Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Новый DX-флагман D500

Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вс июл 31, 2016 06:15
да ничего подобного. Все абсолютно понятно, о чем он говорит.
В том то и дело что не понятно, что с этим делать.



Величина задержки между кадрами переменная и зависит от величины выдержки.

10 к/с максимальная скорострельность говорит производитель (число выбрано произвольно).



Соответственно примерно каждую 1/10с делается кадр.



При выдержке 1/1000 время между кадрами будет примерно 99/1000 с,

А при выдержке 1/100 уже 9/100 и т.д.



То есть как бы кто не хотел миниминировать время между кадрами, это не получится сделать и оно зависит от выдержки.

Поэтому ни один производитель не пишет эту характеристику, можно сколько угодно вводить своих терминов, но смысл от этого не изменится.



Есть характеристика кадров в секунду и от этой величины нужно отталкиваться.

И насколько изменится время между кадрами при определенной выдержке каждый может сам прочувствовать,

И насколько ему важно чтобы было не 8, а 10 кадров в секунду каждый решает сам.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

a2-bug писал(а):
это не получится сделать и оно зависит от выдержки.
на приведенных кадрах оно зависит не от выдержки, а от времени "моргания" зеркала, но это к делу не относится. Выше частота (скорость) съемки- больше возможностей для выбора удачного кадра в скоростных процессах, что тут непонятного? Он называет это "скоростью протяжки" по аналогии с пленочной техникой. Употребляет также термин "минимальная задержка между кадрами", которая обратно пропорциональна скорости съемки (соответствует максимальной скорости съемки)- тоже все понятно и очевидно.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

a2-bug писал(а):
как бы кто не хотел миниминировать время между кадрами, это не получится сделать и оно зависит от выдержки.
-совершено верно. Даже и спорить не нужно.

Но это всё теоретические заморочки. В реальности, проблемы в этом не будет. Для чего нам нужна скоростная съёмка? Снять быстротекущее явление. Спорт, например (волейбол, гандбол итд). Какая там разумная выдержка? Пожалуй, длиннее 1/400 сек не стоит ставить, лучше 1/800-1/1000 (тут уже "экономить" только из-за ISO можно). Если это происходит на открытом пространстве, на солнце, то базовом ISO можно работать 1/1000 - вообще проблемы нет.

Тут как-то один коллега пытался доказать, что ему нужен стаб, так как он снимает спорт на 1/25. Ну, не знаю, что это за спорт такой. Тогда Юля сказала, что и шахматы на такой скорости не снимешь.

В итоге что? Проблема минимизации "межкадрового пространства" исчезает автоматически.


I Robot писал(а):
у вас довольно часто это проскакивает - я, я, но ведь абсолютно не очевидно, что вы являетесь образцом для подражания
-я тоже выше писал, что снимаю спорт короткими очередями. Три кадра вполне хватает.

Поэтому, мне не понятно:


Zed писал(а):
Меня тоже всегда удивляло упорство людей, которые не понимают, зачем нужно много к/с. Ведь такое непонимание - счастье.
Я не понимаю, зачем уточек снимать очередями по 2-3 кадра? Но, самое главное, я не понимаю, зачем длинные очереди в спорте? Тогда начинают жаловаться на маленький буфер. Не понимаю искренне.

Zed, может Вы сможете рассказать, в каких случаях нужна длинная очередь? Не ищите подвоха в моём вопросе.




a2-bug писал(а):
Есть термины общепринятые, используя которые всем понятна мысль.

А есть то что придумал автор сообщений и эти термины понятны только ему.
-я примерно об этом. Но когда ещё и спрашивают: "Вы что, не понимаете (не знаете)?" И на попытку уточнить, начинается...
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

Yurydan писал(а):
я тоже выше писал, что снимаю спорт короткими очередями. Три кадра вполне хватает.
вам хватает - и что с того? Вас кто-то заставляет покупать Д500, а вы отчаянно отбиваетесь? Нет, вы вполне свободный гражданин smile Можете хоть по кадру в час снимать)
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

I Robot писал(а):
да ничего подобного. Все абсолютно понятно, о чем он говорит
-Вы помните: Казнить нельзя помиловать. Где запятую ставить? Смысл полностью меняется.



Вот и здесь:
sdrobkov писал(а):
И не теряя времени в проявщике быстро и удобно (со слоями и.т.п.) отредактировать картинку.
Пробуем понять:

Вариант 1: И, не теряя времени в проявщике, быстро и удобно (со слоями и.т.п.) отредактировать картинку.

Вариант 2: И не теряя времени, в проявщике быстро и удобно (со слоями и.т.п.) отредактировать картинку.



Всё понятно Вам, уважаемый адвокат I Robot?

pardon
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

I Robot писал(а):
вам хватает - и что с того?
-это форум, то есть, обмен мнениями, опытом. Я и спрашиваю, искренне, когда нужно применять длинную очередь. А Вы сразу с наездом... Что случилось с людьми... Когда просто задаёшь вопрос, почему-то видят подвох и сразу шум поднимать.

PS
I Robot писал(а):
Он называет это "скоростью протяжки" по аналогии с пленочной техникой
-а Вы откуда знаете? И зачем такие аналогии? У плёночной камеры также, как и ЦЗК, есть подъём зеркала, фиксация, экспонирование. Но у ЦЗК как раз именно нет протяжки плёнки. Зачем придумывать аналоги этого процесса, когда все остальные совпадают? unsure
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вс июл 31, 2016 07:14
Он называет это "скоростью протяжки" по аналогии с пленочной техникой.
Ну нет у цифровой камеры пленкопротяжного механизма, ну нету....ну нельзя применять термин к камере, так как нет у камеры этого механизма.



Можно тогда и писать время замены фотопластинки, а что, когда то же меняли, после каждого кадра...тоже вроде будет понятно про что пишет автор сообщения.



Ну хочется фотографу больше скорострельность так это его право, на его манеру съемки, но практически для любителя что 8, что 6 кадров в секунду вполне достаточно для своих нужд.



Ответ вида, да мне привычна съемка серией 2-3 кадра был бы понятен и говорил лишь о манере съемки фотографа, а не о камере.

Лично я пробовал серийную съемку только для съемки капель (честно скажу, она там бесполезная, только на удачу можно попасть).

И там было без разницы 10 или 14 кадров в секунду, решает удача все равно.



Для уточек фотографировал одинарным кадром, там за доли секунды ничего не меняется и на мой взгляд съемка серией лишняя. Гораздо проще стрелять одиночными, как снайпер.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

Yurydan писал(а):
это форум, то есть, обмен мнениями, опытом.




Здесь обсуждается конкретно Д500, его характеристики, возможности, опыт применения. Владелец Д500 как раз делится с вами последним. А ваши привычки съемки с совершенно другой камерой к Д500 не имеют никакого отношения.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

a2-bug писал(а):
Можно тогда и писать время замены фотопластинки, а что, когда то же меняли, после каждого кадра...тоже вроде будет понятно про что пишет автор сообщения.


а можно, как на камерах Canon назвать кнопку - "drive", и никто не возражает, между прочим, всем все понятно. А ведь это название тоже идет от пленочной эпохи.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вс июл 31, 2016 09:57
а можно, как на камерах Canon назвать кнопку - "drive", и никто не возражает, между прочим, всем все понятно. А ведь это название тоже идет от пленочной эпохи.
Вы немного путаете вещи, кнопка drive так и подписана drive.

Это название дает производитель, откуда и почему это вторичный вопрос.

Эта терминология производителя, а не самостоятельно придуманная.



Если бы матрицу цифровой камеры производитель бы назвал кадр пленки, то возражения если бы и были, то только к производителю камеры за не разумно выбранный термин.



В случае со скоростью протяжки это термин придуманный для цифровой камеры одним форумчанином и не является общепринятым и не введеным производителем, поэтому он не корректен.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

a2-bug писал(а):
В случае со скоростью протяжки это термин придуманный для цифровой камеры одним форумчанином и не является общепринятым и не введеным производителем, поэтому он не корректен.


но он понятен - и этого достаточно. На Кэнонах тоже уже давным-давно никаких драйвов нет - и все всё прекрасно понимают



А если непонятно "скорость протяжки" вам специально разъяснили - время задержки между кадрами. Что еще надо-то? Если вам неинтересен опыт данного владельца с Д500 - так просто проходите мимо, а не устраивайте разборки по надуманным причинам.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

I Robot писал(а):
Здесь обсуждается конкретно Д500, его характеристики, возможности, опыт применения. Владелец Д500 как раз делится с вами последним. А ваши привычки съемки с совершенно другой камерой к Д500 не имеют никакого отношения.
-хорошо, I Robot, если взяли на себя роль адвоката или пресс-секретаря Владельца Д500 и отвечаете на вопросы, адресованные ему и не отвечаете на вопросы, адресованные Вам , то объясните форумчанину (мне), зачем на D500 снимать уточек короткими сериями по 2-3 кадра? Из-за инспектора? Или камера даёт большой процент брака по фокусу? Или и ещё какие причины.

И какой всё же вариант расстановки запятых в тексте, написанном Владельцем Д500? Это необходимо для понимания сказанного им. Смысл кардинально меняется. rolleyes
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение I Robot »

Я не взял на себя роль адвоката, просто противно, когда участники форума так себя ведут.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение a2-bug »

I Robot писал(а): Вс июл 31, 2016 10:59
На Кэнонах тоже уже давным-давно никаких драйвов нет - и все всё прекрасно понимают
Я не устраиваю ничего.... Вы пытаетесь что то доказать.



И специально для вас - откройте ссылку с описанием Canon 80d и специально посмотрите на кнопочки - там так и написано drive.



http://itc.ua/articles/canon-80d-o-side ... h-stulyah/



Так что на Canon очень даже есть кнопка.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

I Robot писал(а):
просто противно, когда участники форума так себя ведут.
-как ведут? Ну, просто отвечайте на вопросы и всё. Если есть, что ответить. И желательно, точно. Применяя общепринятую терминологию. Вы же на вопросы не отвечаете. Неужели это так сложно... dunno

Изречение Жванецкого я приводил выше, он как раз отражает суть данного общения. Увы.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

a2-bug писал(а): Вс июл 31, 2016 11:06
Я не устраиваю ничего.... Вы пытаетесь что то доказать.



И специально для вас - откройте ссылку с описанием Canon 80d и специально посмотрите на кнопочки - там так и написано drive.



http://itc.ua/articles/canon-80d-o-side ... h-stulyah/



Так что на Canon очень даже есть кнопка.


Вам написали, что нет drive, а кнопка так и осталась. Drive - это мотор протяжки пленки. Нет мотора уже
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение FXpanda »

А насчет межкадровой задержки - вопрос имеет смысл. Д500 делает 10 кадров в секунду. Но что он не сможет сделать 10 кадров в секунду с выдержкой 1/10 я почти не сомневаюсь. Так в этом и был вопрос, если перефразировать - какая максимальная выдержка на которой он делает 10 кадров в секунду. Хотя с точки зрения практики - вопрос лишен смысла, если событие столь медленное, что можно снимать на 1/20 например - то там нечего ловить 10 кадрами...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

FXpanda писал(а):
Хотя с точки зрения практики - вопрос лишен смысла, если событие столь медленное, что можно снимать на 1/20 например - то там нечего ловить 10 кадрами...
-так я это и написал выше, что все эти теоретические измышления не имеют никакого практического значения.
Yurydan писал(а):
Но это всё теоретические заморочки. В реальности, проблемы в этом не будет. Для чего нам нужна скоростная съёмка? Снять быстротекущее явление. Спорт, например (волейбол, гандбол итд). Какая там разумная выдержка? Пожалуй, длиннее 1/400 сек не стоит ставить, лучше 1/800-1/1000 (тут уже "экономить" только из-за ISO можно). Если это происходит на открытом пространстве, на солнце, то базовом ISO можно работать 1/1000 - вообще проблемы нет.

Тут как-то один коллега пытался доказать, что ему нужен стаб, так как он снимает спорт на 1/25. Ну, не знаю, что это за спорт такой. Тогда Юля сказала, что и шахматы на такой скорости не снимешь.

В итоге что? Проблема минимизации "межкадрового пространства" исчезает автоматически.
Вроде всё правильно написал, вот и Вы согласны с этим, а ИРоботу противно.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

FXpanda писал(а): Вс июл 31, 2016 11:29
Хотя с точки зрения практики - вопрос лишен смысла, если событие столь медленное, что можно снимать на 1/20 например - то там нечего ловить 10 кадрами...
Вот именно, 10 к/с нужны там, где они нужны, равно так же, как и 1 к/с, и 2 кадра, и точно так же, как емкость буфера.



Кому-то хватает одной центральной точки фокусировки. Замечательно. Счастливец. Так что осуждать Никон за 153 точки или пытать, без подвоха, нафиг вам остальные точки smile .



На самом деле, достаточно один раз столкнуться с ситуацией, когда нужна быстрая серия либо длинная очередь (емкость буфера), и, главное, захочется такие сюжеты не упускать, так сразу становится все понятным без чьих-то слов и пояснений.



Тем не менее, так как такие вопросы всплывают на поверхность регулярно, я отмечу, что неоднократно приводил примеры сюжетов, где важна именно скорострельность. Мне тоскливо это повторять который раз, поэтому я отошлю к нашему коллеге (WingfirE), который выкладывал здесь замечательный, на мой взгляд, ролик, демонстрирующий работу футбольного фоторепортера. Жаль ссылку не сохранил, а надо было и ролик скачать.



Хотя не вижу сложности мысленно представить самые разные виды спорта да и жанры вне спорта, где длинная быстрая серия необходима, чтобы поймать самые прикольные моменты (позы, выражения лиц и многое другое).



В заключение порекомендую, ради эксперимента, поснимать бегущую (мимо, а не на фотографа, что немного сложнее) собаку с разным режимом протяжки smile . Даже порода будет влиять на результат, а не то, что вид животного. Оцените выразительность каждого снимка в серии, обратите внимание на то, что снижает или повышает эту выразительность. Тогда увидите, как важна скорость съемки. Может, удастся почувствовать, насколько важна длина серии. Разная погода, разное освещение, взаимное расположение фотографа, объекта съемки и источников света, само собой, также будут играть немаловажную роль.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение a2-bug »

FXpanda писал(а): Вс июл 31, 2016 11:25
Вам написали, что нет drive, а кнопка так и осталась. Drive - это мотор протяжки пленки. Нет мотора уже
Так это сделал производитель - оставил кнопку с тем названием, почему и зачем производитель сам расскажет.

Поэтому когда говорят drive, к новым камерам, то применяют это понятие к существующей кнопке, на которые положены другие функции.



И эти функция и терминология введены производителем техники, а не теми кто её использует.

Поэтому термин жив и применяется.



Здесь же пытаются ввести свой термин, проводят аналогии и т.д.

Это совершенно разные подходы и если каждый будет придумывать свою терминологию, основываясь на чем то, то получается хаос.



Это как споры что такое профессиональная техника, любительская и полупрофессиональная.

Ну есть производитель который назвал её профессиональной, поэтому она и профессиональная.



Давайте каждый вводить термины d500 один назовет полтысячи, другой пятихаткой, третий наследник 300-й, и т.д. и будет продолжать литься куча названий, ну фантазия у всех разная.



Поэтому и был призыв использовать общепринятую терминологию, или ту которую ввел производитель.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

Совершенно очевидно, что стандартный термин перекочевал из пленочной эпохи. Кэнон ничего не придумывал, а вполне разумно применил его и в цифровых камерах (для обозначения соответствующих органов управления). Вполне оправдано в переходный период. А так как он не знал, что у нас развернутся такие дискуссии, он до сих пор не переименовывает кнопку...



Главное - не превращать тему в подфорум малограмотных (здесь я, в первую очередь, о себе smile ) филологов, и все будет пучком.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

Zed писал(а):
Жаль ссылку не сохранил, а надо было и ролик скачать.
-это пойдёт:

http://www.youtube.com/watch?v=SlVtrB8udh4


Zed писал(а):
В заключение порекомендую, ради эксперимента, поснимать бегущую (мимо, а не на фотографа, что немного сложнее) собаку с разным режимом протяжки .
-о, спасибо, есть возможность поснимать настоящих спортсменов. Но кому-то это вариант пригодится.

Кстати, съёмка играющих, резвящихся собак тоже интересное и сложное занятие. Сложное из-за их непредсказуемости. В спорте предсказуемости больше.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

Это далеко не то. Там было все показано как бы глазами фотографа, опять как бы через объектив. Дух захватывало (опять-таки у меня). Если Андрей заглянет сюда, просьба повторить ссылку. Очень будет уместно.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

Zed писал(а):
Очень будет уместно
-ну-у-у, если снято на D500... rolleyes Тема же...
Аватара пользователя
Meridian
Сообщения: 5245
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2014 13:46

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Meridian »

За неимением сырого материала для разбора по косточкам D500 позвольте выразить восторг качеству Nikon clapping





Изображение



А еще кто-то жаловался, что байонет нежелезный и хлипкий rolleyes
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

Отвечу на мнение, что для уток не нужно было серией снимать и что 10 к/с не так важны.



В качестве ответа приведу серию из 3-х снимков тех самых утят. Утёнок начинает нырять: на первом кадре только голова в воде, на втором уже пол-туловища, и на последнем только кончик лапки.

Все 3 кадра вместились в 0,21 с. Т.е. при при другой скорости "протяжки"( или как читателю будет угодно назвать сей процесс) были бы зафиксированы другие фазы. А 3-й кадр уж был бы вовсе без утёнка и брызг dirol



Благодаря серии имеем 3 разные фазы. Кому-то может понравиться 1-я, кому-то 2-я, а мне 3-я. Если у кого реакция такая что может на заказ зафиксировать любую из этих фаз, то снимаю шляпу. Я не могу так.

Изображение
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Balhash »

Скажите, а в Испании читают справа налево? )
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

sdrobkov писал(а):
Если у кого реакция такая что может на заказ зафиксировать любую из этих фаз, то снимаю шляпу. Я не могу так.
-если на заказ нужно снять ныряние утки по фазам и использовать это в качестве пособия, скажем, на биологическом факультете университета, то серия нужна и нужна даже более длинная.

А в данном случае...
sdrobkov писал(а):
Кому-то может понравиться 1-я, кому-то 2-я, а мне 3-я.
-вот скажите, если каждый снимок рассматривать в отдельности, с точки зрения художественной ценности, Вам какая именно фаза понравилась? Мне никакая. dunno
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

Balhash писал(а): Пн авг 01, 2016 18:39
Скажите, а в Испании читают справа налево? )
Читают слева направо, что не имеет отношение к направлению движения в приведённом примере yahoo
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Balhash »

Да? А то я было подумал.... Ну и ладно. )
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

Balhash писал(а):
Да? А то я было подумал....
-ну, что-то в этом есть. Испанию от Африки отделяет узкий пролив. Ещё со средних веков на Испанию покушались мавры (это описывает "Песнь о Роланде"). Мавры - ислам... Есть какое-то влияние на генетическом уровне. mf_bookread
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

Yurydan писал(а): Пн авг 01, 2016 19:11
-ну, что-то в этом есть. Испанию от Африки отделяет узкий пролив. Ещё со средних веков на Испанию покушались мавры (это описывает "Песнь о Роланде"). Мавры - ислам... Есть какое-то влияние на генетическом уровне. mf_bookread
Ну в Испании 800лет было "арабское иго". Хотя ко мне это отношения не имеет- я русский. Значит только влияние 300 лет "татарского ига" rofl
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Balhash »

Кстати, современные историки ставят под сомнение существование татаро-монгольского ига да и само существование татаро-монгол. ) Монголы есть и татары есть, а вот татаро-монгол нет. )
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн авг 04, 2008 14:40

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Дачник »

Zed писал(а):
Это далеко не то. Там было все показано как бы глазами фотографа, опять как бы через объектив. Дух захватывало (опять-таки у меня). Если Андрей заглянет сюда, просьба повторить ссылку. Очень будет уместно.



Сообщение изменено: Zed (Вчера, 15:27)


кажется это

[media]https://www.youtube.com/watch?v=0icO3SSSDLE[/media]
Аватара пользователя
soomix
Сообщения: 459
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 16:49

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение soomix »

sdrobkov писал(а): Пн авг 01, 2016 18:35
Отвечу на мнение, что для уток не нужно было серией снимать и что 10 к/с не так важны.



В качестве ответа приведу серию из 3-х снимков тех самых утят. Утёнок начинает нырять: на первом кадре только голова в воде, на втором уже пол-туловища, и на последнем только кончик лапки.

Все 3 кадра вместились в 0,21 с. Т.е. при при другой скорости "протяжки"( или как читателю будет угодно назвать сей процесс) были бы зафиксированы другие фазы. А 3-й кадр уж был бы вовсе без утёнка и брызг dirol



Благодаря серии имеем 3 разные фазы. Кому-то может понравиться 1-я, кому-то 2-я, а мне 3-я. Если у кого реакция такая что может на заказ зафиксировать любую из этих фаз, то снимаю шляпу. Я не могу так.


Здорово !!! Мне нравиться как фотка получилась - где утка уже нырнула и только клюв виден ))
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение sdrobkov »

soomix писал(а): Пн авг 01, 2016 19:55
Здорово !!! Мне нравиться как фотка получилась - где утка уже нырнула и только клюв виден ))
это не клюв, это - пятки! yahoo
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

Нравиться?! Это которая первая слева? А где клюв увидели-то? Этозад хвост.
Аватара пользователя
Muren

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Muren »

Мне понравился уточный пример, показывющий важность высокой частоты смены кадров.

Вспомнил подобный показательный пример необходимости высокой скорострельности, во время съемки фото на документы.

Камера могла снимать 30 к/с. Была показана серия из шести кадров (уместившихся в 0.2 сек) :

на первых пяти человек закрывал-открывал глаза и только на шестом он получился нормально, с полностью открытыми глазами.

Так что съемка людей должна веститсь сериями из нескольких кадров.

Если же вы снимаете человека одним кадром и у вас все получается, значит вам просто везет, или вы знаете, как надо снимать.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Yurydan »

Muren писал(а):
Камера могла снимать 30 к/с. Была показана серия из шести кадров (уместившихся в 0.2 сек) :

на первых пяти человек закрывал-открывал глаза и только на шестом он получился нормально, с полностью открытыми глазами.
-просто камера сняла момент именно моргания. В итоге зафиксировались все фазы этого естественного процесса, который, в общем-то, очень мешает фотографам. Часто "моргунчики" портят кадры, особенно на групповых фото.

Нелегко снимать говорящих - отлавливаются не только закрытые глаза но и просто неэстетичные фазы выражения лица.

Вот тут каждый решает сам, как ему снимать, зарядить длинную очередь из 5-15 кадров или сделать несколько одиночных. Я снимаю одиночными.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение a2-bug »

sdrobkov писал(а): Пн авг 01, 2016 18:35
Отвечу на мнение, что для уток не нужно было серией снимать и что 10 к/с не так важны.



В качестве ответа приведу серию из 3-х снимков тех самых утят. Утёнок начинает нырять: на первом кадре только голова в воде, на втором уже пол-туловища, и на последнем только кончик лапки.

Все 3 кадра вместились в 0,21 с. Т.е. при при другой скорости "протяжки"( или как читателю будет угодно назвать сей процесс) были бы зафиксированы другие фазы. А 3-й кадр уж был бы вовсе без утёнка и брызг dirol



Благодаря серии имеем 3 разные фазы. Кому-то может понравиться 1-я, кому-то 2-я, а мне 3-я. Если у кого реакция такая что может на заказ зафиксировать любую из этих фаз, то снимаю шляпу. Я не могу так.
А если было бы 7к/с, то зафиксировали бы также 3 фазы, но они были бы немного другие. Также если бы сделали бы серию на доли секунды раньше или позже то были бы другие фазы - были ли они лучше или хуже это вопрос без ответа, но однозначно они были бы другие.

Да и утенок ныряет один быстрее, другой медленнее и опять другие кадры.



И сказать, что вас в этой съемке камера с 7-8 к/с ограничила бы наверное не правильно.



Если бы подряд сделали 2 одиночных кадра "на удачу" то вполне вероятно что получили бы аналогичный результа.



Как я и писал ранее, съемка серией в данном случае характеризует лишь вашу манеру съемки и не говорит в данном случае о преимуществе камеры перед другими.



Результат съемки серией зависит от момента первого кадра, гораздо сильнее чем от времени между кадрами.
Аватара пользователя
maxsap
Сообщения: 3318
Зарегистрирован: Пт июл 11, 2014 05:25

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение maxsap »

Кмк у съёмки длинными очередями есть для меня сложность выбора лучшего кадра. Большинство однотипных нравятся и все оставляешь на потом. На это уходит много времени. Сейчас стараюсь снимать одиночными. И еще есть второй недостаток это быстро увеличивается "пробег" камеры. Если съёмка ответственная, то конечно другое дело, можно строчить как из пулемета.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

Дачник писал(а): Пн авг 01, 2016 19:42
кажется это

[media]https://www.youtube.com/watch?v=0icO3SSSDLE[/media]
Вроде оно.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

a2-bug писал(а): Вт авг 02, 2016 05:55
А если было бы 7к/с, то зафиксировали бы также 3 фазы, но они были бы немного другие. Также если бы сделали бы серию на доли секунды раньше или позже то были бы другие фазы - были ли они лучше или хуже это вопрос без ответа, но однозначно они были бы другие.

Да и утенок ныряет один быстрее, другой медленнее и опять другие кадры.



И сказать, что вас в этой съемке камера с 7-8 к/с ограничила бы наверное не правильно.



Если бы подряд сделали 2 одиночных кадра "на удачу" то вполне вероятно что получили бы аналогичный результа.



Как я и писал ранее, съемка серией в данном случае характеризует лишь вашу манеру съемки и не говорит в данном случае о преимуществе камеры перед другими.



Результат съемки серией зависит от момента первого кадра, гораздо сильнее чем от времени между кадрами.
Выдает в вас человека, не владеющего вопросом. И именно поэтому я стою на позиции, что дискуссии здесь не уместны. Когда столкнетесь с ситуациями, где быстрые и/или длинные серии необходимы, понимание придет само собой. Вот в следующем за вашим посте описывается ситуация, когда в серии все снимки равноценны. Но это тот случай, когда она не нужна, а со случаями, когда нужна, автор поста, значит, еще не сталкивался. Для него это, может быть, даже плюс. Забот меньше.
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение a2-bug »

Zed писал(а): Вт авг 02, 2016 07:14
Выдает в вас человека, не владеющего вопросом. И именно поэтому я стою на позиции, что дискуссии здесь не уместны. Когда столкнетесь с ситуациями, где быстрые и/или длинные серии необходимы, понимание придет само собой. Вот в следующем за вашим посте описывается ситуация, когда в серии все снимки равноценны. Но это тот случай, когда она не нужна, а со случаями, когда нужна, автор поста, значит, еще не сталкивался. Для него это, может быть, даже плюс. Забот меньше.
Так я и пишу что мне съемка серией не пригодилась.



Вопрос то был в примерах (на словах) показать где это необходимо.

Ну три кадра с уточкой не убеждает купить камеру с 10к/с.



Я писал до этого, что пытался снять капли серией и там серии бесполезные, там всё на позиции удача стоит.



Можно много ситуаций придумать где это может пригодиться. Если зарабатываешь деньги жестким репортажем, пусть даже например военный репортер - тут бесспорно нужен и автофокус и серия длинная и скорострельность - условно говоря говоря когда высунешься не сам, а высунешь камеру из укрытия и сделаешь серию, вдруг что интересное попадёт.

Но насколько часто любителю придется этим пользоваться.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Йоханнес »

Как показывает практика , что 95 % пользователей хватает 5 к/с за глаза !
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение olegpan »

Muren писал(а): Вт авг 02, 2016 00:53
Если же вы снимаете человека одним кадром и у вас все получается, значит вам просто везет, или вы знаете, как надо снимать.
Да, это весело сказано rofl

Могу сказать, что люди - не пьяные и знающие, что их снимают - стараются не слишком мигать во время съемки. И во время портретной сессии из 200-300 кадров по причине моргани отсеивается не более 10 кадров - примерно.

Если же речь о групповом фото - там это вопрос удачи.

И просматривать потом 50 кадров - то еще удовольствие.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

a2-bug писал(а): Вт авг 02, 2016 08:25
Так я и пишу что мне съемка серией не пригодилась.



Вопрос то был в примерах (на словах) показать где это необходимо.

Ну три кадра с уточкой не убеждает купить камеру с 10к/с.
Так и я пишу, пока человеку не приспичит, никакие примеры не помогут. (Последнее, конечно, - явное преувеличение.) Желание иметь быструю и/или длинную серии должно прийти от потребности. Примеров можно привести много, но мне, например, совершенно неинтересно на это тратить время. Кстати, Сергею спасибо. Он время не пожалел. И далеко не каждого эти примеры убедят, потому что желание получить определенный кадр, его характеристики в разных жанрах зависят от предпочтений фотографа.



И да, большинству и в большинстве случаев многих удовлетворят гораздо более медленные и более короткие серии. Но одно то, что производитель постоянно бьется над улучшением этих характеристик своих камер, уже говорит о том, что такие возможности востребованы.
Аватара пользователя
Alek62
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2014 19:41

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Alek62 »

БоБосЖора писал(а): Вт авг 02, 2016 09:07
Как показывает практика , что 95 % пользователей хватает 5 к/с за глаза !


Как показывает практика, что 95% пользователей хватает для фотографии телефона...Изображение





А по поводу серийной сьемки, я давно пришел в выводу, что для фотоохоты (при сьемке мелких птиц и животных), скорости серийной сьемки и буфера много не бывает. После перехода с Сони А77 на Никон 7100, долго не мог привыкнуть к медленной и короткой серии. Да, можно снимать и на 5 к/с, можно и на трех, но на десяти проще, процент годного на выходе будет выше.

Так, что если кому то не нужна длинная серия на 10 к /с , то то можно считать,что этому человеку повезло. Ему нет нужды тратиться на Д500, можно купить и 7200 и сэкономить вполне приличные деньги.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Zed »

Alek62 писал(а): Вт авг 02, 2016 11:05
я давно пришел в выводу, что для фотоохоты (при сьемке мелких птиц и животных), скорости серийной сьемки и буфера много не бывает.
На тех сюжетах, где я ощущал нехватку обоих этих параметров, я пришел к выводу, что критичны скорость серийной съемки и время съемки на максимальной скорости. Последнее связано, если можно так сказать, с характеристическим временем динамичного эпизода. В одних случаях оно может быть меньше секунды, в других - 3-5 и более секунд. Отсюда сразу вытекают требования к емкости буфера. Под динамичным эпизодом естественно понимать эпизод с быстро меняющимся объектом (картинкой): фазы движения физических объектов и их взаимного расположения, выражения лиц, углов падения света и т.п.
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Новый DX-флагман D500

Сообщение Йоханнес »

Alek62 писал(а): Вт авг 02, 2016 11:05
Как показывает практика, что 95% пользователей хватает для фотографии телефона...Изображение





А по поводу серийной сьемки, я давно пришел в выводу, что для фотоохоты (при сьемке мелких птиц и животных), скорости серийной сьемки и буфера много не бывает. После перехода с Сони А77 на Никон 7100, долго не мог привыкнуть к медленной и короткой серии. Да, можно снимать и на 5 к/с, можно и на трех, но на десяти проще, процент годного на выходе будет выше.

Так, что если кому то не нужна длинная серия на 10 к /с , то то можно считать,что этому человеку повезло. Ему нет нужды тратиться на Д500, можно купить и 7200 и сэкономить вполне приличные деньги.


В клубе мало людей кто снимает жесткий репортаж или дикую природу. И Фотоохотников раз-два и обчелся. А чаще вижу другую ситуацию,покупают 8-10 к/c и почти не используют. поэтому и нужны такие тушки только единицам.

А для серьезной фотоохоты будут использовать д4,д4s и д5. Остальное компромисс .

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей