Размышления о цвете

[Йоханнес]

А его Никон обещал?

Кстати Вы так и не привели пример когда компания прислушалась к обсуждению на форуме и выпустила модель изделия устраивающую всех. Забыли мой вопрос, или деликатно ушли от ответа?

У Сони были примеры . Просили прошивку на Сони а700 что бы была возможность полностью отключить шумодав.

На нех 3 просили что бы можно было на горячие повесить исо . Сони иногда прислушивается к покупателям.

[Sound]

А в чём именно для компании Никон, позиционирующей свою камеру как профессиональный репортажный кроп негативный опыт работы камеры в качестве профессионального репортажного кропа в обсуждении пользователей русскоязычного форму "Клуб Никон"

Эстетикой, дорогой коллега MUR, эстетикой.

У фотокамеры она в картинке, а в цветной камера в цветной картинке.

Вот и все.

Она же инструмент для картинки.

Правильно экспонировать, быстро фокусироваться и принести сбалансированную картинку в цвете.

Вы же сами сегодня упомянули Феррари, зачем-то

Если камера выдает картинку, то Феррари что тогда выдает?

мощь, разгон, надежность?

Конечно.

Но только ли?

а куда деть дизайн, окраску, салон, запах кожи, красивые шовчики, отделку, все то, что эстетически делает авто подобного класса не только мотором и трансмиссией?

Отчего в камере таким эстетическим элементом не должен являться цвет.

Никто не простит фантастических гармоний и супервысокухудожественных решений, но пудру смойте, глину обожгите, соедините цвет рядышком правильно, в мире достаточно специалистов этой области.

И всё.

Вот тебе репортажный мощный кроп с приличным, с точки зрения эстетики, цветом.

Вы конечно скажете, что на всех он не может быть один, но душой покривите.

Как правило если цвета гармоничны, без пудр и глин, не дико задраны, не химичны, не убегают друг от друга, то Вам все понравится, не сомневаюсь.

а не понравится, то рав вам в помощь.

заказчик Феррари конечно волен в выборе цвета кузова и кожи, но во первых из предлагаемых теми, кто в этом хорошо понимает, а во вторых элементы дизайна будут для всех одни и те же, которые понравятся

[MUR]

У Сони были примеры . Просили прошивку на Сони а700 что бы была возможность полностью отключить шумодав.

На нех 3 просили что бы можно было на горячие повесить исо . Сони иногда прислушивается к покупателям.

В последний раз.Крупно выпустила модель изделия устраивающую всех

[MUR]

Эстетикой, дорогой коллега MUR, эстетикой.

У фотокамере она в картинке, а в цветной камера в цветной картинке.

Вот и все.

она же инструмент для картинки.

Вы же сами сегодня упомянули Феррари, зачем-то

Если камера выдает картинку, то Феррари что тогда выдает?

мощь, разгон, надежность?

Конечно.

Но только ли?

а куда деть дизайн, окраску, салон, запах кожи, красивые шовчики, отделку, все то, что эстетически делает авто подобного класса не только мотором и трансмиссией?

отчего в камере таким эстетическим элементом не должен являться цвет.

Никто не простит фантастических гармоний и супервысокухудожественных решений, но пудру смойте, глину обожгите, соедините цвет рядышком правильно, в мире достаточно специалистов этой области.

И всё.

Вот тебе репортажный мощный кроп с приличной с точки зрения эстетики цветом.

Вы конечно скажете, что на всех он не может быть один, но душой покривите.

Как правило если цвет гармоничны, без пудр и глин, не дико задраны, не химичны, не убегают друг от друга, то Вам все понравится, не сомневаюсь.

а не понравится, то рав вам в помощь.

заказчик Феррари конечно волен в выборе цвета кузова и кожи, но во первых их предлагаемых теми, кто в этом хорошо понимает, а во вторых элементы дизайна будут для всех одни и те же, которые понравятся.

Владимир,столько патетики зачем . Вы прекрасно знаете что мы с Вами по разную сторону Вашей темы,со времён обсуждения,когда музыка для Вас умерла

[Йоханнес]

В последний раз.Крупно выпустила модель изделия устраивающую всех

Никон д7000

[Sound]

Владимир,столько патетики зачем . Вы прекрасно знаете что мы с Вами по разную сторону Вашей темы,со времён обсуждения,когда музыка для Вас умерла

Да я Вас не пытаюсь тянуть на свою баррикаду, а уж тем более скидывать Вас с вашей.

Вы спросили, хоть и не у меня, что именно не выполнил никон из обещанного, я ответил.

Нельзя задекламировать красоту, стиль, гармонию, эстетику.

Она должна по возможности максимально присутствовал в фотоматериале/джепеге/профиле софта.

Как корпус красивого холодильника, если он не встроен в шкаф, ведь на холод не влияет вроде, да как почти все, что имеет, по вашим рассуждениям, не влияющее на обещанное.

Так гармоничный цвет и является частью эстетики в цветной фотографии, разве нет?

Единицы создадут ее в уникальном виде, но такие как Вы и я ее не создадут никогда сами.

И это нормально.

[a2-bug]

А его Никон обещал?

Кстати Вы так и не привели пример когда компания прислушалась к обсуждению на форуме и выпустила модель изделия устраивающую всех. Забыли мой вопрос, или деликатно ушли от ответа?

Я не отслеживаю что и как происходит на рынках.



Я знаю только примеры принятия решений в сторону покупателей у компании в которой работаю, но корпоративная этика не разрешает публично высказываться о решениях принятых компанией.

[vsh]

Всё та же ж песня. Или красивый цвет исключительно на наш вкус - или вы ничего не понимаете и мы идем к вам!

А подоплека одна - наш вкус вам не осилить, так что подражайте и берите, что даем мы.



Схема стандартная же.

[ЭдуардМ]

друзья, бананы правильно цвет передают? вопрос без подвоха

[ЭдуардМ]

а томаты?

[Nepanov]

Takumar 135/2.5

[Sound]

Всё та же ж песня. Или красивый цвет исключительно на наш вкус - или вы ничего не понимаете и мы идем к вам!

А подоплека одна - наш вкус вам не осилить, так что подражайте и берите, что даем мы.



Схема стандартная же.

Да, действительно, песня все та же, песня того, у кого нет никакого понимания, что он хочет от цвета.

Нет ориентиров, устаявшихся вкусов, желаний.

Я бы понимал эту песню, если бы её поющий действительно все это знал и ему бы мешало все, что хоть как то его отвлекает от полного флэта.

Но её поёте вы , кто после д60 не знает куда и что вертеть в цвете совершенно.

Схема наистандартнейшая же.

[Salcido]

друзья, бананы правильно цвет передают? вопрос без подвоха

а томаты?

Бананы - да ! томаты - нет )

томаты надо с огурчиками, немного лучка и все залить сметаной

[Аццкая_белка]

что с ББ?

[Искатель]

Всё в Сети,

По РПП начинал с публикаци в ЖЖ Дмитрий Новак и Павел Косенко.



http://dmitry-novak.....com/65392.html

http://raw-rpp.livejournal.com/

http://wowcamera.inf...ic.php?f=14&t=5

РПП у меня на виртуалке

Думал даже сам тут тему по РПП поднять, но понял, что не выдержу условных "роботов" и сдулся и так в реале нервы на пределе.



По РТ - в этой же теме много сообщений IVX, тема на хоботе, тем на фоторе.

Спасибо большое! Буду изучать.

А нервы беречь нужно. Поменьше напрягаться по всяким мелочам. А то так и до Кащенко недалеко...

[avs28]

кащенки нет, а кащениты остались, правда их тоже нет. кто был фидошником, поймёт меня

[Neuch]

Я и не обижаюсь совсем. Хотел уточнить, вы относительно форума или выложенного фото? Дело в том, что я стремлюсь выжать из 700-ки максимум возможностей по цветопередаче, близкой к реальным цветам. Понятно, что попасть точно нереально, но хочется какую-то золотую середину. Поэтому если у нас в клубе есть народ, который продвинулся очень хорошо направлении правдивого цвета, то хотелось бы, чтобы они поделились своим видением.

цвет... это как любовь - не бывает правильным.... в живописи, которая вдохновляет, нет правильного документального цвета, и в кино нет - пересмотрите любимую кинокартину... этим Цветом Саунд (хозяин ветки этой) и призывает людей заниматься (как сказал один форумчанин про меня: Донашивать труселя Саунда)

как то так...

ЗЫ и самое приятное, когда это делает камера - по анологии с пленкой: купил нужную эмульсию, которая тебе нра и снимаешь, думаешь о композе, сюжете, ищешь, а не сидишь у компа и "рожаешь"

[Искатель]

цвет... это как любовь - не бывает правильным.... в живописи, которая вдохновляет, нет правильного документального цвета, и в кино нет - пересмотрите любимую кинокартину... этим Цветом Саунд (хозяин ветки этой) и призывает людей заниматься (как сказал один форумчанин про меня: Донашивать труселя Саунда)

как то так...

ЗЫ и самое приятное, когда это делает камера - по анологии с пленкой: купил нужную эмульсию, которая тебе нра и снимаешь, думаешь о композе, сюжете, ищешь, а не сидишь у компа и "рожаешь"

Когда есть сюжет, то на цвета уже не так обращаешь внимание. Но что-то внутри сверлит и сверлит.... Хочется получить от коробочки Nikon кадр, который реально отображал и цвет и свет и эмоции людей (если есть люди) и очертания домов в полусумраке и т..д. Сочные краски заката и восхода солнца, морской прибой и пенистую волну... И как раз хочется, чтобы взглянув на фотографию, она была как реальной. С сочными и натуральными цветами и оттенками. К сожалению, цветовосприятие и цветопередача -это очень сложный момент. Но хочется все-таки выжать максимум.

[olegpan]

Особенно приятно, когда клацнул кого-то из близких - и все - фото готово. Просто не хочется гнуть кривые и подбирать конвертеры и профили.

[avs28]

хоть здесь можно сказать, что мечтаешь о ФФ с цветом пропятки или соракета сразу не опасаясь, что полетят какашки.

Друже Искатель, посмотрите в сторону РПП, этот конвертер внешне аскетичный и на непривычном для виндузятников (сам ИТ инженер) Маке, но там есть то, чего нет у меня - профили к нему готовили люди со вкусом, точнее они брали цвета типа Кодахрома64 и насколько могли, настолько тщательно пытались их эмулировать для различных камер. Понятно, что для одних вышло лучше, а для других хуже. Этим и объясняется минимализм интерфейса, ничего кроме "проявки", часто требуется еще и "печать" доводка в ФШ, а бывает, что и не требуется. Картинка из РПП зачастую выходит сразу гармоничной, хотя если разложить на отдельные цвета и промерять пипеткой, то никаких таких "эталонных" 16 или 18 (HSB) там и рядом не будет, а всё вместе и неплохо. РПП не умеет "тянуть" особенно светА, потому и говорят еще, что учит снимать правильно. Как-то так.

Один недостаток - порой лень запускать и возиться в виртуалке, и уставшие глаза. Требуется видеть, что получается, нужны не выжженные к вечеру от монитора глаза, время и настроение. Проще порой прогнать дефолтными настройками РоТерапи кучу файлов. Отложить что-то для проявки в РПП, а потом заб(ы)ить.

[knobb]

А вот с людьми другое дело .

А как обстоит дело с такими людьми?

Постарался исправить предыдущие недочеты.



Canon 5D + DPP + 200L.



Критика приветствуется. Заранее спасибо.

[Brainwasher]

А как обстоит дело с такими людьми?

Постарался исправить предыдущие недочеты.



Canon 5D + DPP + 200L.



Критика приветствуется. Заранее спасибо.

Вполне нормальный цвет, да и сюжет неплох

[Баженов Алексей]

Друже Искатель, посмотрите в сторону РПП, этот конвертер внешне аскетичный и на непривычном для виндузятников (сам ИТ инженер) Маке, но там есть то, чего нет у меня - профили к нему готовили люди со вкусом, точнее они брали цвета типа Кодахрома64 и насколько могли, настолько тщательно пытались их эмулировать для различных камер. Понятно, что для одних вышло лучше, а для других хуже. Этим и объясняется минимализм интерфейса, ничего кроме "проявки", часто требуется еще и "печать" доводка в ФШ, а бывает, что и не требуется. Картинка из РПП зачастую выходит сразу гармоничной, хотя если разложить на отдельные цвета и промерять пипеткой, то никаких таких "эталонных" 16 или 18 (HSB) там и рядом не будет, а всё вместе и неплохо. РПП не умеет "тянуть" особенно светА, потому и говорят еще, что учит снимать правильно. Как-то так.

Да, RPP для меня единственный конвертер, который вытаскивает хоть какое-то подобие цвета с КМОП-никонов (D7000 и D7100). С 2006 по 2012 года использовал CCD-никоны (D70 и D50). Никоновские конвертеры (сначала Nikon Capture, потом СaptureNX) были великолепны. Но вот после покупки D7000 и D7100 я понял, что попал. Я никак не мог получить устраивающий меня цвет с этих камер. Перебор всех возможных конвертеров ничего так и не дал. Пока не попробовал в 2013 RPP. До сих пор регулярно перебираю новые версии конвертеров, пытаясь найти что-то более удобное, чем RPP и хоть как-то устраивающее меня по цвету - все не то! Причем на 99,9% снимаю природу и пейзажи, что уж говорить про скинтона. Печально, но с каждой новой камерой от никона надежда на нормальный цвет улетучивается. Понятно, что я не специалист в цветокоррекции и, скорее всего, руки не тем концом вставлены, но вот цвет со старых никоновских камер я получал без проблем. Все ИМХО.

[avs28]

двачую,

я тоже пейзажики с д7000 при наличии времени только им и проявлял, мне нравилось,

примерно такие бояны городские

всё РПП



д7000









это д90





это д70с





сам от пейзажа не сильно тащусь, снимаю всё больше для родни и друзей, кто уехал и тоскует по городу.

выхожу на поиски пейзажных сюжетов только осенью, я можно сказать, ради этих трёх недель терплю всё остальное,

осень, точнее бабье лето с самой красотой, у нас как правило сухое, ясное, каким бы ни было лето.

[olegpan]

Свежераскопанный камжопег с моря.





IMG_160632.jpg

[Sound]

Olegpan



Спасибо

Это то, ради чего я и воевал и создавал эту тему.



Аццкая белка

Буду воевать с Вами!

[olegpan]

Sound, спасибо на добром слове

[Sound]

Sound, спасибо на добром слове

Та какие-там спасибо.

Тебе спасибо.

Смотрю и радуюсь.

Уже не знаю, что делать в клубе.

Модерирую цветной раздал, чтобы не ругались шипко, а по теме сказать уже нечего, столько всего сказано...

И да, до сих пор, хотя уже пора остыть бы, жду от Никона камеру, чтобы основные мысли темы в ней хоть отчасти воплотились.

Для каждого желающего сходного с моими желаниями.

Без Боргов, без матодов IVX, без фантазий Демонов.

Чтобы человек в отношениях с камерой и цветом был практически автономен.

Захочется ему чего-то большего, флаг и спектр любого софта ему в руки, но чтобы он имел право и возможность получить приемлимый и гармоничный цвет сразу, максимум от программки, которая лежит в коробке с камерой.

Нельзя каждого ставить в жёсткую зависимость от внешнего, от поисков решений, танцев и головоломок, в чем так преуспел весь современный Н.

[_abc]

Свежераскопанный камжопег с моря.





IMG_160632.jpg

залез в альбом посмотрел

да уж!

очень здорово 5д2 камер жпег (+)

наверное поэтому не покупаю новый Никон на смену системы не решился

но после таких фото есть над чем подумать

_________

а вот пейзажи египетские на 7100 тоже хороши

так что трудно сделать однозначный вывод - для людей кэнон, а для пейзажа что у вас сейчас большей популярностью пользуется?

[olegpan]

Я тоже долго менжевался, искал "волшебную кнопку для цвета" и потери от смены системы считал. Потом плюнул - чего там ждать, сколько той жизни.

[_abc]

да сейчас 5д2 можно взять совсем дешево! около 50 тыр за тушку

а видео я окончательно решил прикупить новую ах53 соньку и тоже навсегда завязать видео+DSLR - только для специальных задач (боке, плохой свет)

[ЭдуардМ]

Olegpan, это Canon Mark2?

Вы вообще не обрабатывали кадр?

[olegpan]

За 1,5 года владения 5Д2 его цена просела с 1100 до примерно 950 баксов за тушку с отличном состоянии с разумным пробегом. В общем, потери явно невелики

[olegpan]

Olegpan, это Canon Mark2?

Вы вообще не обрабатывали кадр?

Да, 5д2. Открыл в ДПП и ничего не меняя конвертнул, ресайз в ФШ и все. Пардон, обманул, муху со шляпы убрал эстетики ради





Вообще, Sound дал начало увлекательному спорту - ловле камжопега Казалось бы, что сложного экспу приподнять или ББ подвинуть - ан нет, не то это....выбери свет хороший, правильную экспу дай - и получи приятный кадр сразу. Интересно и в сравнении с прошлым опытом - радует каждый раз.

[ЭдуардМ]

Спасибо! А в чем ключевые отличия Lightroom от ДПП?

[Sound]

За 1,5 года владения 5Д2 его цена просела с 1100 до примерно 950 баксов за тушку с отличном состоянии с разумным пробегом. В общем, потери явно невелики

Проседания, удорожания, колебания, сути не меняют.

Второй пятак, по моему мнению, лучшая зеркальная камера по цвету за последние 10 лет.

Для меня она лучше и чем м9 и чем все фф дслр Сони.

И все, что в ней не хватало, появилось в 5дм3.

Но появиться то появилось, но борьба с Никоном наложила свою специфику на его цвет.



И получилось вот что.

Лучший универсальный ФФ Никона, для любителя особенно, в простом, не квадратном боди - 5D mark III





Вот такой парадокс.

[olegpan]

Спасибо! А в чем ключевые отличия Lightroom от ДПП?

ЛР намного функциональнее - но это сторонний конвертер, он не покажет полностью "родной" цвет.

Обычно та же картинка из ЛР не такая цветная и контрастная.



ДПП дает родной хороший цвет. Но возможности как-то довести картинку - там почти отсутствуют, все надо делать в ФШ - при желании.

[ЭдуардМ]

ЛР намного функциональнее - но это сторонний конвертер, он не покажет полностью "родной" цвет.

Обычно та же картинка из ЛР не такая цветная и контрастная.



ДПП дает родной хороший цвет. Но возможности как-то довести картинку - там почти отсутствуют, все надо делать в ФШ - при желании.

спасибо

[ЭдуардМ]

большой палец на правой руке бы еще распрямить

а так фото класс и цвет шикарный

[Neuch]

Все равно его не брошу, патамушто он хороший!



DSCF7078 by Igor Tolk, on Flickr



DSCF7102 by Igor Tolk, on Flickr

[olegpan]

большой палец на правой руке бы еще распрямить

а так фото класс и цвет шикарный

У меня примерно 250 фото с этой утренней сессии Там и сидя, и лежа, и с пальцем, и без пальца - в общем, на вкус и цвет

[Sharfic]

Вот эти понравились!

[Sharfic]

Свежераскопанный камжопег с моря.





IMG_160632.jpg

[_abc]

Возьму в прокат 5д3 попробовать - может выложу здесь (особенно если удастся сделать парные кадры с Д700)

мне очень нравится он реально .. кнопки конечно сильно непривычны



но идеальный размер матрицы 22 Мп - поверчу фалы посмотрим что получится

новый марк4 таки выйдет - но будет ли лучше это ? Сапог теперь как раньше Никон не спешит камеры менять

[avs28]

Вот эти понравились!

Ярослав, спасибо. Осень её хоть на Смену с чб Тасмой снимай.

[olegpan]

Привыкнуть к камере надо, наскоком вряд ли чего получится.

Я брал когда-то 6д, снимал в паре с 7100 - мало что понял и увидел. Да, Никон красит людей в зеленый, Кенон - больше в красный отдает.

Надо несколько раз поснимать, свет поискать, над кадрами посидеть.



Хотя на 5д2 меня как-то с первой короткой съемки "пробило" - совпало, наверное.

[ЭдуардМ]

А кто производит сенсоры для D810? Sony?

[vpf]

Свежераскопанный камжопег с моря.





IMG_160632.jpg

Да, цвет замечательный и очень близок к естественному - не возникает мысль, что было вытянуто обработкой.

[MR.COTUN]

Да, цвет замечательный и очень близок к естественному - не возникает мысль, что было вытянуто обработкой.

Интересное замечание.

Вы присутствовали при съёмке?

[vpf]

Интересное замечание.

Вы присутствовали при съёмке?

Так мы за цвет обсуждаем?

Есть возражения, сомнения?