Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

Несколько лет я увлекаюсь фотоохотой. Для этого сейчас использую D7200 & AF-S 80-400 ED VR. На момент, когда я подыскивал фототехнику для совмещения трекинга и фотоохоты, данный выбор казался оптимальным с точки зрения соотношения параметров:

- увеличения (экв ФР 600мм),

- разрешения 24Мп (при хорошем свете попиксельная резкость на 100% кропе на 400mm/F5.6),

- автофокуса (стабильное и четкое попадание в птицу, летящую прямо на тебя с большой скоростью),

- веса (тушка <1кг, объектив 1,5кг)

- и главное цены (тушку брал новой с хорошей скидкой, а объектив брал из трейдина за хорошую цену).



Со временем растут требования к качеству фотографии и возникает потребность обновления парка техники. В данном случае к такой мысли побуждает эффект тепловых искажений (heat distortion), который постоянно попадается в поездках за границей. В средней полосе в России погода континентальная, сильные перепады температуры различных слоев воздуха встречается не часто - в основном, воздух прогревается равномерно. Но странах, расположенных на побережье или просто в южных регионах к полудню земля прогревается так, что воздух постоянно "шевелится". И если это не особо заметно в видоискателе, то при увеличении фотографий это просто ужас, сплошной брак. То есть по факту мои ЭФР 600мм на 24МП абсолютно не работают. Приходится подходить к цели ближе, следить за температурой и ветром, чтобы хоть как-то снизить эффект тепловой дисторсии. К сожалению, будучи в поездке далеко не всегда есть возможность выбирать время съемки.



В общем, подумываю я над заменой d7200 на d750. Такой выбор я основываю на том, что размер пикселей у d750 больше, чем у d7200,d500,d810. Для моей ситуации это может означать то, что снижение оптического разрешения, вызываемого тепловой дисторсией будут оказывать гораздо меньшее влияние на картинку. По сути я меняю потенциально высокое разрешение сенсора, которым все равно воспользоваться не могу, на лучший ДД и ресурс в 1EV для повышения ISO без потери цветов, что очень актуально при фотоохоте (честно говоря, возможностей d7200 часто не хватает).



В связи с этим решил задать вопрос на форуме. По большому счету мои рассуждения носят теоретический характер и реально проверить эффективность работы D750 против D7200 в условиях сильной тепловой дисторсии можно только в поле. Прошу поделиться опытом преодоления подобной проблемы тех, кто с ней сталкивался. Спасибо.
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение oleg2oleg »

Либо подходить ближе, либо не снимать данный сюжет, либо использовать это явление...

Не думаю, что смена техники тут поможет...



Максимум похожего, что удалось у себя найти...

Изображение

Орикс далеко...



Изображение

Мираж в пустыне, Южная Намибия
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Для старта - нельзя это называть ни тепловыми искажениями, ни дисторсией (особенно второе) - не правильно как по-английски, а уж по русски совсем даже не понятно

Я думал речь о нагреве матрицы - для Никон в лайф-вью и видео режимах это очень существенная проблема



вот что дает Гугл на поиск "тепловые искажения"

https://www.google.ru/search?q=%D1%82%D ... 0%B8%D1%8F



Это атмосферная рефракция

https://www.google.ru/search?q=%D0%B0%D ... 29&bih=890



есть ещё Атмосферная дисперсия - но это тоже другое

https://www.google.ru/search?q=%D0%90%D ... 29&bih=890

____________________________________



Американцы знают выход - они просто взяли и запустили в космос Хабл smile

Фотографируйте в горах, рано утром...... изучите процесс, бывают дни с удивительно прозрачной атмосферой в средиземноморье - это примерно ноябрь-декабрь, январь с малой влажностью

я часто бываю на море и видимость меняется от 5 миль до 30 !!! а это почти 50 км и почти нет искажений - так что изучите погоду

других нет рекомендаций
Аватара пользователя
takaor
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: Пт ноя 15, 2013 20:05

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение takaor »

Думаю, речь идёт о таком явлении, когда горячий воздух от нагретой Солнцем земли поднимается и, "смешиваясь" с холодным, преломляет световые лучи. (марево и т.д.?)

Изображение

DSC_2241.jpg

Как правильно наз. такой эффект?
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

рефракция smile или дисперсия (реже употребляется среди оптиков) см. выше



http://soloway.me/ch...-atmosfery.html



https://ru.wikipedia...%86%D0%B8%D1%8F

Лекарство:

Величина рефракции сильно зависит от высоты наблюдаемого объекта над горизонтом и меняется от 0 в зените до около 35 минут дуги на горизонте. Кроме того, есть зависимость от атмосферного давления и температуры: увеличение значения рефракции на 1 % может быть вызвано повышением давления на 0,01 атм или понижением температуры на 3 градуса Цельсия. Есть и зависимость величины рефракции от длины волны света (атмосферная дисперсия): коротковолновый (синий) свет преломляется сильнее длинноволнового (красного), и на горизонте эта разница достигает около 0,5 минуты дуги.



__________________________


в январе этого года была видимость более 100-150 км на средиземке, если кому интересно могу кинуть фотку и карту с островами, которые было видно

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение olegpan »

Думаю, более жирный пиксель поможет, но совсем не в разы.

На моем 5Д2 нередко такое вижу в южных странах, когда днем снимаю пейзажи/тревел - не так сильно выражено, но заметно.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Поможет холодная погода, высокое давление, горы, утро ... - пиксель не поможет smile



прозрачность атмосферы публикуется на метео-сайтах аэропортов по всему миру

вот пример для тех регионов, где я сам бываю

http://en.allmetsat.com/metar-taf/greece.php?icao=LGPZ



_______________

так что перед тем как ехать на съемку можно посмотреть drinks
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

_abc писал(а): Пт июл 08, 2016 11:48
Для старта - нельзя это называть ни тепловыми искажениями, ни дисторсией (особенно второе) - не правильно как по-английски, а уж по русски совсем даже не понятно


Вообще то это официальное название heat distortion. Можете поискать в гугле... Нравится или нет - это уже второй вопрос, не имеющий отношения к теме.


oleg2oleg писал(а): Пт июл 08, 2016 11:46
Либо подходить ближе, либо не снимать данный сюжет, либо использовать это явление...

Не думаю, что смена техники тут поможет...


Пробовали снимать разными тушками с разным размером пикселя на одинаковую оптику?


takaor писал(а): Пт июл 08, 2016 12:30
Думаю, речь идёт о таком явлении, когда горячий воздух от нагретой Солнцем земли поднимается и, "смешиваясь" с холодным, преломляет световые лучи. (марево и т.д.?)


Да, это оно.



Изображение

http://photographycourse.net/lessons/he ... in-images/



Собственно, вопрос в том, как это явление влияет на разные камеры (разные сенсоры с разным размером пикселя).
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

olegpan писал(а): Пт июл 08, 2016 13:17
Думаю, более жирный пиксель поможет, но совсем не в разы.

На моем 5Д2 нередко такое вижу в южных странах, когда днем снимаю пейзажи/тревел - не так сильно выражено, но заметно.


На телеобъективы там снимали? Интересны именно они, т.к. они дают большое увеличение и подвержены эффекту тепловых искажений.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

_abc писал(а): Пт июл 08, 2016 13:28
Поможет холодная погода, высокое давление, горы, утро ... - пиксель не поможет smile


Как раз нет. В горах солнце очень сильное и очень быстро нагревает землю и камень, несмотря на холодный ветер и прохладную погоду. Столкнулся с этим в Альпах.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Вы на техническом форуме - потрудитесь английский термин (не правильный !) хотя бы правильно перевести на русский drinks

дисторсией - категорически это не называется - вы вводите в заблуждение людей и у меня мозг закипел от названия вашей темы smile

_______________

все ссылки приложены - для оптика по профессии - это мягко говоря ....слов нету

вас поимело ошибочное мнение - примернотак
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Ловите правильный английский термин, пока я добрый и огромное количество правильных примеров по ссылке

если фотографы на ино-форумах безграмотные - это не значит что надо сюда это переносить!

heat refraction

https://www.google.ru/search?q=heat+ref ... 29&bih=890

Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение olegpan »

andreybs писал(а): Пт июл 08, 2016 13:36
На телеобъективы там снимали? Интересны именно они, т.к. они дают большое увеличение и подвержены эффекту тепловых искажений.
Нет, я телевиками не балуюсь.

На обычном зуме 24-105 вполне видна потеря детализации и эта самая "волнистость" атмосферы.



По поводу мелкопикселя. У меня был 7100 до 5Д2. Понятно, что подобные проблемы - как и многие другие проблемы с резкостью - на крупном пикселе будут менее видны.

Но все же вы даже не 12мп ФФ берете - не так уж велика эта разница.



Да и надо понимать - эти скажения являются объективной реальностью. Т.е. ни одна камера не сможет их "не видеть".
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Yurydan »

andreybs писал(а):
На телеобъективы там снимали? Интересны именно они, т.к. они дают большое увеличение и подвержены эффекту тепловых искажений.
-телевики не подвержены эффекту тепловых искажений. Они способны этот эффект зафиксировать. Вроде, понятно это должно быть.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение olegpan »

Yurydan писал(а): Пт июл 08, 2016 14:20
-телевики не подвержены эффекту тепловых искажений. Они способны этот эффект зафиксировать. Вроде, понятно это должно быть.
Имелось в виду, что они сильнее это покажут - за счет "сплющивания" пространства.



В общем, жара и дикое солнце - не друг фотографа, а вовсе даже наоборот.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Vanech »

andreybs писал(а): Пт июл 08, 2016 13:33


Пробовали снимать разными тушками с разным размером пикселя на одинаковую оптику?




Снимал недавно детский футбол с ярким полуденным солнцем на искусственном поле D4+70-200/2.8VR+1.7II телеконвертер, на длинном конце получалось 340мм и описанная вами проблема здорово досаждала. Думаю, что бороться с проблемой бессмысленно, просто надо ее учитывать.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

Vanech писал(а): Пт июл 08, 2016 15:21
Снимал недавно детский футбол с ярким полуденным солнцем на искусственном поле D4+70-200/2.8VR+1.7II телеконвертер, на длинном конце получалось 340мм и описанная вами проблема здорово досаждала. Думаю, что бороться с проблемой бессмысленно, просто надо ее учитывать.


Ну если даже на D4 такая проблема досаждает, то размер пикселя действительно мало влияет. Есть еще один нюанс - автофокус. Тепловые искажения зачастую сильно сбивают датчики АФ D7200 и тушка мажет даже по неподвижной цели (обычно фокусируюсь по центральному датчику). Вот интересно, если смотреть на FF-камеру, то там датчики АФ по идее должны быть крупнее... Или нет? Если да, то за счет увеличенного размера датчиков по идее они должны лучше фильтровать "шевеленку" воздуха. Может и нет... Как себя вела D4 в плане точности АФ на том стадионе в сравнении с комфортными условиями съемки? Понятно, что у D4 другой модуль АФ, но все же...
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Vanech »

andreybs писал(а): Пт июл 08, 2016 15:38
Как себя вела D4 в плане точности АФ на том стадионе в сравнении с комфортными условиями съемки? Понятно, что у D4 другой модуль АФ, но все же...


Процент промахов по вине АФ увеличился значительно, по отношению к съемкам в комфортных условиях. Обычно брака по АФ крайне мало.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение вантох »

andreybs писал(а):
По сути я меняю потенциально высокое разрешение сенсора, которым все равно воспользоваться не могу, на лучший ДД и ресурс в 1EV для
При этом здорово потеряете в ЭФР. Ближе придется подходить.
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение evd »

Изображение

.

1 Столб

2 Столб при воздействии рефракции

3 Мелкий пиксель

4 Крупный пиксель
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Не годится такая картинка - вы её сами придумали

Величина искажений гораздо больше самых "жирных пикселей" - в целом конечно теоретически правильно, но на практике лекарство одно



выходить на съемку на рассвете, когда температура ещё не поднялась в таких местах как пустыня ... короче там где надо сафари снимать



либо это использовать как то с пользой (ближе подойти - объект будет в норме, а на заднем плане кривые зеркала) smile

________________

по поводу терминов



ок! признаю английский термин ( heat distortion ) можно допустить в качестве фото-сленга!!! дословно тепловые искривления - звучит конечно не айс smile

Дисторсия (от лат. distorsio, distortio — искривление) не читаю иностранцев ... там тоже двоякое трактование



дело в том что в оптике - это термин, который в русском языке применяют только для объективов и он не описывает природу явления

в отличие от рефракции (преломление) - которая изначально учитывает влияние атмосферы (среды, как оптически прозрачного материала с разными коэффициентами преломления)

во многих областях знаний (астрономии, оптике, фотографии...)

закон преломления света - единственный по которому считаются все оптические системы (ну ещё дифракция и интерференция, но это не входит в расчет, а учитывается потом)
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Zed »

andreybs писал(а): Пт июл 08, 2016 15:38
Ну если даже на D4 такая проблема досаждает, то размер пикселя действительно мало влияет.
Здесь в одной из тем уже обсуждался этот вопрос. Однозначно зависит от пикселя. На D700 с телевиком в 400 мм этого и в помине не было и нет (хотя можно, наверное, постараться и найти соответствующие условия). На D7100 эффект не наблюдается только в прохладных условиях, когда нет разницы температур воздуха и поверхности. На море и зимой делать нечего с мелким пикселем. D810 для съемок в таких условиях и подобных сюжетов тоже не подходит. 24 МП ФФ не имею, поэтому утверждать ничего не могу.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Julysha »

Эффект наблюдался даже на Д90



Изображение



Движение теплого воздуха (марево) часто заметно даже невооруженным глазом. Что уж говорить о телевике?



На Д700 этот эффект можно принять за мыло, на Д810 четко видно, что струящийся горячий воздух искажает очертания объектов. В любом случае, это плохо (если нет намерения специально снять этот эффект для придания большей атмосферности картинке).



Когда важно снимать даль, я выбираю ясную прохладную погоду, лучше с ветром. Или зимой. Хороший момент - при смене атмосферных фронтов.



А летом в теплую погоду либо дрожащее марево, либо сильная дымка, что тоже плохо.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение evd »

_abc писал(а): Пт июл 08, 2016 16:08
Не годится такая картинка - вы её сами придумали

Величина искажений гораздо больше самых "жирных пикселей" - в целом конечно теоретически правильно,
.

А если бы кто-то другой придумал, то годилась бы? good

Что касается «Величина искажений гораздо больше самых "жирных пикселей"» - безусловно, картинка утрирована, в противном случае Вы бы спросили, почему я нарисовал три одинаковых столба... Хотя, если заменить слово "столб" на слово "волосок", то вполне реальная картинка rolleyes
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Да я к тому что теория купить ФФ, вместо топового кропа и избавится от этого "миража" не удастся !!! - будет ровно тоже самое. Пиксель не влияет



Борьба - ждать у моря погоду (почитать метео) ...



И вообще странно - выпустили Д500 специально для таких вещей, а человек хочет перейти на ФФ и потерять ФР эквивалентный

___________________________

короче тема лично для меня не задалась smile - никто читать рекомендации не желает - просто всё ведь как три копейки drinks



Билеты и вообще трип на сафари стоит больших денег

я например как моряк и капитан, прежде чем купить билет и поехать на море (не купаться) а выйти в море!

озаботился купить платную погоду и точно знаю что будет в ближайшее время по всем маршрутам



что трудно погоду посмотреть? данные по видимости публикуют ... так что я всё изложил что хотел

температура, влажность, утро, погода, за фронтами следите (метео)



холодный фронт с циклоном - плохо но видимость нормальная

теплый фронт - с антициклоном - дымка

фронт окклюзии - беда

изобарическая ложбина - плохо ... и таких фронтов ещё штук пять - за учебник!
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение evd »

Крупный пиксель на величину рефракции может влиять только следующим образом:

Обычно крупный пиксел на полном кадре, мелкий на кропе,

для одинакового заполнения кадра полнокадровый аппарат приближается к объекту съёмки, чем уменьшается влияние рефракции,

а кроп отодвигается, и усиливается влияние.

Чем дальше объект, тем меньше этот эффект играет роли. rolleyes



Любопытно, можно ли фотографируя человека со сколиозом на крупный пиксель, получить на фото стройного человека?
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Yurydan »

_abc писал(а):
Не годится такая картинка - вы её сами придумали
-да, красиво, но не годится. Это как бы сильно увеличенное изображение, когда картинка распадается на пиксели. И каким по размерам же тогда должен быть столб, если он состоит из 80-ти пикселей в высоту? rolleyes


Снимок экрана 2016-07-08 в 19.52.29.png


А так всё нормально. biggrin
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Ну теоретически да

топик стартер озвучил единственно правильную мысль - есть разница в фокусировке при таких явлениях на кропе и ФФ

тут может сыграть и эквивалентные ФР (и "сжатие пространства"), и много чего ещё



в таком свете ФФ можно попробовать, но новый Д500 выпущен исключительно для этого - улучшенный по всем параметрам блок фокуса, жирнее пиксель, намного быстрее сама камера....

стоит он чуть дороже Д750 - будет ли лучше, чем Д7200 - вопрос?



сам смотрю в сторону Д750 (но пока жду может чего новое выйдет) видео хочется, а пока Никон 4к так и не доделал - убогое совсем на новых камерах
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение evd »

Yurydan писал(а): Пт июл 08, 2016 16:58
И каким по размерам же тогда должен быть столб, если он состоит из 80-ти пикселей в высоту? rolleyes
.

высота столба 240,25 пикселя (жирного, 25мм толщины)

да вы, видимо, сговорились там... rolleyes

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D ... 1%82%D1%8C



зато сразу виден механизм...
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

В столбе №4 насчитал 80 пикселей (пальцами) smile

на моем мониторе 27" - это 1 см в высоте - меньше, чем нарисовано у коллеги - а у него правильный масштаб



и я разницы не вижу в таком масштабе на 5к мониторе drinks
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

вантох писал(а): Пт июл 08, 2016 15:50
При этом здорово потеряете в ЭФР. Ближе придется подходить.


О том и речь - все равно подходить ближе, иначе тепловые искажения будут значительными.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

evd писал(а): Пт июл 08, 2016 15:56
.

1 Столб

2 Столб при воздействии рефракции

3 Мелкий пиксель

4 Крупный пиксель


Спасибо. Очень наглядно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Julysha »

Есть еще такой момент: На мелком пикселе (д810, Д7100 и т.п.) обычно нет АА-фильтра, а на крупном (Д750, Д7000, Д4) он стоит и все сглаживает. Вместе с деталями, которые мерзкое марево мешает разглядеть на мелком пикселе.



Вот позавчерашний пример. Было не очень тепло над большим холодным озером, а ясность для данной местности просто феноменальная.



Общая картинка (я проверяла фокусировку):


Untitled-1.jpg


Но даже на 62 мм на 100% видно, что воздух дрожит (коньки крыш волнистые):


2.jpg


Однако на Д4 или Д700 не будет видно не только дрожание, но и самих мачт в дальней гавани. А если снимать на телевик, то дрожание воздуха станет заметным.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

Zed писал(а): Пт июл 08, 2016 16:12
Здесь в одной из тем уже обсуждался этот вопрос. Однозначно зависит от пикселя. На D700 с телевиком в 400 мм этого и в помине не было и нет (хотя можно, наверное, постараться и найти соответствующие условия). На D7100 эффект не наблюдается только в прохладных условиях, когда нет разницы температур воздуха и поверхности. На море и зимой делать нечего с мелким пикселем. D810 для съемок в таких условиях и подобных сюжетов тоже не подходит. 24 МП ФФ не имею, поэтому утверждать ничего не могу.


Складывается впечатление, что зависимость от пикселя выражается в том, что FF-камера с тем же объективом заставляет подходить ближе. От того и искажения меньше. В принципе, тоже рабочий вариант. smile
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

_abc писал(а): Пт июл 08, 2016 16:50
И вообще странно - выпустили Д500 специально для таких вещей, а человек хочет перейти на ФФ и потерять ФР эквивалентный


Всегда хорошо рассуждать за чужой счет. Вы ценник на d500 видели? Дороговато для меня...


_abc писал(а): Пт июл 08, 2016 16:50
что трудно погоду посмотреть? данные по видимости публикуют ... так что я всё изложил что хотел

температура, влажность, утро, погода, за фронтами следите (метео)


Предлагаете погоду за пол года смотреть? Или билеты на самолет за 3 дня покупать? Хорошо теоретизировать, когда есть возможность маневра. А когда есть вы, сцена и такая погода, какая сложилась - дальше выкручивайтесь как хотите. Ясен пень, что утром снимать лучше. А что делать днем? - Лететь домой в РФ? Или отсиживаться в отеле? smile



У всех условия разные. Я рассуждаю в рамках своих. Вы в рамках своих. Уж чем богаты, тому и рады, как говорится. Зачем сравнивать условия? Разве об этом тема? Тема о другом. А за вас я искренне рад, что у вас все так замечательно складывается с условиями съемки и планированием фотосессий. Буду стремиться к тому же. smile
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Пт июл 08, 2016 17:37
Есть еще такой момент: На мелком пикселе (д810, Д7100 и т.п.) обычно нет АА-фильтра, а на крупном (Д750, Д7000, Д4) он стоит и все сглаживает. Вместе с деталями, которые мерзкое марево мешает разглядеть на мелком пикселе.


Если не ошибаюсь, то на моем D7200 нет фильтра. Искажения в полный рост. Полагаю, я получил бы картинку один-в-один при кропе с D800E до эквивалентного размера фотографии.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Пт июл 08, 2016 17:59
Если не ошибаюсь, то на моем D7200 нет фильтра. Искажения в полный рост. Полагаю, я получил бы картинку один-в-один при кропе с D800E до эквивалентного размера фотографии.


Да, на Д7200 тоже нет фильтра. А на Д800Е он есть, но в отключенном состоянии. Картинка с Д800Е детальнее, чем с Д800, но менее, чем с Д810, на котором фильтра тоже нет.



У меня есть Д800Е, Д810 и Д7100, поэтому хорошо знаю разницу на резкой оптике.



Один в один получили бы картинку Д7000 с кропа Д800. У Д7100/7200 пиксель еще мельче, чем у Д810. Если бы у Д810 был такой же пиксель, как у д7100, но на матрицу поместилось бы 54 мп. А так - всего 36. В кроп-режиме Д800Е/Д810 имеют 16 Мп (как Д7000), а у д7100 их 24 мп.



У меня одно время были одновременно Д800Е и Д7000. Кроп с Д800Е совпадал точно с картинкой Д7000 (по углу), но по детализации - день и ночь.



Д750 в кроп-режиме имеет 10 мп, т.е. у нее разрешение, как у Д200 или Д80.



ЗЫ Оптимально снимать на телевик на Д810. У него и пиксель чуть пожирнее, чем у Д7100/200, и фокусировка лучше, и по шумам лучше, а по разрешению Д7200 лучше д810 только на кроп-фактор 1,22. Выигрыш достаточно сомнительный.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Yurydan »

evd писал(а):
высота столба 240,25 пикселя (жирного, 25мм толщины)
-да ладно! даже 25 сотых! rolleyes Вы у кого и что там утрировали?


_abc писал(а):
В столбе №4 насчитал 80 пикселей (пальцами)
- smile я тоже пальцем наспех посчитал smile . 80.

У 12-ти мегапиксельной FX камеры 2832 пикселя по короткой стороне (высота). Делим 2832 на 80, этот будет, это будет, будет 1/35 часть высоты кадра.

Не, не годится иллюстрация, даже в качестве утрирования поднятой темы. rolleyes
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
Но даже на 62 мм на 100% видно, что воздух дрожит (коньки крыш волнистые):
-Юля, согласитесь, на практике эта проблема никак не мешает. Чтобы увидеть, что воздух дрожит, надо увеличить на 100% . Увидели, уменьшили и любуемся снимком.
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Пт июл 08, 2016 18:04
Один в один получили бы картинку Д7000 с кропа Д800. У Д7100/7200 пиксель еще мельче, чем у Д810. Если бы у Д810 был такой же пиксель, как у д7100, но на матрицу поместилось бы 54 мп. А так - всего 36.


Да, точно.


Julysha писал(а): Пт июл 08, 2016 18:04
ЗЫ Оптимально снимать на телевик на Д810. У него и пиксель чуть пожирнее, чем у Д7100/200, и фокусировка лучше, и по шумам лучше, а по разрешению Д7200 лучше д810 только на кроп-фактор 1,22. Выигрыш достаточно сомнительный.


Выигрыш в цене. smile
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Julysha »

Yurydan писал(а): Пт июл 08, 2016 18:14
-Юля, согласитесь, на практике эта проблема никак не мешает. Чтобы увидеть, что воздух дрожит, надо увеличить на 100% . Увидели, уменьшили и любуемся снимком.


Для пейзажа и рассматривания деталей на горизонте, конечно, не имеет значения. Но в фотоохоте мелкий пиксель камер без АА-фильтра используется для 100% кропа.



Например, на том же месте в тот же день я снимала такие сюжеты (здесь кроп 100% из большого кадра, снято на 24-70/2.8 + Д810)



Изображение



Если бы между мной и птичкой было бы большее расстояние, и струился бы горячий воздух, он бы помешал откропить.



Оригинал:


3.jpg


100% кроп


DSC_4890_VX.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
evd
Сообщения: 341
Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2012 22:17

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение evd »

Yurydan писал(а): Пт июл 08, 2016 18:09
-да ладно! даже 25 сотых! rolleyes Вы у кого и что там утрировали?
.

Возбудитель столбняка. Правда, столбы другого цвета, но это фотошоп... dirol

.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Julysha »

andreybs писал(а): Пт июл 08, 2016 18:14
Выигрыш в цене. smile


Приличная телеоптика стоит заметно дороже тушек smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

Julysha писал(а): Пт июл 08, 2016 18:33
Приличная телеоптика стоит заметно дороже тушек smile


Точно! Поэтому на объективе я не экономил. smile

А по поводу тушки - может таки Никон выкупит у Сони к-нибудь сенсор с обратной засветкой и тогда будет уже реальный стимул сменить тушку.
Аватара пользователя
oleg2oleg
Сообщения: 2288
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 11:38

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение oleg2oleg »

andreybs писал(а): Пт июл 08, 2016 13:33


Пробовали снимать разными тушками с разным размером пикселя на одинаковую оптику?


Нет, у меня одна тушка... rolleyes
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Yurydan »

Julysha писал(а):
Если бы между мной и птичкой было бы большее расстояние, и струился бы горячий воздух, он бы помешал откропить.
-чтобы "накопить" горячего воздуха, надо снимать птичек на 300-500 mm, а на 70 mm сложно поймать этот (heat distortion).
Аватара пользователя
andreybs
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вс дек 22, 2013 15:01

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение andreybs »

Yurydan писал(а): Пт июл 08, 2016 19:27
-чтобы "накопить" горячего воздуха, надо снимать птичек на 300-500 mm, а на 70 mm сложно поймать этот (heat distortion).


Да-да, именно 300-500мм ведется фотоохота. Причем 300мм - это скорее для "зоопарка", а не для полевых условий. А на 70мм "птичка" будет "точкой". smile



Вот птичка на 400мм с расстояния метров 10-15 в зоопарке:

Изображение



А вот птички метров со ста в дикой природе на те же 400мм:

Изображение



Уменьшите последнее в 4 раза и получите примерно 70мм... маловато будет. smile
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Mike_56 »

Yurydan писал(а): Пт июл 08, 2016 19:27
-чтобы "накопить" горячего воздуха, надо снимать птичек на 300-500 mm, а на 70 mm сложно поймать этот (heat distortion).


Чтобы не перегревать себя и камеру днем-нужно сидеть дома и пиво пить из холодильника-сегодня днем чувствовалось как +40С в такую жару птицы прячутся-движения очень мало-появляется со спадом жары.
Аватара пользователя
_abc
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2012 09:50

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение _abc »

Посмотрел погоду и купил билеты 15 минут назад- решил воспользоваться вашей рекомендацией на след. неделе еду на борьбу с жарой drinks
Вложения
Без названия.jpg
Аватара пользователя
Mike_56
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2016 00:35

Re: Фотоохота и тепловые искажения ( heat distortion )

Сообщение Mike_56 »

_abc писал(а): Сб июл 09, 2016 02:40
Посмотрел погоду и купил билеты 15 минут назад- решил воспользоваться вашей рекомендацией на след. неделе еду на борьбу с жарой


[oft]Приежайте -пиво есть и очень много видов -а солнышка у нас хватает-сейчас и еще пару месяцев будет с излишком.[/oft]

Вернуться в «Специальная съемка (разные задачи)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей