Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

У кого какие впечатления от цифры?

Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Мои ощущения можно выразить одним словом - Свобода!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
KES
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2007 18:29

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение KES »

Мои ощущения можно выразить одним словом - Свобода!


Ага! rolleyes От $1200 за Kit + аксессуары rolleyes
Да пребудет со мной Nikon!
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

Даже Фуджи S5Pro не может передать шарм плёночного снимка, даже малоформатного. Но вспоминаешь эту беготню в лабораторию - сдать плёнки, забрать, дома муторное сканирывание, кручение в фотошопе огромных файлов - сканов...

Хотя если захочется поснимать зимой при -30, то плёнка тут рулит!

И вообще я хочу СФ! Зимой ли, летом ли... smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение KFS »

Ага! rolleyes От $1200 за Kit + аксессуары rolleyes
Не надо делать такие круглые глаза smile За 1200 вы купите один приличный объективчик что на цифру, что на пленку. Набор объективов и аксессуаров для "серьезно-любительской" фотографии стоит столько, что цена фотоаппарата уже не играет заметной роли.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

Не надо делать такие круглые глаза smile За 1200 вы купите один приличный объективчик что на цифру, что на пленку. Набор объективов и аксессуаров для "серьезно-любительской" фотографии стоит столько, что цена фотоаппарата уже не играет заметной роли.
Не факт. Можно взять тот же Фуджик S5Pro и три-четыре хороших фикса, не обязательно новые, по цене этого же фуджика. И будет необходимый достаточный минимум, а то и дешевле.

Около 4000-4500$
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение multiformat amateur »

Не надо делать такие круглые глаза smile За 1200 вы купите один приличный объективчик что на цифру, что на пленку. Набор объективов и аксессуаров для "серьезно-любительской" фотографии стоит столько, что цена фотоаппарата уже не играет заметной роли.


Не совсем так.

И не у всех так.



Есть люди (и их довольно много) которые для серьезно-любительской фотографии используют отнюдь не про-зумы для репортеров.

А гораздо более приятные для такой жизни фикс-фокалы. Например 28/2,8 +50/1,8 +85/1,8 (либо 105/2,5). Это покрывает очень большую часть творческой фотографии. Сколько стоит этот набор фикс-фокальной оптики подсчитать легко. Поэтому вопрос вынесенный в заголовок вполне актуален.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение multiformat amateur »

Voffka, 3-4 хороших фикса (особенно на рынке s/h) могут в сумме оказаться значительно дешевле чем упомянутый фуджик.

по ценам Bhphoto (gray):

24/2,8 D - 290 долл

35/2,0 D - 300 долл.

50/1,4 D - 260 долл.

85/1,8 - 400 долл.

-------------------------------

Итого 1250 долл.



на рынке б/у это примерно на 800 долл.

А если человек их уже имеет, покупка цифрокамеры+емких флэшек+батарей - это весьма круглая сумма...
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение multiformat amateur »

Мои ощущения можно выразить одним словом - Свобода!


Touristo,

все зависит что Вы ожидаете от фотографии.



С одной стороны да, свобода и оперативность.... С другой стороны потенциальные ограничения по фактурности и полутонам. Но с третьей стороны с этими ограничениями можно никогда не столкнуться. С четвертой стороны зависит от требований фотографа к самому изображению (а не свободе его получения). Мир неоднозначен. Если для кого важна именно свобода от инфраструктуры а также оперативность, ему в кайф цифра, несомненно.



Трудности начинаются, когда стоит задача выбора что повесить на стенку. smile
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Трудности начинаются, когда стоит задача выбора что повесить на стенку.


Ну... я не настолько амбициозен! smile



Главное - я могу щелкать любые сюжеты с любым разумным кол-вом дублей не задумываясь во что мне обходится каждый кадр, корректировать на месте и сразу по приходу домой посмотреть и показать! Ну ладно, не обращайте внимания на телячий восторг, наверное все через это проходили smile
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Highlander »

Мои ощущения такие:



быстро, дёшево, плоско, больше гемороя (как ни странно) из-за всяких постоянно грозящих сесть батареек, повышением требований к копьютерам, необходиомстью всяких флэшек, карт-ридеров и прочее.



Короче, мне не нра. Имея D200 все равно 80% снимков делаю на плёнку.



В общем, единственное использую цифру: а) спорт, б) портфолио для знакомых девушек
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

multiformat amateur писал(а): Voffka, 3-4 хороших фикса (особенно на рынке s/h) могут в сумме оказаться значительно дешевле чем упомянутый фуджик.

по ценам Bhphoto (gray):

24/2,8 D - 290 долл

35/2,0 D - 300 долл.

50/1,4 D - 260 долл.

85/1,8 - 400 долл.

-------------------------------

Итого 1250 долл.



на рынке б/у это примерно на 800 долл.

А если человек их уже имеет, покупка цифрокамеры+емких флэшек+батарей - это весьма круглая сумма...
Ну я то сужу по себе.

То что у меня есть - то, что мне не надо + то, что я хочу. smile К тому же этот Фуджик заслуживает лучшей оптики, нежели Вами перечисленна. По всем пунктам. wink

2Highlander

Насчёт требования к компам. Для работы со сканами плёнки комп должен быть значительно мощнее, нежели для "проявления" цифровых фототк.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Highlander »

Voffka писал(а): 2Highlander

Насчёт требования к компам. Для работы со сканами плёнки комп должен быть значительно мощнее, нежели для "проявления" цифровых фототк.


Понимаете в чем фишка: пленку я больше 1500 на 1000 и не сканил нкогда. Просто печатал с пленки фоты и все. А с цифрой - от исходника в 10МП не убежишь.. :-)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

Понимаете в чем фишка: пленку я больше 1500 на 1000 и не сканил нкогда. Просто печатал с пленки фоты и все. А с цифрой - от исходника в 10МП не убежишь.. :-)
Понятно, каждый судит по себе. Я то плёнку как МФ так и СФ сканил на все 4800. Для мелкозернистых плёнок, особо на СФ и этого, IMHO, мало.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Mike_s »

Мои ощущения можно выразить одним словом - Свобода!




мои одним словом нельзя.



иногда - очень удобно. иногда - чудовищно неудобно.

в зависимости от съемочной ситуации и желаемого результата.
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Борис Анипченко »

Лучше не ограничивать себя и иметь и то, и другое. Каждому носителю -- свое. Но об этом уже слолько писано-переписано...
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Лучше не ограничивать себя и иметь и то, и другое. Каждому носителю -- свое. Но об этом уже слолько писано-переписано...


я как вспомню все эти проблемы с печатью-проявкой, с выбором кадров для печати на негативной пленке... нафиг, нафиг! Вот когда сам печатал (ч/б) - да, это был творческий процесс, интересный, ну а миниляпы... надеюсь скоро принтеры настолько усовершенствуются, что они отомрут насовсем!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Mike_s »

я как вспомню все эти проблемы с печатью-проявкой, с выбором кадров для печати на негативной пленке... нафиг, нафиг!


а какие проблемы?

отнес пленки, получил пачку 10х15, с их помощью произвел выбор - какие в помойку, какие в альбомчик, какие перепечатать на больший формат, какие сунуть в сканер, чтобы маленько обработать и потом отпечатать.

отдал выбранное для еще раз отпечатать. забрал.

сунул в альбомчик, повесил на стенку.

вот и весь процесс.



количество суммарного геморроя существенно меньше, чем при обработке того же количества кадров целиком на компьютере. даже с учетом сканирования.


Вот когда сам печатал (ч/б) - да, это был творческий процесс, интересный, ну а миниляпы... надеюсь скоро принтеры настолько усовершенствуются, что они отомрут насовсем!


творческого в этом процессе есть, но есть и много тупой повторяющейся рутины (равно как и в компьютерной обработке). вот эту рутину - гораздо интереснее отдать за небольшую плату специально обученным людям, чем самому с ней возиться (увы, отдать рутину компьютерной обработки - пока особо некуда... точнее есть куда, но плата будет отнюдь не "небольшая").
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

а какие проблемы?

отнес пленки, получил пачку 10х15, с их помощью произвел выбор


Дык, у меня денег стока нет, на предварительную печать sad
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Mike_s »

Дык, у меня денег стока нет, на предварительную печать sad




у кого что...

а у меня вот времени нет на возню с "цифровой обработкой" всей той сотни привезенных из отпуска кадров, которые хочется напечатать...

отпечатать все и выкинуть половину оказывается дешевле :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
artoftea
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:24

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение artoftea »

...ну а миниляпы... надеюсь скоро принтеры настолько усовершенствуются, что они отомрут насовсем!


Это они что же начнут оптически печатать? ermm rolleyes
В мире, разрываемом стремлением к наживе, в мире, который захватили сирены высоких технологий и жадная до энергии глобализация - этот новый вид рабства, - за всем этим существует Дружба, существует Любовь.

Н. С-В.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Добрый_Гений »

Дык, у меня денег стока нет, на предварительную печать sad


хмм... а индекс-принт уже отменили?

20 рэ за пленку...
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

а у меня вот времени нет на возню с "цифровой обработкой" всей той сотни привезенных из отпуска кадров, которые хочется напечатать...


у меня тоже нет, и не собираюсь с этим заморачиваться. Пущай меня здесь считают чайником, но меня джипег устраивает выше крыши, и цифровую обработку я в гробу видал! smile
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Гений, да что такое индекс-принт по сравнению с возможностью щелкать любую лабуду направо и налево, не думая о стоимости каждого щелчка?!
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
onesign
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт фев 16, 2007 10:52

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение onesign »

щелкать любую лабуду.... smile
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Владимир Помогаев »

щелкать любую лабуду направо и налево, не думая о стоимости каждого щелчка?!
Вам для этого камера нужна?

Понятно... Полку "щелкунчиков" прибыло...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Вам для этого камера нужна?


Мне конкретно камера нужна для турпоездок. Ну а пока я осваиваю различные виды съемок цифровой камерой путем интенсивных съемок в самых разнообразных условиях, при разных режимах автоматики и пр. Чем больше практики, тем лучше потом будут картинки в "боевых" условиях. И меня очень радует, что нет практически никаких ограничений по числу кадров (за сеанс) и я сразу могу просмотреть, скорректировать или сделать выводы на будущее. Кроме того, делаю такие снимки, котоые раньше просто не стал бы делать, посколько денег на печать жалко. Вот наснимал самолетов, танков, паровозов (то бишь лабуду всякую smile ). Надоест - сотру и всего делов.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
ZmiyGorilych
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 15:54

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение ZmiyGorilych »

Дык, у меня денег стока нет, на предварительную печать sad
А разве по негативам трудно понять, что печатать а чего нет?
Изображение
Аватара пользователя
ZmiyGorilych
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 15:54

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение ZmiyGorilych »

Гений, да что такое индекс-принт по сравнению с возможностью щелкать любую лабуду направо и налево, не думая о стоимости каждого щелчка?!
Каждый лишний щелчек цыфры ведет быстрее к износу камеры, чем больше и не думая, тем быстрее. Получается что кадр с цыфры то же денег стоит.
Изображение
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

А разве по негативам трудно понять, что печатать а чего нет?


Конечно непросто! Резкость - очень сложно, нужно большое увеличение, ну а цвета - это вообще безнадега!


Каждый лишний щелчек цыфры ведет быстрее к износу камеры


а каждое биение сердца приближает нас к незбежному финалу... так что... все там будем...
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Arvay »

Мне конкретно камера нужна для турпоездок. Ну а пока я осваиваю различные виды съемок цифровой камерой путем интенсивных съемок в самых разнообразных условиях, при разных режимах автоматики и пр. Чем больше практики, тем лучше потом будут картинки в "боевых" условиях. И меня очень радует, что нет практически никаких ограничений по числу кадров (за сеанс) и я сразу могу просмотреть, скорректировать или сделать выводы на будущее. Кроме того, делаю такие снимки, котоые раньше просто не стал бы делать, посколько денег на печать жалко. Вот наснимал самолетов, танков, паровозов (то бишь лабуду всякую smile ). Надоест - сотру и всего делов.




Та информация, которая легко дается, легко же и забывается.

Сомневаюсь, что при "бесплатности" цифрового опыта, делаются правильные выводы на будущее.

Они просто не делаются, поскольку можно снять десять дублей.
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Сомневаюсь, что при "бесплатности" цифрового опыта, делаются правильные выводы на будущее.




а вы не сомневайтесь. Все мы хомо сапиенсы, разберемся smile
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Борис Анипченко
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2005 18:30

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Борис Анипченко »

Та информация, которая легко дается, легко же и забывается.
Полностью согласен! Остается лишь то, что пропущено "через себя"...
С уважением, Борис

https://www.flickr.com/photos/zoomnikon/
Аватара пользователя
ZmiyGorilych
Сообщения: 941
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2005 15:54

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение ZmiyGorilych »

а каждое биение сердца приближает нас к незбежному финалу... так что... все там будем...
Вы для чего тему эту завели, выслушать мнение других или самому пофлудить? По моему второе!
Изображение
Аватара пользователя
Arvay
Сообщения: 1921
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 12:44

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Arvay »

а вы не сомневайтесь. Все мы хомо сапиенсы, разберемся smile




Да разбирайтесь, мне-то что.

Зачем тогда вопросы задавать, если знать на них "правильные" ответы?
"Матрица везде...Матрица поимела нас" (с)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Mike_s »

у меня тоже нет, и не собираюсь с этим заморачиваться. Пущай меня здесь считают чайником, но меня джипег устраивает выше крыши, и цифровую обработку я в гробу видал! smile




а-а-а...

ну-ну :-)

к сожалению, даже если каким-то чудом полученный с камеры JPEG идеально выглядит на экране монитора - для того, чтобы он прилично выглядел на печати (особенно на принтер) надо немало повозиться.

либо в качестве альтернативы надо тащить его в ту же фотолабу. где авось из него что-нибудь похожее на приличное "автоматом" сделают. Или не сделают...



а если не печатать, то что с теми кадрами делать?

просматривать на экране мониора? тоже обработка нужна, тривиальная, но нужна - поскольку при уменьшении размера кадра до влазящего в монитор происходит ряд неизбежных и неприятных эффектов. типа "замыливание".



по почте родственникам и знакомым рассылать? аналогично. если заботиться о родственниках и знакомых, то рассылать их многомегабайтные фотографии, заставляя напрягаться каналы связи и компьютеры, на которых открываются картинки - просто негуманно (опять же когда вместо ожидаемой картинки родственник и знакомый видит маленький ее уголок, а остальное надо с помощью движка по кусочкам рассматривать - он сильно ругается). Значит надо уменьшать до удобосмотрибельного размера. А это опять обработка.



отдавать специально обученным людям, которые сами обработают для своих целей и вообще что хотят то и сделают... есть такое применение. в коммерческой фотографии. но не знаю как у вас, а у меня очень небольшой процент отснятых снимков - для кого-то под какую-то задачу, и пусть сами обрабатывают как хотят.





вот учиться на цифре и правда удобно. но ради чего? когда наконец наступят "боевые условия" и будет снят тот самый кадр, ради которого... то чего с ним делать-то потом?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
KFS
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Сб июн 10, 2006 08:18

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение KFS »

у меня тоже нет, и не собираюсь с этим заморачиваться. Пущай меня здесь считают чайником, но меня джипег устраивает выше крыши, и цифровую обработку я в гробу видал! smile
Это у вас возрастное. Пройдет.

Один из действительно серьезных плюсов цифры это как раз возможность самостоятельной обработки.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

А что, может я к Нефу и прийду - вот поеду на юга скоро, а там наверняка будет большой контраст. Попробую в Нефе - может, действительно лучше.


Зачем тогда вопросы задавать, если знать на них "правильные" ответы?


Затем, чтобы собрать максимум информации и ее затем переработать (с учетом своего практического опыта) с целью сделать выводы для своих практических задач. Разумеется, я не жду, что получу истину в последней инстанции от "профи", ясное дело! smile Очень важно то обстоятельство, что фотография для большинства (и для меня в том числе) - это хобби, а хобби должно давать удовольствие, а не заморочки. Поэтому я сразу отметаю то, чем мне заниматься не хочется, однако не исключаю, что захочется в дальнейшем. Вдруг после просмотра "южных" (скорее - восточных ) фоток что-то не устроит. Тогда, конечно этот дискомфорт безусловно нарушит счастливое статус-кво внутри данного хобби и приведет к повышению приятности "цифровой обработки" smile Вот такая вот флософия, господа! smile


выслушать мнение других или самому пофлудить? По моему второе!


Ошибаетесь - и то, и другое. А пофлудить люблю, грешен smile



Администация, нельзя ли увеличить кол-во смайликов, а то нехватает?
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

Смайликов не хватает? Скоро Вам и затвора не хватит в тушке, менять придётся за деньги biggrin .

Забирайте отсюда хоть все smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Sandro »

Touristo писал(а): Мне конкретно камера нужна для турпоездок. Ну а пока я осваиваю различные виды съемок цифровой камерой путем интенсивных съемок в самых разнообразных условиях, при разных режимах автоматики и пр. Чем больше практики, тем лучше потом будут картинки в "боевых" условиях.

...
Т.е. вместо того, чтобы научиться вдумчиво работать камерой, Вы решили взять количеством сделанных кадров ? Ну-ну !



Во-первых, где гарантия, что при таком подходе затвор Вашей камеры не накроется раньше, чем Вы научитесь мало-мальски нормально снимать ?



Во-вторых, творческий процесс далеко не всегда оправдывает диалектичесикй принцип перехода количества в качество (особенно если бездумно наращивать это самое количество)
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение EVB »

Интересная тема. Какое-то время назад хотел создать похожую, но потом забоялся, что забьют камнями за то, что поднимаю "вечные вопросы" rolleyes . А поводом стало то, что меня перестали удовлетворять отпечатки с D80. Снимаю в основном людей. Так как это у меня все же хобби, времени на то, чтобы научиться нормальной постобработке, а затем пользоваться ей, у меня, я думаю, никогда не будет. В результате, если сравнить с пленкой, то на моем скромном опыте в лабе получается, что чем крупнее отпечаток (я печатал до 30х45), тем он с пленки становится лучше, а с цифры - хуже. Причем дело даже не только в тонах кожи (которые конечно очень так себе). Дело еще и в какой-то "замыленности" отпечатков, которой на мониторе не заметно. В общем, не ожидал, но потянуло обратно на пленку (даже на старенький Киев-6С).



Думал также про Фуджу (несмотря на кусачую для меня цену), но тут прочел:


Даже Фуджи S5Pro не может передать шарм плёночного снимка, даже малоформатного.


Voffka, а можно поподробнее? Если не затруднит, может, примерчики выложите? Причем меня интересует именно с минимальной постобработкой.



Вообще, буду благодарен за любые соображения по теме. Что мне, пора выкинуть цифру и вернуться к пленке или есть надежда?
Евгений
Аватара пользователя
zinov
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 11:00

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение zinov »

Mike_s писал(а): у кого что...

а у меня вот времени нет на возню с "цифровой обработкой" всей той сотни привезенных из отпуска кадров, которые хочется напечатать...

отпечатать все и выкинуть половину оказывается дешевле :-)
Снимал на пленку более трех десятилетий. Какое это было время, вам могут рассказать родители smile . Экономили и в увлечениях. Взвешивали, оценивали, выстраивали каждый кадр, прежде чем нажать кнопку спуска. Сохранил эту привычку и поныне. Так что не всегда понимаю тех, кто нащелкивает десятки гигабайт и натирает мозоль на "рабочем пальце". Тут уж, действительно, никакого времени не хватит на упомянутую вами "цифровую обработку". Но и тот алгоритм, который предлагаете вы, лично мне видится сомнительным. Во-первых, выкидывать деньги на печать "контролек" 10х15 совершенно абсурдный шаг (если, конечно, иметь в виду более или менее подготовленного любителя) - достаточно визуально оценить негатив на предмет приемлемости к дальнейшим операциям. То же самое можно сказать о цифровом материале. Здесь все гораздо проще. Не надо быть великим мастером, чтобы определиться с целесообразностью дальнейшей (затратной по времени) обработки файла. Теперь чуть конкретней. Что привозит из отпуска среднестатистический фотолюбитель? Имхо, 80-90% будущих "фоток" для семейного альбома. Для оценки такого рода "шедевров" на мониторе достаточно нескольких часов (это в случае, если натерта упомянутая мозоль smile ). "Фотки" на то и "фотки" (а не Фотографии), чтобы их без излишней возни сходу тащить в цифролаб (ну или самому шлепать на дешевом "Ломонде") для последующей раздачи приятелям и приятельницам. А вот то, что достойно потенциального внимания просвещенной публики... Скажите честно, у вас много таких кадров? Вот здесь не грех и время потратить. Если, разумеется, фотография вам не в тягость...
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

Вообще, буду благодарен за любые соображения по теме. Что мне, пора выкинуть цифру и вернуться к пленке или есть надежда?
Конкретно сравнений нет. Я вообще тесты не люблю. Да и таскать с собой 2 тяжёлые тушки как-то не хочется. Просто смотрю на пейзажные кадры с плёнки и цифры, плёночные нравятся больше. Больше в них воздуха что-ли. Естесственно и динамический диапазон на плёнке шире, что видно, когда в кадр солнце попадает. Хотя я пока Фуджиком мало пейзажей снимал.

Конечно надо хоть в ботанический сад сходить и поснимать двумя тушками одинаковыми обьективами. Только, в случае с Фуджиком, отходить подальше ради сохранения масштаба smile

И вообще, скажу я вам, насколько хорошо иметь свой фильмсканер! Не голимый планшетник, а настоящий про-сканер!

Время, конечно, уходит много, зато процессом управляеш лично, как на цифре. Ни тебе "контрольки" заказывать не надо, сразу смотришь, можешь эту "контрольку" сам распечатать. Понравилось - печатай на крупном формате. А вообще и контролек не надо, намётанный глаз уже по монитору может представить как, примерно, на распечатке будет выглядеть.
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Alex_P »

Мои ощущения можно выразить одним словом - Свобода!
Свобода цифры в том, что мы освобождаемся от возможности получить качественный отпечаток по доступной цене
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение awo »

Снимал на пленку более трех десятилетий. Какое это было время, вам могут рассказать родители smile ...
Зиновий, согласен с тобой полностью, особенно в том, что написал про "мозоли на пальце"! Если при съемке не включать мозги - результаты будут соответствующие, "сон разума рождает чудовищ"! sad

От себя добавлю, что процесс глубокой и вдумчивой обработки цифры доставляет мне не меньше удовольствия, чем сама съемка.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Voffka »

awo писал(а): Зиновий, согласен с тобой полностью, особенно в том, что написал про "мозоли на пальце"! Если при съемке не включать мозги - результаты будут соответствующие, "сон разума рождает чудовищ"! sad

От себя добавлю, что процесс глубокой и вдумчивой обработки цифры доставляет мне не меньше удовольствия, чем сама съемка.
Это да, приятно видеть как из невзрачного рава получается фотография. Можно обрезать лишний свет по краям гистограммы - управление бытием biggrin
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Mike_s »

Снимал на пленку более трех десятилетий. Какое это было время, вам могут рассказать родители smile .


я уже сам давно тот родитель, который моджет рассказать.

впервые фотоаппартв руки взял году так 77-м примерно :-)


Экономили и в увлечениях. Взвешивали, оценивали, выстраивали каждый кадр, прежде чем нажать кнопку спуска. Сохранил эту привычку и поныне. Так что не всегда понимаю тех, кто нащелкивает десятки гигабайт и натирает мозоль на "рабочем пальце".


ага.




Тут уж, действительно, никакого времени не хватит на упомянутую вами "цифровую обработку". Но и тот алгоритм, который предлагаете вы, лично мне видится сомнительным. Во-первых, выкидывать деньги на печать "контролек" 10х15 совершенно абсурдный шаг (если, конечно, иметь в виду более или менее подготовленного любителя) - достаточно визуально оценить негатив на предмет приемлемости к дальнейшим операциям.


ни черта я, честно говоря, на негативе не вижу. тем более на цветном. даже в лупу.

то есть - нормальной ли он плотности и что попало в кадр - вижу. но это я и не гладя могу сказать - технического брака на негативах у меня почти нет :-)



а вот попало ли оно именно так, как я хочу, и стоит его печатать покрупнее, или оставить 10х15 на память в семейный альбом или вообще выкинуть, потому что так, как я хотел не вышло - это я меньше, чем на 10х15 не вижу.



ну, допустим, типично привожу я из отпуска полторы, много две сотни остнятых кадров (4-6 пленок, больше очень редко). Процентов 20 выкидывается совсем по причине бракованности или бессодержательности (не смог снять то, что хотел). Половина оставшегося - уходит в "раздаточный материал" - соучастникам, родственникам и т.п. Часть которого разбирается с удовольствием, часть выкидывается... Ну и черт с ней. Из оставшейся половины некоторую (небольшую) часть кадров хочется отпечатать покрупнее, изредка что-то отсканировать - откадрировать - обработать, часть остается как есть в "семейный альбом", пара-тройка кадров иногда печатается "на стену" (вот на них времени уже не жалко...).



и так раза два-три в год.



пустые затраты денег на "печать всего подряд" не так и велики в итоге. могу себе позволить :-)


То же самое можно сказать о цифровом материале. Здесь все гораздо проще. Не надо быть великим мастером, чтобы определиться с целесообразностью дальнейшей (затратной по времени) обработки файла.


только вот времени на просмотр кадров на мониторе почему-то тратится существенно больше, чем на просмотр пачки отпечатков


Теперь чуть конкретней. Что привозит из отпуска среднестатистический фотолюбитель? Имхо, 80-90% будущих "фоток" для семейного альбома. Для оценки такого рода "шедевров" на мониторе достаточно нескольких часов (это в случае, если натерта упомянутая мозоль smile ). "Фотки" на то и "фотки" (а не Фотографии), чтобы их без излишней возни сходу тащить в цифролаб (ну или самому шлепать на дешевом "Ломонде") для последующей раздачи приятелям и приятельницам. А вот то, что достойно потенциального внимания просвещенной публики... Скажите честно, у вас много таких кадров? Вот здесь не грех и время потратить. Если, разумеется, фотография вам не в тягость...


угу. примерно так.



и почему-то не получается у меня "сразу нашлепать на дешевом ломонде" или отнести в лабу... без какой-никакой "обработки". Может у меня, конечно, руки кривые, но то, что получается "само собой" в лабе (и тем более на принтере) с цифры устраивает почему-то на порядок меньше, чем то, что "само собой" получается с пленки. И чтобы было не стыдно раздать или сунуть в "семейный альбомчик" (а потмо самому смотреть и другим показывать) - приходится над кадрами немного сидеть. Так что как минимум через RAW-конвертер практически вся съемка прогоняется. А это время.



А время это кроме как от сна да выходных (и то не всех) мне брать обычно особо неоткуда... дешевле за печать "всего подряд" бывает заплатить.



Вот если целью съемки является результат в "электронном" виде, или если сюжет заведомо требует сделать большую кучку кадров, чтобы потом из них выбрать пару получившихся - тогда да, тогда с цифрой хорошо и удобно.

а если есть возможность снимать в режиме "десять раз подумаю, потмо кнопку нажму" - то с пленкой на порядок удобнее :-)
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Т.е. вместо того, чтобы научиться вдумчиво работать камерой, Вы решили взять количеством сделанных кадров ? Ну-ну !


было бы интересно узнать тот неисповедимый ход мыслей, приведших к такому глубокомысленному выводу. Видите-ли, я всегда вдумчиво работаю (по-другому просто не умею), и не только с камерой. Камера не является исключением. А вдумчивая работа дает результаты только при наличии необходимого эмпирического опыта с данным девайсом. Необходимо знать его особенности, как он себя ведет в тех или иных ситуациях. И никакая теория этого не заменит. Поэтому я, зная заранее типовые сюжеты, которые мне предстоит снимать, уже неплохо испытал аппарат в полевых условиях и теперь представляю себе как с ним обращаться. Вот на пленке у меня этот опыт копился очень медленно в силу дороговизны и длительности процесса печати. А что касается самой печати, то я уже давно все антресоли альбомами завалил, надоело. Пока мне достаточно монитора.


А вот то, что достойно потенциального внимания просвещенной публики... Скажите честно, у вас много таких кадров?




в этом смысле не интересует ни просвещенная, ни непросвещенная публика, причем в равной степени smile
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Владимир Помогаев »

было бы интересно узнать тот неисповедимый ход мыслей, приведших к такому глубокомысленному выводу.
Ваши предыдущие посты чуть ли не прямо об этом говорят.
в этом смысле не интересует ни просвещенная, ни непросвещенная публика, причем в равной степени smile
Как вы думаете, какое отношение после такого заявления, будет к вашим словам?

С моей стороны - либо "собака лает ветер носит", либо просто в игнор... Хотя нет, положение обязывает читать ваши "перлы"...
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Highlander
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 15, 2007 09:01

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Highlander »

в этом смысле не интересует ни просвещенная, ни непросвещенная публика, причем в равной степени smile


Даа, действительно тогда не понятно, что вы делаете на форуме, если вас кроме вашего мнения ничего не интересует.. Хм..
Аватара пользователя
Touristo
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: Вс июл 15, 2007 13:39

Re: У кого какие впечатления от цифры?

Сообщение Touristo »

Ваши предыдущие посты чуть ли не прямо об этом говорят.


посты говорят не более, чем в них написано. Все остальное - фантазия читателей smile


Даа, действительно тогда не понятно, что вы делаете на форуме, если вас кроме вашего мнения ничего не интересует.. Хм..


я же написал - в этом смысле, читайте внимательней. Фоткать для публики меня не интересует (и я, безусловно имею на это полное право smile ), надеюсь не прийдется больше это повторять.
Того, кто изобрел фотоаппарат, надо призвать к ответу (Эркюль Пуаро)

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей