Эксперимент в Фотомастерской

[Ebby]

Irbis_SnowСat, по поводу общего балла - это работа движка, не наши личные пожелания и настройки.





Именно поэтому мы еще раз описываем и уточняем Правила, как в виде сообщения в этой теме, так и вывесив их на привычное всем место, чтобы сомнений у одноклубников не оставалось.

[Julysha]

"Еще раз подчеркнем, что суммарный балл учитывает все оценки, полученные работой от зрителей, он является арифметической суммой полученных звездочек. При определении рейтинга средний балл не учитывается."

Вот это не очень хорошо.Многие,говорили уже не раз, автоматически-по привычке оценивают по 5 бальной системе.Многими понимается так если ставят 1-2 это плохая работа,3 удовлетворительно-средняя работа,4-5 хорошо и отлично.на данный момент получается что работа набравшая 16 по одной и две звёздочки,опередит работу набравшую 6 по 4 и 5 звёздочек.Что есть неккоректно и неправильно при оценке работ.

Немногие зайдут сюда и прочитают ваше сообщение. Всё имхо.

Ничего другого движок Галереи подсчитывать не может, он просто бездушный робот, не разбирающийся в искусстве. Из технических средств в Галерее есть только возможность поставить под работой какое-то количество звездочек (либо их не поставить, если работа совсем не понравилась). Об этом мы постоянно напоминаем, об этом можно прочитать в кратких правилах Галереи, которые всегда в "Новых Публикациях" Фотомастерской на самом видном месте:

Но при выставлении оценок есть два подхода, которые будут формировать адекватный рейтинг:



1. Оценивать только самые хорошие работы и ставить им 4-5 звездочек, тогда сильная работа будет набирать баллы очень быстро, а слабые затормозят свое продвижение.



2. Оценивать все поступающие работы и ставить им оценки от одной до пяти звездочек в зависимости от заслуг.



====================================



Выбор зрителей определяет список самых рейтинговых работ. Выбор РК учитывает работы по их художественным заслугам, и именно Выбор РК формирует Коллекцию. Зрители голосуют за работы в Коллекции рейтингом и тем самым определяют лучшие работы месяца. По-моему, здесь всё справедливо.



Кстати, Выбор зрителей и выбор РК очень часто пересекается И те работы, на которых этот выбор пересекается, бесспорно, являются лучшими и сохраняются в Коллекции.

[Irbis_SnowCat]

Это я знаю и понимаю,просто обратил внимание,на некоторую несправедливость в оценке,и не более того.

[Julysha]

Это я знаю и понимаю,просто обратил внимание,на некоторую несправедливость в оценке,и не более того.

Сильная работа никогда не останется обойденной ни рейтингом, ни РК. Другое дело, что спорные и скандальные могут тоже попасть в список Выбора Зрителей. Наверно, зрителям не стоит вестись на провокации, когда автор сам себя пиарит, и не ставить таким работам даже средних оценок.



С другой стороны, трудно представить ситуацию, когда одновременно были опубликованы две работы - сильная и слабая, и слабая по суммарному количеству баллов обошла сильную. Сильная работа попадает в верхнюю строчку рейтинга уже через пару часов после публикации.



Вопросы по рейтингу могут возникнуть в том случае, если работа нравится не всем: кто-то считает ее шедевром и поставил ей пятерку, а другой прошел мимо, пожал плечами и ничего не поставил. В этой ситуации никакой механический алгоритм учета голосов не поможет. В этом случае вмешивается РК и сама оценивает эту работу, и если работа заслуживает, она перемещается в Коллекцию или в Альтернативную Коллекцию, не взирая ни на какие суммарные и средние баллы или рейтинги.



Но Выбор Зрителей тоже учитывается, и все рейтинговые работы сохраняются. Если не в Коллекции, то в Старых Фотографиях, и получают титул Выбора Зрителей.



ЗЫ Есть еще один выход: если работа Вам активно не нравится, и Вы хотите донести эту оценку до автора и остальных зрителей, просто напишите в комментарии , что ставите двойку и обязательно поясните, за что именно. А двойку можно и не ставить, чтобы не увеличивать рейтинг

[StasZh]

если в системе оценок оставить единственный пункт:

1 балл - работа достойна Коллекции

то работа бездушного робота по суммированию оценок станет осмысленной

[Julysha]

В ходе текущего Выбора РК редколлегия пришла к еще одному небольшому редактированию правил выбора:



При подсчете голосов РК за перенос в Коллекцию работы, попавшие в Выбор Зрителей, получают один дополнительный голос от зрителей, который учитывается наравне с голосами членов редколлегии.



Таким образом, зрители своим голосованием тоже участвуют в формировании Коллекции

[YuriR]

Ничего другого движок Галереи подсчитывать не может, он просто бездушный робот, не разбирающийся в искусстве.

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!

Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.

Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.

Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.

Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

[Julysha]

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!

Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.

Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.

Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.

Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

А что Вам даст средний балл? Средним баллом легко манипулировать, а суммарным - трудно.



Объясню на простой ситуации.



Допустим, я соберу команду троечников-неудачников-обиженных начинающих (а таких обычно много, и они крайне активны по всем форумам-фотосайтам в отличие от вечно занятых профи), и мы любому шедевру, потенциально тянущему на пятерку, организуем средний балл 3: (1+5)/2=3



Зато себе любимым будем ставить высокие оценки (и именно такое часто наблюдается, когда всего одна оценка - и высокая). И да, себе оценки ставить можно, движок этого не запрещает (нужен программист, чтобы переписать его настройки). Но себе можно поставить только одну отметку, она погоды не сделает для суммарного балла. Но если выбирать по средним оценкам, то есть вероятность, что автор поставит своей работе пятерки, а остальным даже открывать его работу не захочется, и работа победит со средним баллом 5.



Другая крайность: кто-то хочет свести счеты с сильным автором, и будет постоянно портить его средний балл, выставляя одни колы.



Мне думается, что большой рейтинг и рождается таким образом: слабой работе поставили несколько пятерок. Справедливые зрители возмутились и в противовес наставили колов-двоек, количество голосовавших большое, средний балл - около тройки. Такие отметочные провокации вынуждают голосовать за работу не из-за того, что хочется, а чтобы восстановить справедливость.



У нас нет никакого намерения никого запутывать, мы лишь подстраиваемся в своей работе под тот инструмент, который имеется в наличии у движка и выбираем наиболее устойчивые алгоритмы, позволяющие получить наиболее адекватную картину в оценивании фотографий.



Все равно выбор в Коллекцию осуществляет Редколлегия, голосуя за каждую работу в отдельном подсчете голосов-рекомендаций, которые РК ставит под работами в закрытых комментариях. Сейчас мы предложили к этим голосам добавлять еще голос зрителей (у тех работ, которые победители в рейтинге зрителей). Большого перевеса он не даст, но если мнения РК по поводу какой-то работы расходятся, то этот лишний голос может хорошо помочь.

[vpf]

Юля, Вы хотите сказать, что подсчитать количество баллов движок может, а поделить его на число оценок нет?!

Ещё раз скажу, что считать общее количество баллов нельзя. Это противоречит жизненному опыту большинства форумчан. Если они ставят 1, то это значит, что работа совсем плохая, а не дают ей один балл.

Вы запутываете большинство, а остальных, кто всё-таки разбёрётся, вынуждаете оценивать только те работы, которые тянут на 4-5, чтобы они остались в галерее. А их крайне мало... Если уж так критично считать простую сумму баллов, тогда давайте сделаем шкалу стобальной. Единица так и останется единицей, а вот любая оценка за хорошую работу позволит ей резко вырваться из кучи простощёлков. Ну и не будет путаницы с пятибальной системой, известной со школы, и как оказалось не имеющей ничего общего с нашей.

Попутно ещё вопрос по одному наблюдению - автор работы имеет право проголосовать за себя? Стал часто видеть необъяснимые оценки у свежевыложенных работ. На мой взгляд нужно запретить.

Хотя, если это всё уже превратилось в соревнование за баллы, то мало что поможет...

Никакая система подсчёта не поможет в ситуации, когда общее кол-во активных участников составляет пару десятков человек.

Всё это имело бы смысл, когда бы голосовало не менее сотни участников.

А то, что происходит сейчас - это детские игры взрослых дядей и тётей

[Julysha]

В качестве альтернативы можно предложить зрителям самим составлять список из пяти работ-победителей за любую закончившуюся неделю. Это может сделать любой член клуба. Без подсчета оценок, а на свой личный вкус, как это делают члены РК. Для этого у зрителей имеются все те же возможности, что и у РК - работы в каждой неделе ограничены табличками с датами. Выбрать для себя пять работ за конкретную неделю и в отдельном сообщении опубликовать этот список в виде ряда картинок. Просто интересно, насколько индивидуальный выбор совпадет или будет отличаться от коллективного.