Размышления о цвете

[olegpan]

Я сейчас за ТН и точно сказать не могу.

Но рука стала радикально красной, серьезно попортился желтый на столбе и самой жопе макдональдса....и ну и вообще задник фиолетовый, не?

По скинтону пока не буду говорить - надо смотреть.



Я это и называю - переразгоном. Начинают вылезать оттенки которых быть и не должно.

Помню, вы девушку выставляли - там такая же история была на лице - подчеркнуты все тонкие малозаметные оттенки до ненужного обострения.



Имхо, это как раз то, о чем тут Саунд постоянно говорит, что цвета не сочетаются и нет цельной картинки.



Вообще, мастера пишут, что 2 цвета для фотографии - это классно. Возможно, это сильно радикально, но...



П.С. если мой монитор кривой и я не то вижу - заранее прошу прощения. Вечером еще гляну из дома.

[Михаил Киселёв]

Михаил, это вы пропятку в Adobe Camera RAW проявили?

Да, я одним проявщиком пользуюсь. И в dng храню всё. В том то и дело, там по умолчанию слишком сильно шум давится, красный канал перенасыщен слегка и с детализацией настройки далеко не оптимальные. Вот, поработал с этим чуток... Меня почти устраивает.



Вот здесь вообще устраивает:





20160429-165559-015.jpg

[avs28]

Олег, ну не может и не должно всё быть "причёсанным". Можно взять любую фотографию и до...тсья до жёлтого столба. Тут уже вкусовщина начинает работать. В край на то есть ФШ, чтобы что-то "погасить".



рпп,

по ссылке полноразмер,

ФШ не трогал

[lesnoybrodyaga]

что скажете насчёт моего варианта?

у меня старая РТ, новые версии переделали лат под другую гамму, мне неохота возиться перестраивать свои латы по них, сижу на старой.

А настройками обработки это скомпенсировать нельзя?

[Михаил Киселёв]

что скажете насчёт моего варианта?

...

Мне нравится больше предыдущего, там шея и волосы зелёные. Но плёнка fuji superia 400 делает именно так: в тени зелень, в светах пурпур. У меня отдельные кривые для неё.

[lesnoybrodyaga]

Так снято же не на плёнку.

[olegpan]

Олег, ну не может и не должно всё быть "причёсанным". Можно взять любую фотографию и до...тсья до жёлтого столба. Тут уже вкусовщина начинает работать. В край на то есть ФШ, чтобы что-то "погасить".



рпп,

по ссылке полноразмер,

ФШ не трогал

В том и беда - эти все нюансы вылезают именно когда начинаешь крутить и разгонять цвета.

Я ведь сам вчера попробовал - в полтычка ничего не получилось. А когда начинаешь углубляться - вот такой развал и происходит....скинтон нарулили - остальное ушло.



Просто потому, что изначально там цвета нет. Серенькая картинка.

А дальше начинается фантазия конвертера и профилей, а также работа с ползунками. Надо накручивать.



По варианту - на моем кривом мониторе кожа в зелень ушла.

[Михаил Киселёв]

Lesnoybrodyaga >>> Поэтому именно Ваш вариант. Было бы на плёнку - я бы ещё подумал, там другие гармонические сочетания бывают.

[avs28]

По варианту - на моем кривом мониторе кожа в зелень ушла.

а на полноразмере?

[olegpan]

В смысле - в полнорамзере? Я не вижу отличий в цвете от превьюхи.

Зеленая шея и теневые области лица, а также волосы.



Полнразмер обманчив может быть. Открываешь шею на весь экран - и кажется, что не так все и плохо. Глаз ведь быстро подстраивается.

Зато когда смотришь фото полностью - эти моменты видны лучше.

[IVX]

А настройками обработки это скомпенсировать нельзя?

да можно конечно, только мне не надо, да и кто поручится если они не изменят что нибудь ещё через полгода, мне опять подстраивать?

[avs28]

как может быть обманчив полноразмер, над которым не поработали неизвестные алгоритмы сжатия/приведения к размеру?

[Lukas1584]

да можно конечно, только мне не надо, да и кто поручится если они не изменят что нибудь ещё через полгода, мне опять подстраивать?

номер твоей версии РТ какой?





Михаил Киселёв, у Вас весьма странный вкус

как может быть обманчив полноразмер, над которым не поработали неизвестные алгоритмы сжатия/приведения к размеру?

вот так может) целая картинка видна на меньшем масштабе

[lesnoybrodyaga]

да можно конечно,

А какими именно? Достаточно яркость в Lab снизить? или ещё что?

да и кто поручится если они не изменят что нибудь ещё через полгода, мне опять подстраивать?

Ну, если это достаточно легко ползунками/кривыми подкрутить, то почему бы и нет?

номер твоей версии РТ какой?

RawTherapee_WinVista_64_4.2.35 у него

[olegpan]

как может быть обманчив полноразмер, над которым не поработали неизвестные алгоритмы сжатия/приведения к размеру?

Скинтон - это вопрос тонких оттенков.

Если открыть кусок зеленоватой кожи на весь экран - через время глаз привыкнет и это будет казаться нормой.

[Visioner]

Я сейчас за ТН и точно сказать не могу.

Но рука стала радикально красной, серьезно попортился желтый на столбе и самой жопе макдональдса....и ну и вообще задник фиолетовый, не?

По скинтону пока не буду говорить - надо смотреть.



Я это и называю - переразгоном. Начинают вылезать оттенки которых быть и не должно.

Помню, вы девушку выставляли - там такая же история была на лице - подчеркнуты все тонкие малозаметные оттенки до ненужного обострения.



Имхо, это как раз то, о чем тут Саунд постоянно говорит, что цвета не сочетаются и нет цельной картинки.



Вообще, мастера пишут, что 2 цвета для фотографии - это классно. Возможно, это сильно радикально, но...



П.С. если мой монитор кривой и я не то вижу - заранее прошу прощения. Вечером еще гляну из дома.

ББ был выставлен на глаз и по вкусу, естественно он не нейтральный и не как в реальности, в реальности он был бы слишком холодным, но кому она нужна эта реальность, у меня он слегка утеплен и чуть добавлена маджента (между зеленым и маджентой я всегда выберу мадженту). Тут дело вкуса и от камеры не зависит, тот же ваш 5dm2 также показал бы холодный цвет, только уже с маджентой и также мне бы захотелось его утеплить. Например на D750 я ББ при обычных условиях вообще не кручу.



Желтый на столбе и тот самый переразгон это вследствии осветления теней и такого ББ, тут опять же на мой вкус. Красная рука, ну так бывает, поснимайте на холоде, вам наверняка тоже приходилось локально править руки в фотошопе у моделей. В целом, для быстрой стандартной проявки меня такой результат устраивает.



Да, на некоторых других камерах начальный результат будет лучшим, например у себя на D40 если свет поймал, то и проявлять ничего не нужно, все уже готово, но если начать присматриваться, то будет заметно, что ББ там далеко не нейтральный, вся картинка за счет этого отдает легким тонированием, однако в целом это не важно.



Но вот то, что вы пишите, что чуть ли не для каждой фотографии на новоникон нужно подбирать разный профиль и разный проявщик, вот такого я не замечаю. Одним и тем же способом проявляю абсолютно разные фотографии и везде результат стабилен и устраивает. Безусловно, было бы лучше если бы похожий результат был из коробки, но что есть то есть.



Два цвета это классно, да, но нужно либо изначально выстраивать кадр таким, либо доводить его до кондиции в фотошопе, но это с любой камеры так.

[Neuch]

вот загадками говорить то, где она, соседняя ветка то, соседняя слева/справа/сверху/снизу? лабиринты...

А, нашел саму фото из цитаты...

Мой вариант был самый клевый!

[avs28]

убавил чуть зелёнки прямо в рпп, этот профиль (ТС4) зеленит изначально, я это знаю и все это знают и зелёнку надо убавлять,

скинтон стал каноничный, даже по циферкам , а фото в целом, на мой взгляд, менее интересным



кликайте до полноразмера, ибо...

Мой вариант был самый клевый!

неа, мой

[Neuch]

убавил чуть зелёнки прямо в рпп, этот профиль (ТС4) зеленит изначально, я это знаю и все это знают и зелёнку надо убавлять,

скинтон стал каноничный, даже по циферкам , а фото в целом, на мой взгляд, менее интересным





неа, мой

[avs28]

[olegpan]

Но вот то, что вы пишите, что чуть ли не для каждой фотографии на новоникон нужно подбирать разный профиль и разный проявщик, вот такого я не замечаю.

Ну, это я по 7100 писал, и по чужим кадрам с 600-800.

Пасмурность, направленный мягкий свет, прямое солнце, контровик - все это требовало совсем разного подхода.



А паразитные оттенки - это как раз следствие выгнутой кривой и увеличившейся насыщенности из-за этого.

Часто при этом проступает синий или фиолетовый, становятся слишком красными уголки глаз, губы, появляеются желтые или зеленоватые пятна на коже и т.д. - в зависимости от конкретного кадра.

[IVX]

AlexTZ, а так? https://yadi.sk/d/GbGe5A5orqJiL

PS: хотя пока грузил, заметил, что-то вялый какой-то скинтон всёже, не знаю я как парень выглядел, не уверен. Поменял на посветлей.

[avs28]

вот так может) целая картинка видна на меньшем масштабе

"большое видится на расстоянии" ©, не спорю

но ведь на то и существуют бикубики и прочие алгоритмы, чтобы внятно привести к нужному размеру,

а размещая на ЯФ полноразмер, одному богу известно, как они там плющат превьюхи, они даже полноразмер портят трохи,

сравнивал через дифференс в ФШ.

Я именно об этом.

[AlexTZ]

IVX, а первый ваш вариант поприятнее был. Здесь повылазило много мадженты на подушечках пальцев, на губах. На ваших фото часто замечаю такое, ну и у себя наблюдал, когда пробовал проявлять в РТ с этим пресетом.

[IVX]

[member="AlexTZ"], убавьте, дело минутное По правде говоря, не взглянул на "подушечки" ни разу.

[IVX]

[member="AlexTZ"], открыл ваш файл в с1, а ведь совсем не так плохо, как если бы открыть там новниконы

[olegpan]

Мальчик по свету очень хорош. Имхо, там навес какой-то над головой.....короче, классика.

Потому и странно, что цвет под вопросом.

[AlexTZ]

Там свет был очень необычный, вечер, после дождя, туча прям светилась. Жаль, на фудж кадр не сделал.

[IVX]

открыл в дарктэйбл, вялая картинка, почти пудра на лице вылезла. Мощнейший движек у этого проявителя, РТ курит! Но как так можно, не сделать картинку при открытии более менее приличной? РТ такая же история, открыть чего по их дефолту, жыесть! В С1 повторюсь, вполне себе цвет с А7, потом открыл с 600ки файлы в с1 с А7 профайлом, ну лучше, чем родной опять же.

[Neuch]

открыл в дарктэйбл, вялая картинка, почти пудра на лице вылезла. Мощнейший движек у этого проявителя, РТ курит! Но как так можно, не сделать картинку при открытии более менее приличной? РТ такая же история, открыть чего по их дефолту, жыесть! В С1 повторюсь, вполне себе цвет с А7, потом открыл с 600ки файлы в с1 с А7 профайлом, ну лучше, чем родной опять же.

Dxo в помосчь!

[olegpan]

С1 - вещь в себе.

Я когда-то под впечатлением от пляжных фото с 7100 на нем (единственный конвертер, который смог с ними справиться) - решил пейзажи и фото с обычным светом на нем делать.

Покрутил - пейзажи вообще диковатые получались, цвета моря/неба были загадочны.

На портретах грязюка на лицах была.



Но, кстати, фото с солнца даже с Кенона на нем неплохо выходят - дефолт лучше Лайтрума.



Еще один вопрос - там детализация странновастая, вроде ползунки крутил, но с рекзостью его так и не разобрался.

[IVX]

это был результат с1 и конкретного профайла, а не с1 вообще, никакая он не вещь в себе. Я тоже раньше повторял, что с1 странный, всегда тени бурые, но этож их худжник так видит, который профайлы камерам делает. Интересно, что а7 профайл вполне себе, не такая лажа, как на новониконы, подозреваю, что сони не спустила этот вопрос на тормозах, в отличие от никона и таки допилила профайл как ей надо. Тоже с кэнонами, а те кто не запарился с этим вопросом, получили какие-то повидловые оттенки в тенях лиц итп гадость. Раз уж запустил с1, то и своё вчерашнее повертел с матлаб4, блин, ну красота, чо, даже едвали не интереснее чем то же с РТ! Так что дорогие туповатые ребята, с непобеждённой пудрой и горчицей/глиной ваших новониконов, вам всё дали, давно и даром, пользуйтесь не срамите себя, уж простите меня за "менторский тон", но это даже не смешно

[olegpan]

Кстати, да, Сонька же вроде сильно дружит с С1.

Там были даже вроде то ли отдельные условия покупки для владельцев Сони, то ли еще что-то подобное.

Так что вполне может быть, что и "попрет" - может и с А7 удастся цвет достать.

[IVX]

если так, то подозреваю, что сони дала денег с1, чтоб никону сделали профайл, такой шо мамо дорогхая

[olegpan]

Да, я проявлял 7100 профайлами пятаков.

Вот и подумал - почему бы уже сам пятак не прикупить

[Lukas1584]

В том и беда - эти все нюансы вылезают именно когда начинаешь крутить и разгонять цвета.

Я ведь сам вчера попробовал - в полтычка ничего не получилось. А когда начинаешь углубляться - вот такой развал и происходит....скинтон нарулили - остальное ушло.

опачки, благодарю. очередное озарение на меня снизошло.

Говоря координатами HSV, нужно как-то увеличивать S, не трогая H. Варианты с разгоном кривых/сатурэйшн РШБ/Хромасити в ЛАБ, к сожалению, уводят H (ну почему я не IVX: до меня долго доходит)

Просто потому, что изначально там цвета нет. Серенькая картинка.

А дальше начинается фантазия конвертера и профилей, а также работа с ползунками. Надо накручивать.

если открыть рав кэнона - та же самая серятина. Профили под него сделаны хорошо в разных конвертерах





Полазил пару дней по ветке пробэка. Правда, на ТН рабочем. Отобрал понравившиеся карточки. Принес домой и ужаснулся. Насколько сильно отличается цвет от домашнего ИПС. Раньше такого не замечал, считал рабочую ТН-ку хорошей в плане передачи цвета. Возможно, глаз уже здорово надрессировал) В итоге, отобрал те, которые понравились на работе и дома (думаю, работ вкусных там больше, но из-за ТН-ки они не попали в мой список)

Итак, у меня есть вкусные примеры, на которые можно равняться или отдыхать глазами при обработке. Кому интересно, вот архив (надеюсь, авторы будут не против):

https://yadi.sk/d/nZZWwFPUrquMa

[OMG67]

если так, то подозреваю, что сони дала денег с1, чтоб никону сделали профайл, такой шо мамо дорогхая

Тогда я подозреваю, сколько они отвалили, чтобы сделали то же для лейки.... Ничего хуже не встречал...

[-Алексей-]

Кстати, да, Сонька же вроде сильно дружит с С1.

Там были даже вроде то ли отдельные условия покупки для владельцев Сони, то ли еще что-то подобное.

Так что вполне может быть, что и "попрет" - может и с А7 удастся цвет достать.

Цена для владельцев камер сони - 150$ за полную версию С1. Правда проявлять им можно только равки с сони...



Для олика мне С1 нравится. практически всегда по дефолту проявляю.











А уж цветочки вообще одно удовольствие проявлять - только кадрирование

[OMG67]

опачки, благодарю. очередное озарение на меня снизошло.

Говоря координатами HSV, нужно как-то увеличивать S, не трогая H. Варианты с разгоном кривых/сатурэйшн РШБ/Хромасити в ЛАБ, к сожалению, уводят H (ну почему я не IVX: до меня долго доходит)





если открыть рав кэнона - та же самая серятина. Профили под него сделаны хорошо в разных конвертерах





Полазил пару дней по ветке пробэка. Правда, на ТН рабочем. Отобрал понравившиеся карточки. Принес домой и ужаснулся. Насколько сильно отличается цвет от домашнего ИПС. Раньше такого не замечал, считал рабочую ТН-ку хорошей в плане передачи цвета. Возможно, глаз уже здорово надрессировал) В итоге, отобрал те, которые понравились на работе и дома (думаю, работ вкусных там больше, но из-за ТН-ки они не попали в мой список)

Итак, у меня есть вкусные примеры, на которые можно равняться или отдыхать глазами при обработке. Кому интересно, вот архив (надеюсь, авторы будут не против):

https://yadi.sk/d/nZZWwFPUrquMa

с-ка, ну класс же! Все видел не раз, но класс!

[Vanech]

Открыл для себя неплохой пресет для кэноновского пикчер-контроля "Vision Color", пресет заточен под съемку видео(скачал с сайта кэнона, очень вялый и блеклый, потенциально рассчитанный на съемку людей), но для фото тоже подходит.

Картинка из камеры, 5DII+ nikkor 20/2.8 Ai-S

[LZ1]

опачки, благодарю. очередное озарение на меня снизошло.

Говоря координатами HSV, нужно как-то увеличивать S, не трогая H. Варианты с разгоном кривых/сатурэйшн РШБ/Хромасити в ЛАБ, к сожалению, уводят H (ну почему я не IVX: до меня долго доходит)

До меня наверное ещё небыстрее

Спасибо за идею, возьму на заметку

[Lukas1584]

с-ка, ну класс же! Все видел не раз, но класс!

именно такие эмоции и у меня

До меня наверное ещё небыстрее

Спасибо за идею, возьму на заметку

контраст в фото нужно приводить не только РГБ-кривыми, но и кривыми, которые не искажают цвет: РГБ кривые в режиме Weighted, кривая L, возможно, кривые РГБ на третьей закладке в режиме люминосити.

Наконец-то, я понял, для чего их Иван использует.

В свою очередь, насыщенность на фото можно увеличивать: сатурэйшн РГБ, кривыми РГБ, хромасити ЛАБ, кривыми А, Б, CH, CC, CL, вибранс, чэннел миксер, кривой S в HSV. Вроде бы все)



В общем, как я сейчас вижу: нужно картинке придать нужный контраст. В первую очередь немного разогнав цвет, а потом уже доводить кривыми, не влияющими на цвет. А потом уже делать цветастей инструментами для насыщенности

как-то так.

Иван сейчас будет смеяться

[LZ1]

именно такие эмоции и у меня



Иван сейчас будет смеяться

Да ну и ладно

Пускай смеётся

Я думаю, имеет право



Я, кстати, на днях "открыл" для себя кривую А

[Lukas1584]

Да ну и ладно

Пускай смеётся

Я думаю, имеет право



Я, кстати, на днях "открыл" для себя кривую А

Я хочу разобраться в алгоритме Ивана полностью, чтобы знать куда что подправить в случае необходимости)

Познавать новое - это хорошо, но вопрос в том, сколько времени я в этом уже варюсь)))

[LZ1]

Познавать новое - это хорошо, но вопрос в том, сколько времени я в этом уже варюсь)))

Ко мне тоже такие мысли приходят, но видимо по-другому невозможно.

Здесь и пресловутая "насмотренность" играет свою роль и практические навыки - вычленения недостатков картинки и знание (знать=уметь) инструментов, которыми эти недостатки убираются.

Только со временем.

Трудно обработать первые 10000 картинок

Скажем так, пару лет назад я просто не знал, что такое HSV, а неделю назад, глядя на лица людей в метро, понял, что могу на глаз определять их оттенок (hue)



За "пробэки", кстати, спасибо

[lesnoybrodyaga]

IVX (19 Май 2016 - 13:57): да можно конечно,

А какими именно? Достаточно яркость в Lab снизить? или ещё что?

да и кто поручится если они не изменят что нибудь ещё через полгода, мне опять подстраивать?

Ну, если это достаточно легко ползунками/кривыми подкрутить, то почему бы и нет?

[avs28]

Итак, у меня есть вкусные примеры, на которые можно равняться или отдыхать глазами при обработке. Кому интересно, вот архив (надеюсь, авторы будут не против):

https://yadi.sk/d/nZZWwFPUrquMa

спасибо, всё в дом

Вы проделали ту муторную работу, которую хочется сделать самому, но всегда есть причины этого не делать именно сейчас



многие смотришь, уже как родные стали, столько времени смотрел на цвет этих парней,

о это Шуруп снимал, это Ворлдинленс, это Цых, и это давно есть, это Букенава....

[avs28]

В общем, как я сейчас вижу: нужно картинке придать нужный контраст. В первую очередь немного разогнав цвет, а потом уже доводить кривыми, не влияющими на цвет. А потом уже делать цветастей инструментами для насыщенности

как-то так.

в рпп чаще делаю наоборот

выставил примерно экспу и ББ,

даю цвета с какой-нибудь "нейтральной" кривой, допустим L*,

затем начинаю повышать контраст, убавляя цвет, если надо.

[IVX]

Тогда я подозреваю, сколько они отвалили, чтобы сделали то же для лейки....

вы шутите? Вот так открывается м9 в с1, сравните с новониконами:



PS: хотя, если приглядеться, видно постеризацию на красной кофте, под рукой, она скачком перескакивает в малиновый. Признак сырости лат профайла, тяп ляп сделанного на уровне любителя.

[IVX]

Наконец-то, я понял, для чего их Иван использует.

ой, а ктой-то у нас такой стеснительный? Ни разу меня никто не спрашивал зачем я гнул ту, или иную кривую. Кстати, а что за нездоровый интерес к пробаку-то, или дозвонился до тигродевочки минской? Если есть возможность проверить на месте и всё там ок(в каой степени это может быть у подобного динозавра), бери, цена совсем никакая. Только на счёт порста 135 1.8 его сомневаюсь, лучше оригинальных мамий набрать, как у всех, тем более что цены на них копьё.