у Вас отобрать при съемке пейзажа любимую пару "Ешка+Дэшка", а взамен вручить D4, то результат получится инвариантным по модулю разрешения. А гистограмма в равках, как мне кажется, получится примерно одинаковая.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Ср май 11, 2016 12:23
Я рассматриваю ситуацию более узкую - уже есть снимок, с сохраненным разложением по светам. И для меня большой вопрос, как разные камеры "укладывают" ДД в равку. И что-то мне подсказывает, что если у Вас отобрать при съемке пейзажа любимую пару "Ешка+Дэшка", а взамен вручить D4, то результат получится инвариантным по модулю разрешения. А гистограмма в равках, как мне кажется, получится примерно одинаковая.


Нет, с Д4 у меня пейзажи с трудным контровым светом так же не получатся. Возможно, придется снимать с разной экспозицией и сшивать, снимать с разными светофильтрами и т.п.



Тот же Д700 проигрывает в пейзаже прежде всего по ДД, и в последнюю - по детализации.



Вы сравниваете гистограммы в равах на разных камерах с разной оптикой. В этом - ошибка эксперимента. Оптика очень влияет на ДД и гистограмму. Я это замечаю, сравнивая Сигму-арт 50/1.4 и 50 мм на 24-70/2.8. Если на зуме небо сразу вылетает, то на Сигме все детали в светах прорисовываются (гистограмма справа успевает резко опуститься вниз). Дело в том, что камера определяет экспозицию на открытой, и если света падает больше (за счет большего светопропускания оптики), то и экспозиция будет более правильной. Выдержка потребуется короче, света не пострадают.



Мне в свое время то же самое говорили о Цейссах в сравнении с золотоколечными никоновскими зумами. Теперь я с этим ежедневно сталкиваюсь в своей практике на Сигме и иногда на 14-24/2.8.



Но Д4 мне нужен. Не для пейзажей, а для динамики и съемок при плохом свете. Хотя снимаю такое не столь часто.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

Julysha писал(а): Ср май 11, 2016 12:16
PS Вот так, берут Д810 или Д800Е на пару дней, делают несколько тестовых кадров, и по ним выстраивают длинные выводы, которые в виде мифов кочуют с форума на форума. Хотя для того, чтобы понять работу даже какого-то фикса, уходят недели и даже месяцы. Что же говорить о том, чтобы разобраться с особенностями непростой камеры?


Я взял на неделю smile Тестовых кадров не привожу. Выводы делаю короткие и с оговорками, обозначаю их как предварительные. Призываю общественность опровергнуть меня своими гистограммами rolleyes



Если честно, D810 мне нравится. Обязательно ее когда-нибудь куплю. Но, скорее всего, не в первую очередь. На данный момент смущают накладные расходы - комп ощутимо тормозит. Да и размер фотосессии (два часа съемки парада - 74Гб) смущает.
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

Julysha писал(а): Ср май 11, 2016 12:32
Но Д4 мне нужен. Не для пейзажей, а для динамики и съемок при плохом свете. Хотя снимаю такое не столь часто.
Угу. Всем желаю пару D4+D810. И себе в том числе. Но в моем случае "Боливар не вынесет двоих" rolleyes Продам две камеры и куплю одну. Пока. Ибо это хобби. Или сублимация.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Ср май 11, 2016 12:33
На данный момент смущают накладные расходы - комп ощутимо тормозит. Да и размер фотосессии (два часа съемки парада - 74Гб) смущает.


Комп и правильный монитор - это первое, чем нужно озаботиться цифровому фотографу. С любой камерой, даже с 10 Мп.



Когда я только занялась фотографией (9 лет назад), то спустя три месяца после покупки камеры и необходимой оптики/штатива целый год вкладывала средства в компьютерную технику и софт, а время - в знания по Color Management. Тогда в интернете было мало информации на эту тему, до всего приходилось доходить самой, собирая нужное по крупицам.



Сейчас апргрейды компа и мониторов у меня имеют больший приоритет, чем апгрейды камер и оптики. И стоят они заметно дороже, чем Д810 smile



Вряд ли все 74 Гб идут в дело, нужно безжалостно отбраковывать ненужное (либо менять тактику съемки). Я с длинного репортажа приношу одну флешку 32 Гб, да и то не до конца заполненную. Снимаю только интересные выигрышные моменты. Я же не коммерческий фотограф, которому нужно заснять всех гостей smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

Julysha писал(а): Ср май 11, 2016 12:42
Вряд ли все 74 Гб идут в дело, нужно безжалостно отбраковывать ненужное (либо менять тактику съемки). Я с длинного репортажа приношу одну флешку 32 Гб, да и то не до конца заполненную. Снимаю только интересные выигрышные моменты. Я же не коммерческий фотограф, которому нужно заснять всех гостей smile
Останутся 10-30 карточек из 1800. Я безжалостно стрелял сериями, ибо мне нужно было понять цепкость автофокуса D810. Однако есть скверная привычка все исходники хранить на дополнительном винте rolleyes



К вопросу о придыхании при употреблении выражения "Динамический диапазон". Кажется, наступил очередной виток - Pentax K-1? Подумать только, "... примерно два стопа преимущества по ДД, рабочим ISO относительно флагмана Никона D810..." rolleyes



Юля, у меня к Вам вопрос как к мастеру по укладки стопов - их не бывает слишком много? Возникнут ли сложности при обработке снимка, если к ДД добавится еще парочка стопов?

Апгрейд компьютерной техники - это само собой rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Julysha »

Meridian2014 писал(а): Ср май 11, 2016 13:05


Юля, у меня к Вам вопрос как к мастеру по укладки стопов - их не бывает слишком много? Возникнут ли сложности при обработке снимка, если к ДД добавится еще парочка стопов?


Стопов никогда не бывает слишком много ( как и денег smile ). Когда я обрабатываю, для меня существует один критерий: картинка должна выглядеть живой. Хорошо, когда в запасе есть материал для этого. Я о стопах не думаю, я думаю о том, чтобы на палитре под рукой лежали все необходимые краски smile



Если говорить технически, то я сначала стараюсь привести снимок к виду с идеальной гистограммой, а после этого уже начинаю смещать акценты, определяя, какой диапазон из огромного в наличии принять за главные средние тона, и к нему уже подстраиваю света и тени, добиваясь визуальной правдоподобности ( света отстоят примерно на два с половиной стопа от этого среднего диапазона и все должны быть в них сжаты, не обязательно равномерно). То же самое и с тенями. Избегаю полных провалов, детали в тенях должны прочитываться ( на хорошо откалиброванном мониторе, различающем разницу между L0 и L1). То есть прочитываться только, если очень пристально вглядываться в них. Одним словом: нужно из цифровой фотки сделать пленочную, повторяя нюансы ее характеристической кривой.



Если говорить о покупке новой камеры ради новых фишек, то я консервативна. Ешка и Дешка полностью удовлетворяют моим потребностям уже четыре года. Менять их на другое не хочу, это же придется покупать по новой всю накопленную оптику.



Если честно, то мне все равно, на что снимать, я получу сходный результат на любой современной камере. Вот сейчас вернулась из Питера, брала с собой Д7100 с 24/1.8. Вполне годные результаты. Но на Дешке их получить проще. Поэтому вчера первым делом взяла с собой Ешку с Дешкой, на Д7100 снимала только тогда, когда требовалось ЭФР 35 мм.



ЗЫ Наступает режимное время, поэтому я откланиваюсь и уезжаю на плэнер. smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение IVX »

[member="Meridian2014"], ошибка в имени топика, если бы вы действительно собирались изучить матчасть, то начали бы с определения динамического диапазона и глянули бы DXOMark вики, о том как они его замеряют mf_bookread
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение Meridian »

IVX писал(а): Ср май 11, 2016 13:34
[member="Meridian2014"], ошибка в имени топика, если бы вы действительно собирались изучить матчасть, то начали бы с определения динамического диапазона и глянули бы DXOMark вики, о том как они его замеряют mf_bookread


Я не собирался в этой ветке устраивать ликбез по ДД. DXOMark замеряет ДД камер, мне это не нужно. Я измерял ДД снимков - уже сделанных каким-либо камерами. У меня возникли вопросы. Отсюда название темы.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Измеряем ДД своих снимков и задаемся вопросами

Сообщение IVX »

Открывая эту тему, я хотел и продолжаю хотеть:

- изучить матчасть в одной очень узкой области (ДД)
это цитата, есличо. Вот я вам, для старта, и рекомендую ознакомиться с определением ДД. Разберитесь с тем, как он замеряется, потом уж и сам измерять садитесь, не наоборот же, верно?
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей