Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Аватара пользователя
Датчанин
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:40

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Датчанин »

Julysha писал(а): Пн апр 18, 2016 12:37
Это ранняя весна - май или апрель, у нас она всегда очень яркая, к тому же вечернее солнце. Но я говорила, что фильтр усиливает насыщенность зеленого и синего. И над этой картинкой пришлось посидеть, чтобы многое привести в норму.



Прямо сейчас посмотрите в окно и сравните зелень за окном с зеленью на картинке. Я смотрю и не вижу большой разницы.



И еще имеет значение монитор, я работаю в Adobe RGB.



Разумеется, на современных камерах применение всех сортов розовых фильтров (у меня их много разных, с разной плотностью от CC10R до FL-D, FL-B и СС30М) совершенно лишнее, но для общего понимания и из любопытсива можно попробовать. Мне быстрее цвет получить в конвертере, чем вытягивать его из фильтров.
Добрый день.

Мне нравиться как вы обрабатываете свои снимки. Но я не согласен с тем, что для современных камер применение

цветокорректирующих фильтров "совершенно лишнее". Нужно только четко понимать возможности конкретной камеры в конкретных

условиях освещения (я имею в виду чувствительности красного и синего каналов относительно зеленого) и, в соответствии с этим,

использовать наиболее подходящий фильтр (из тех, что есть в наличии). Можно и без этих сложностей получать отличные результаты (как например в вашем случае) но, по моему мнению, использование фильтров всегда будет давать преимущество.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

Датчанин писал(а): Пн июн 06, 2016 09:46
Добрый день.

Мне нравиться как вы обрабатываете свои снимки. Но я не согласен с тем, что для современных камер применение

цветокорректирующих фильтров "совершенно лишнее". Нужно только четко понимать возможности конкретной камеры в конкретных

условиях освещения (я имею в виду чувствительности красного и синего каналов относительно зеленого) и, в соответствии с этим,

использовать наиболее подходящий фильтр (из тех, что есть в наличии). Можно и без этих сложностей получать отличные результаты (как например в вашем случае) но, по моему мнению, использование фильтров всегда будет давать преимущество.
Как раз был приведен приер снимка, сделанного с фильтром. Разумеется, фильтры могут кардинально улучшить то, что почти невозможно изменить при редактировании, но без умения ими пользоваться и обрабатывать они теряют смысл. Корректировать цвет картинки, снятой с фильтром, гораздо труднее, чем обычной картинки. И если многим задача цветокоррекции обычных снимкоа кажется трудной, то с фильтром у них и вовсе опустятся руки.



Обычно речь идет о массовой обработке десятков снимков, никто не будет часами сидеть в конвертере, вытягивая потенциал из рава, снятого с фильтром. Я однажды все двухнедельное путешествие по Португалии отсняла с цветокорректирующими фильтрами, в основном с FL-D. При этом не ленилась периодически фотографировать мишень колорчеккера, так что всё необходимое имеется. Но воз и ныне там - очень туроемкая процедура, никак не подкрепленная техническими и программными средствами, поскольку большинство конвертеров расчитаны на обычный ББ, в них даже не хватает шкалы в инструменте ББ. Я уже не говорю про саму съемку и правильный подбор фильтра.



По этой причине я не рекомендую пользоваться фильтрами и утверждаю, что без должного умения обычная работа в конвертере может дать больше и будет эффективнее.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Датчанин
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:40

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Датчанин »

Julysha писал(а): Пн июн 06, 2016 10:13
Как раз был приведен приер снимка, сделанного с фильтром. Разумеется, фильтры могут кардинально улучшить то, что почти невозможно изменить при редактировании, но без умения ими пользоваться и обрабатывать они теряют смысл. Корректировать цвет картинки, снятой с фильтром, гораздо труднее, чем обычной картинки. И если многим задача цветокоррекции обычных снимкоа кажется трудной, то с фильтром у них и вовсе опустятся руки.



Обычно речь идет о массовой обработке десятков снимков, никто не будет часами сидеть в конвертере, вытягивая потенциал из рава, снятого с фильтром. Я однажды все двухнедельное путешествие по Португалии отсняла с цветокорректирующими фильтрами, в основном с FL-D. При этом не ленилась периодически фотографировать мишень колорчеккера, так что всё необходимое имеется. Но воз и ныне там - очень туроемкая процедура, никак не подкрепленная техническими и программными средствами, поскольку большинство конвертеров расчитаны на обычный ББ, в них даже не хватает шкалы в инструменте ББ. Я уже не говорю про саму съемку и правильный подбор фильтра.



По этой причине я не рекомендую пользоваться фильтрами и утверждаю, что без должного умения обычная работа в конвертере может дать больше и будет эффективнее.


Полностью согласен с тем, что процедура коррекции сильно усложняется и требует

практического опыта (который, к сожалению, ещё и не всегда помогает).

Но кто обещал, что будет легко? Можно, конечно, помечтать насчет фотокамер,

которые по желанию фотографа будут корректировать реальный отклик матрицы

в зависимости от окружающего освещения. Но как говорят "имеем то - что имеем"

и если хочешь получить результат который нравится тебе самому, то другого варианта нет.

Из своего опыта могу сказать, что я нашел алгоритм работы который (по моему мнению) сильно упрощает жизнь.

Во первых - на месте съемки настроить ББ камеры в соответствии

с используемым фильтром и "забить" его в память камеры. Если требуется, то выполнить

отдельные настойки и для солнечной и для теневой стороны, а затем оперативно между ними переключаться.

Во вторых - я почти всегда пользуюсь внешним экспонометром и снимаю в ручном режиме.

Сразу могу сказать, что это никак не влияет на оперативность съемки.

Нужно только заранее представлять, какую экспозицию вы хотите получить (либо ETTR, либо сюжетно важный объект/объекты в требуемой зоне).

В третьих - тестовый снимок/снимки колорчекера (желательно, но не обязательно).

Таким образом, вся съемка, будет как бы поделена на отдельные группы с одинаковой экспозицией и

"правильным" балансом белого, который удобен в качестве отправной точки в дальнейшей обработке

(в том числе и в пакетном режиме).
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

Как только вы в таком режиме начнете снимать свадьбы, какие-то события или хотя бы тревел - сразу поймете, что "как-то напряжно" smile

А для неспешной съемки пейзажей - вполне.



Также я пользуюсь М режимом без всяких экспонометров для портретной съемки - просто ориентируюсь по экрану.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение IVX »

[member="olegpan"], теперь понятно почему сигма 35 1.4 у вас не мажет с АФ - лайвью wink
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение olegpan »

IVX писал(а): Пн июн 06, 2016 14:50
[member="olegpan"], теперь понятно почему сигма 35 1.4 у вас не мажет с АФ - лайвью wink
Неее smile

Я по лайввью не снимаю - только просматриваю снятое на экранчике.



Хотя, недавно купил наглазник и случайно увидел вполне удачную опцию.

Выставляю экспу по лайввью, смотря через наглазник - видна адекватная картинка.



Но обычно мне проще сделать 1-2 контрольных снимка и потом снимать в М до смены локации/направления света.
Аватара пользователя
KR90
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 14:53

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение KR90 »

Вот пример из Raw Diggera.

Изображение

На мой взгляд на основании этой гистрограммы можно сказать, что

данные обрабатывались перед записью в Raw. Растягивался теневой диапазон.

О каком "честном" ДД можно вести речь в этом случае?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

KR90 писал(а): Пт дек 09, 2016 11:27
На мой взгляд на основании этой гистрограммы можно сказать, что

данные обрабатывались перед записью в Raw. Растягивался теневой диапазон.

О каком "честном" ДД можно вести речь в этом случае?


Из чего Вы сделали такой вывод? Из того, что на диапазоне уровней яркости от нуля до ста присутствуют прорехи? Вы предлагаете на гистограмме указывать не только яркостные уровни но и их половинки? Но сенсор регистрирует дискретные уровни, с этим ничего не поделаешь, поэтому в логарифмическом масштабе в тенях всегда будут присутствовать прорехи. Попробуйте поменять представление гистограммы.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
KR90
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 14:53

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение KR90 »

Julysha писал(а): Пт дек 09, 2016 12:12
Из чего Вы сделали такой вывод? Из того, что на диапазоне уровней яркости от нуля до ста присутствуют прорехи? Вы предлагаете на гистограмме указывать не только яркостные уровни но и их половинки? Но сенсор регистрирует дискретные уровни, с этим ничего не поделаешь, поэтому в логарифмическом масштабе в тенях всегда будут присутствовать прорехи. Попробуйте поменять представление гистограммы.
Изображение

И почему в карман 13 ничего не попадает?

В отличие от 12 и 14?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Дутый ДД современного Nikon и других брендов как проблема скинтона.

Сообщение Julysha »

KR90 писал(а): Пт дек 09, 2016 13:18
И почему в карман 13 ничего не попадает?

В отличие от 12 и 14?


Это специфика записи RAW-данных. Растягивается какие-то каналы с равным шагом. Растягивается одинаково от нуля до самого последнего уровня, а не только в тенях. То же самое можно увидеть и в RAW от древнего Д200, которого нет оснований подозревать в большом ДД и плохом цвете smile


24.jpg


Так выглядят уровни его каналов R, G, B, G2 с этой гистограммы с 2005 по 2049, в разных каналах (в основном в синем и красном) тоже периодически (с равным шагом - в 12 уровней) имеются прорехи


25.jpg


Интересно, что нули с красном канале случаются через каждые 11 уровней, а в синем - через 9-10 попеременно smile И это на его 12-битный NEF с всего 4000 уровнями!!!



Подозреваю, это сделано для того, чтобы компенсировать отставание в экспозиции красного и синего, которое связано со спектральной чувствительностью матрицы. Без этих растяжек отставание было бы еще сильнее. Зеленые каналы не растягиваются, и ДД определяют в основном они, а красный и синий дают цвет.
С уважением, Юлия



Изображение

Вернуться в «Поговорим о цвете в фотографии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей