Размышления о цвете

[valekc]

Для меня пейзажи от Юлии - это недостижимый уровень.

Не только для Вас...

[MR.COTUN]

Обиды на разумную и конкретную критику кажутся мне смешными. На что тут обижаться - не понимаю.

Действительно.

Только весь вопрос в разумности этой самой критики.

[I Robot]

Точнее - всегда, за отсутствием фото

вот мне все же интересно, а откуда к вам поступила информация об отсутствии фото?

[olegpan]

Действительно.

Только весь вопрос в разумности этой самой критики.

Наверное, если человек постит снимки с другой камеры в ветке д40 для демонстрации цвета в констексте разговора - он ожидает обратной связи, не так ли?

Обратная связь - это ведь не только "вау, круто" или "классно"?



И после того, как некоторые любители цвета д40 (обобщим) в ответ сказали, что им нравится чуть другой цвет (и никто ведь не сказал - плохой, отстой, смотреть не могу - все было вежливо) - следуют обиды и фразу "не буду больше размещать".



Как по мне, то не слишком логично.

[olegpan]

вот мне все же интересно, а откуда к вам поступила информация об отсутствии фото?

Если человек всегда ездит на троллейбусе - значит у него нет машины.

Да, в теории она может постоянно стоять где-то в гараже или на стоянке.

Но это абсолютно не имеет значения - нет, значит нет.

[Julysha]

Обиды на разумную и конкретную критику кажутся мне смешными. На что тут обижаться - не понимаю.

Да я не обижаюсь, но я и так делаю всё возможное, чтобы что-то получить из своих камер. Не могу я переделать их технические характеристики, а покупать что-то другое у меня просто нет средств. Я в свою систему уже вложила более 20 тысяч евро (во всяком столько учитывается по чекам при страховке фототехники, в которую уже не входят старые камеры типа Пропятки и Д200, которые я в свое время покупала за полную стоимость).



Нет у меня средств для покупки автофокусной лейки или пробаков + полного набора оптики к ним. Так что снимаю на то, что есть. Худо ли бедно ли, но снимаю как-то.



Д40 покупать не хочу по той же причине, почему у меня Пропятка и Д200 лежат, мне не хватает их ТХ для моих сюжетов.



Но раз цвет плохой, значит, это брак. И нельзя его показывать.



Критиковать можно работу фотографа, его ошибки. Но критиковать за то, получается не так из-за имеющейся техники, причем в каждой теме и в каждом сообщении... не понимаю. Если бы этот цвет от навыка и таланта фотографа зависел...

[I Robot]

Если человек всегда ездит на троллейбусе -

отсутствие фотографий на форуме не означает отсутствие их на моем компьютере) Или у вас что-то с логикой не в порядке)))

[olegpan]

Да я не обижаюсь, но я и так делаю всё возможное, чтобы что-то получить из своих камер. Не могу я переделать их технические характеристики, а покупать что-то другое у меня просто нет средств. Я в свою систему уже вложила более 20 тысяч евро (во всяком столько учитывается при страховке по чекам, в которую уже не входят старые камеры типа Пропятки И Д200, которые я в свое время покупала за полную стоимость).



Нет у меня средств для покупки автофокусной лейки или пробаков + полного набора оптики к ним. Так что снимаю на то, что есть. Худо ли бедно ли, но снимаю как-то.



Д40 покупать не хочу по той же причине, почему у меня Пропятка и Д200 лежат, мне не хватает их ТХ для моих сюжетов.



Но раз цвет плохой, значит, это брак. И нельзя его показывать.

Ох, как это по-женски Моя жена так же реагирует на любую критику



Почему вы проводите аналогии между "мне более симпатичен цвет с ССД/Кенона/лейки/смены/и т.д." и "брак"? Как это соотносится друг с другом?



Мне нравятся очень многие ваши пейзажи, сам я снимаю по-другому, но это мало что значит.

Просто цвет с некоторых старичков кажется мне довольно часто очень привлекательным именно по дефолту. И я был бы рад привезти из отпуска толстую пачку таких вкусных джипегов и радоваться, а не тщательно пилить их в конвертерах.

Повторюсь - от этого ваши фото не становятся хуже/лучше или браком/нет - это просто мои вкусы. Возможно, кто-то думает также, а кто-то наоборот - не вижу поводов для обид.

[leffti]

Нет, не убью, просто больше не буду показывать свои снимки на форуме Пусть никоновский форум остается только для владельцев Д40 и других камер с красивым цветом, а где показывать, в интернете места много



И владельцев всех новониконов призываю к тому же: впредь не выкладывать на форуме ни одной карточки, чтобы не попирать эстетические вкусы фотографов.



Могу даже ввести правило в Галерее на запрет снимков с новониконов. Только старые камеры и другие бренды, а остальные не пройдут модерацию!

Вы правы на 100%, миледи. Теперь я понимаю, почему в КМОП-ветках так мало фото людей (заклюют же своими скинтонами)...

[Sound]

Leffti

А зачем Вы переводите стрелки непременно на кого-то иного,

На лучше/хуже?

Юленьку можно понять по всем фронтам, даже по женским.

Возьмите и покажите как вы справляетесь лично с тем и другим одновременно.

Чтобы и цвет и сюжет и все вместе.

То, что цвет д40 не имеет никакой связи с тем, кому он попадёт в руки, надеюсь не обсуждается.

Вы же не робот, который прячется и не Юоенька, с понятными причинами и достоинством.

Вы можете показать одновременно пейзаж с протройки и грязнючий бесцветный и бессодержательный репортаж с собачками.

Ничего, что не сочетается?

А?

Конечно легко проводить параллели между кадрами членов клуба с д40 и пейзажами Юленьки.

А свои параллели легко?

[olegpan]

отсутствие фотографий на форуме не означает отсутствие их на моем компьютере) Или у вас что-то с логикой не в порядке)))

Мне безразлично содержимое вашего компьютера, это не более чем слова - то есть фото нет.

[olegpan]

А все знаете почему: потому, что показанные здесь кадры с КМОПа (я не о своих если что) по сюжету, да что там - и по цвету тоже, ГОРАЗДО интереснее, нежели с д40 (за очень редким исключением).

Знаете, лучше все же добавлять ИМХО в конце.

А то так безапеляционно звучит.



Кстати, могу посоветовать хороший подход к мнению/критике - оценке ее эффективности. Просто смотрим на фото критика - и делаем выводы, если фото категорически не нравятся - критику можно пропускать мимо ушей, однозначно, договориться вряд ли удастся.

[I Robot]

Мне безразлично содержимое вашего компьютера, это не более чем слова - то есть фото нет.

я так и подозревал, что с логикой у вас не все в порядке)

[olegpan]

почему в КМОП-ветках так мало фото людей (заклюют же своими скинтонами)...

А какого обсуждения ждут люди при выставлении фото домашних?

Обсуждение симпатичности и недостатков модели? Глупо и некрасиво.

Обсуждение композиции? Так нет ее.

Обсуждение сюжета и локации? Так обсуждать нечего чаще всего.



Остается цвет. Или я что-то упустил?

[leffti]

Lefftti

А зачем Вы переводите стрелки непременно на кого-то иного,

На лучше/хуже?

Юленька можно понять по всем фронтам, даже по женским.

Возьмите и покажите как вы справляетесь лично с тем и другим одновременно.

Чтобы и цвет и сюжет и все вместе.

То, что цвет д40 не имеет никакой связи с тем, кому он попадёт в руки, надеюсь не обсуждается.

Уже показывал. Плевались...

























Просил показать лучше с ССД - подурачились/отшутились...

[olegpan]

я так и подозревал, что с логикой у вас не все в порядке)

У каждого свои недостатки - у меня проблемы с логикой, а вы не фотограф.



Вообще, по стилю и сути вашего общения я поначалу подумал, что ваша запись - полуавтоматический бот, созданный для оживления форума.

Со временем - вроде как человек все же или код просто очень хорошо написан

[olegpan]

Уже показывал. Плевались...

...

Просил показать лучше с ССД - подурачились/отшутились...

Ну, вот просмотрел превьюхи. Общее впечатление - желтовато-грязный оттенок на всех. В большинстве случаев из-за перетянутых теней и странного цвета.

Имхо.

С лодкой этих недостатков нет - но кадр очень простой и глаз не задерживается.



Лучше? А как сравнивать будете?

[Sound]

Leffti, прогуляйтесь на сайт wow camera,в ветку д40 по пейзажам.

От такой обработки, которой переполнено до краев 35фото, действительно спрятаться некуда.

[Julysha]

Теперь я понимаю, почему в КМОП-ветках так мало фото людей (заклюют же своими скинтонами)...

Да, именно поэтому лично я не показываю, хотя у меня достаточно много интересных репортажных кадров с людьми. И в них не только знаменитости типа Гарри Каспарова или Гельфанда, но и просто обычные люди с их эмоциями, разные ситуации и проч. Да, они репортажные, да, сделаны часто на ИСО 4000-6400, но момент пойман, но цвет.... цвет обычный, какой еще с такого ИСО можно ожидать. Зачем мне привлекать к себе и своим снимкам негативные комментарии? Как в той байке про то, что ложки (или вилки?) потом нашлись, а осадок остался.



В Интернете ведь как: никто не будет разбираться в истории и думать/анализировать сам. Проще прочитать уже готовое мнение, чтобы его надолго запомнить.

[leffti]

Leffti, прогуляйтесь на сайт wow camera,в ветку д40 по пейзажам.

От такой обработки, которой переполнено до краев 35фото, действительно спрятаться некуда.

Вот Вы вроде такой знаток цвета, а не видите, что цвет здесь не трогался вообще! К тому же я не умею обрабатывать - только тени, хайлайтсы, ББ и еще пару ползунков.

[Neuch]

Нет, не убью, просто больше не буду показывать свои снимки на форуме Пусть никоновский форум остается только для владельцев Д40 и других камер с красивым цветом, а где показывать, в интернете места много



И владельцев всех новониконов призываю к тому же: впредь не выкладывать на форуме ни одной карточки, чтобы не попирать эстетические вкусы фотографов.



Могу даже ввести правило в Галерее на запрет снимков с новониконов. Только старые камеры и другие бренды, а остальные не пройдут модерацию!

Наконецто форум станет Никоновский!

[Neuch]

Нет, так мы вопрос решать не будем!!!

Просто Вы, с такими золотыми руками, учтете смешную критику смешных цветолюбов, и попробуете другую травку, не шиповник, травку, шиповник хороший, скучный, но хороший. Просто попробуете.

Кто же вас отпустит, честное слово.

Это мне собраться отсюда только подпоясаться, а Вы основа.

Нет для цвета никаких Новониконов, старониконов, он живёт вне этого.

С травкой то там у Юли порядок

[Sound]

Уже показывал. Плевались...

























Просил показать лучше с ССД - подурачились/отшутились...

Вы что, издеваетесь?

Это разный Мир цвета.

Особенно от вашей третьей картинки, хочется бежать и забыть скорей.

[leffti]

Да, именно поэтому лично я не показываю, хотя у меня достаточно много интересных репортажных кадров с людьми. И в них не только знаменитости типа Гарри Каспарова или Гельфанда, но и просто обычные люди с их эмоциями, разные ситуации и проч. Да, они репортажные, да, сделаны часто на ИСО 4000-6400, но момент пойман, но цвет.... цвет обычный, какой еще с такого ИСО можно ожидать. Зачем мне привлекать к себе и своим снимкам негативные комментарии? Как в той байке про то, что ложки (или вилки?) потом нашлись, а осадок остался.

Аналогично. Тоже люблю стрит и репортажи. Пару раз выкладывал (это я не о собачках - там фокус на мануале просто показывал, а вон как все перекрутили...). Потом перестал, после комментов таких как olegpan , обычно сводящимся к тому, что такое можно снять на любую мобилу. Вы же видите логику: дескать на портрете кроме цвета! восхищаться нечем, нечего обсуждать... Для меня это просто жесть какая-то. Поэтому я и не вижу в его постановочных глянцевых фото ни 1 живой эмоции, позы и т.д., одним словом ЧЕЛОВЕКА. У нас просто диаметрально противоположные взгляды на фото. О чем вообще говорить...

[Julysha]

Наконецто форум станет Никоновский!

Что Вы имеете в виду? Рады, чтобы я совсем ушла? Я могу, но разумно ли это для остальных членов клуба?



Радость ведь будет недолгой. Я вчера оплатила содержание сервера за предстоящий месяц. А если уйду, то что станет с форумом в сентябре?



Возможно, любители чистого цвета скинутся и создадут свой клуб и купят свой сервер. Бог им в помощь. Но жаль остальных сокамерников.

[leffti]

Вы что, издеваетесь?

Это разный Мир цвета.

Особенно от вашей третьей картинки, хочется бежать и забыть скорей.

Понятно. У нас разное восприятие цвета. Цвет должен подчеркивать что-то, работать на атмосферу, форму, объем... Просто цвет ради цвета - зачем это, к чему? И почему Вы так пренебрежительно высказываетесь о др. фото-ресурсах? Может потому, что там показывают фото, а не просто философствуют о цвете?..

[olegpan]

что цвет здесь не трогался вообще!

Разве это заслуга - оставить "родной" цвет 3300-7100? По-моему, этим камерам в камжжипеге нечем хвастаться. А если проявлялось в неродном конвертере - так там вообще непонятно что получится, корректные профили есть далеко не во всех.

[leffti]

Вы что, издеваетесь?

Это разный Мир цвета.

Особенно от вашей третьей картинки, хочется бежать и забыть скорей.

Sound и и Борис Коло это Вы (один человек)?

[Sound]

Понятно. У нас разное восприятие цвета. Цвет должен подчеркивать что-то, работать на атмосферу, форму, объем... Просто цвет ради цвета - зачем это, к чему? И почему Вы так пренебрежительно высказываетесь о др. фото-ресурсах? Может потому, что там показывают фото, а не просто философствуют о цвете?..

Я пренебрежительно?

Я считаю WOW лучшим российским ресурсом в плане цвета.

[olegpan]

Вы же видите логику: дескать на портрете кроме цвета! восхищаться нечем, нечего обсуждать...

Не перекручивайте.

Это было адресовано по адресу "хоум фото", снятыми где попало, которые по содержанию/сюжету/свету/месту интересны, как правило, только родитилям или родственникам.

Остальным остается о цвете поговорить.



И, конечно, можно снимать домашние фото намного интереснее.

[Sound]

Sound и и Борис Коло это Вы (один человек)?

Да ну что Вы, я Вам цвет у Бори показываю,у Романовского, из пропяточной ветки, я пейзажи снимать не решусь пока.

Да, для меня это цвет, а у Вас тянучка для современных покетбуков Стругацких.

Я люблю смотреть пейзажи, но ваше с фотографией не идентифицирую.

[maxsap]

Что Вы имеете в виду? Рады, чтобы я совсем ушла? Я могу, но разумно ли это для остальных членов клуба?



Радость ведь будет недолгой. Я вчера оплатила содержание сервера за предстоящий месяц. А если уйду, то что станет с форумом в сентябре?



Возможно, любители чистого цвета скинутся и создадут свой клуб и купят свой сервер.

Юлия, Вам никуда уходить не надо. Вы принесли больше пользы для форума, чем остальные все вместе взятые. У Вас классные фотографии.

[leffti]

[member="Sound"], понятно.

[Neuch]

Что Вы имеете в виду? Рады, чтобы я совсем ушла? Я могу, но разумно ли это для остальных членов клуба?



Радость ведь будет недолгой. Я вчера оплатила содержание сервера за предстоящий месяц. А если уйду, то что станет с форумом в сентябре?



Возможно, любители чистого цвета скинутся и создадут свой клуб и купят свой сервер. Бог им в помощь. Но жаль остальных сокамерников.

Вообщето это был мой тонкий юмор - вы написали про публикацию нениконов и я сострил на эту тему, прошу вас не воспринимать это, как шпильки в ваш адрес - неоднократно говорил, что люблю вас, ваши фото и энтузиазм, с которым всяким неучам помогаете/объясняете

[Julysha]

Юлия, Вам никуда уходить не надо. Вы принесли больше пользы для форума, чем остальные все вместе взятые. У Вас классные фотографии.

Да дело не в этом, а в том, что направление на форуме постоянно идет куда-то не туда. Я внимательно изучила работу голландского Никон-клуба, он гораздо старше и больше нашего. В нем нет ни одной темы про цвет в том аспекте, в каком это принято в последнее время у нас. Обсуждают работу ББ, матриц, обсуждают различие сенсоров, но чисто теоретически, без наездов и противопоставлений. И на все это за 15 лет клуба про цвет написано не более 100 страниц. Они чем-то хуже нас?



Полагаю, что направленность и название нашего клуба нужно менять.

[leffti]

Да, для меня это цвет, а у Вас тянучка для современных покетбуков Стругацких.

Я люблю смотреть пейзажи, но ваше с фотографией не идентифицирую.

Ну говорю же: мне цвет сам по себе неинтересен - только в контексте сюжета (в портретах часто люблю ЧБ, т.к. цвет отвлекает/вульгаризирует). д40 и пропятка в подобных условиях не выдаст вообще НИКАКОГО цвета. + когда я упомянул о примерах фото, мне бы хотелось посмотреть на Ваши работы, а не других форумчан, тем более что Вы бьете картинки новичка фотографиями гуру.

[olegpan]

Обсуждают работу ББ, матриц, обсуждают различие сенсоров,

Кому что интересно. Кому-то интересна технология экспозамера, насколько хорошо тянутся тени, как себя камера ведет на хайИСО.

А кому-то это все неинтересно - так как он вообще не пользуется всеми этими штуками.

Зато интересна картинка ее цвет, контраст...."вкусность".

[vpf]

Уже показывал. Плевались...

























Просил показать лучше с ССД - подурачились/отшутились...

Я, видимо, пропустил при первичной публикации.

Мне понравились пейзажи, особенно, два последних.

D40 так не сможет - это факт.

Но тут и фотограф постарался, наверное, при обработке

[olegpan]

мне бы хотелось посмотреть на Ваши работы

Дык если человек не снимает с солнцем в кадре - что делать дальше?

Я за 3 года общения с зеркалкой сделал 3 или 4 таких кадра.

Причем мне не очень нравится, как выглядит зелень в таком свете - делал такие кадры только в горах.

[Neuch]

Да дело не в этом, а в том, что направление на форуме постоянно идет куда-то не туда. Я внимательно изучила работу голландского Никон-клуба, он гораздо старше и больше нашего. В нем нет ни одной темы про цвет в том аспекте, в каком это принято в последнее время у нас. Обсуждают работу ББ, матриц, обсуждают различие сенсоров, но чисто теоретически, без наездов и противопоставлений. И на все это за 15 лет клуба про цвет написано не более 100 страниц. Они чем-то хуже нас?



Полагаю, что направленность и название нашего клуба нужно менять.

а про противостояние например я уже несколько раз когдато к админам взывал - модерировать/стирать, но тщетно, поэтому спрятался за ник и тоже принял предложенный тон... например здесь - название Впечатления от д40, а разговоры о том что это старье, г-но и т.д., и эта ругань идет в основном от людей, в руках его не державших, и что, какие меры принимаются? повидимому это издержки демократии и посещаемости, которую рассматривают, как мерило успешности форума... еще я риторически высказывался в ветке пейзаж, что много разговоров на отвлеченные темы, а фото почти нет (кстати общая тенденция), заходишь увидеть примеры, референсы, а чтобы их найти приходится ворошить кучи страниц с околокультурными рассуждениями о дорогах и порядках в россии и заграницей и т.д.

[leffti]

[member="vpf"], спасибо на добром слове. На последних 2 меньше всего обработки - по-моему, даже ББ не трогал (свет такой был).

[Sound]

Ну говорю же: мне цвет сам по себе неинтересен - только в контексте сюжета. д40 и пропятка в подобных условиях не выдаст вообще НИКАКОГО цвета. + когда я упомянул о примерах фото, мне бы хотелось посмотреть на Ваши работы, а не других форумчан, тем более что Вы бьете картинки новичка фотографиями гуру.

Я Вас и не собирался бить, а уж тем более чужими фото, цель была показать, в далеко не лучших примерах, что для Меня цвет, не более того.

Думаю, что скоро Вы наиграетесь тенями и прийдете к другому.



Но Юленька права, это надо заканчивать.

И это гораздо проще сделать, чем кажется.

Я прекращаю участвовать в обсуждениях цвета, продолжу следить за спокойной атмосферой в разделе клуба о цвете, пока он есть, раздел имеется ввиду.

Олег, как я думаю, улыбнется и тоже пойдет по своим делам, к красивым девочкам и второму пятаку.

А вот Андрея, (avs28) видимо нужно ликвидировать физически, в Тынде, где -50 и кисло, с ним не договориться, человек приболел, хронически, только бан, вечный.

Отсутствие этих трех активных писак решат вам все вопросы.

Убежден.

Удачи!

всем

[leffti]

[member="Sound"], Sound Вам тоже удачи

P.S.Честно говоря на фото от Вас я особо-то и не рассчитывал (было бы удивительно, если бы показали).

[awam]

Все настройки в камере по кену нашему роквелу

Имхо, пережаренная картинка.

[Sound]

Имхо, пережаренная картинка.

Еще как!!!

Но можно забрать зеленоватый, натуральный рав и продолжить по вкусу.

мне лень.

Вот так открывается рав в никоновском софте по умолчанию.

[leffti]

Имхо, пережаренная картинка.

И с фокусом и кадрированием проблемы, но главное же не это

[Lukas1584]

Да дело не в этом, а в том, что направление на форуме постоянно идет куда-то не туда. Я внимательно изучила работу голландского Никон-клуба, он гораздо старше и больше нашего. В нем нет ни одной темы про цвет в том аспекте, в каком это принято в последнее время у нас. Обсуждают работу ББ, матриц, обсуждают различие сенсоров, но чисто теоретически, без наездов и противопоставлений. И на все это за 15 лет клуба про цвет написано не более 100 страниц. Они чем-то хуже нас?



Полагаю, что направленность и название нашего клуба нужно менять.

[oft]По-моему, Вы перегибаете. Я не слежу за всеми темами, в основном только фотографии и цвет и интересующая меня техника. Иногда, попадаются сообщения про цвет, иногда, даже сам что-нибудь напишу эдакое. Но сейчас есть три группы пользователей: одни за цвет, другие против тех, кто за цвет, и третьим безразлично на первых и вторых. Есть "цветные" пользователи, которые перегибают палку, есть "нецветные", которые теперь перегибают палку еще больше.

Вам не нравится такое поведение? Первых или вторых?



У Вас весь форум в подчинении, создайте свои правила (например, не обсуждать скинтон/автофокус/ДД в таких-то темах).



Пожалуйста, не переносите свое разочарование своими снимками в плохих условиях людей на форум. У Вас замечательные пейзажи, замечательная техника съемки, я наслаждаюсь созерцая их.



Честно говоря, эти споры про цвет самому изрядно надоели, ищешь в них что-то практичное для себя, но это крайне редко появляется, в основном одно и то же.

[/oft]

[GPL]

... Я вчера оплатила содержание сервера за предстоящий месяц. А если уйду, то что станет с форумом в сентябре?

Простите, Юля, какого сервера?

[Julysha]

а про противостояние например я уже несколько раз когдато к админам взывал - модерировать/стирать, но тщетно, поэтому спрятался за ник и тоже принял предложенный тон...

Модераторы и остальное - это я в одном лице. Меня на всё не хватает. Я не могу всюду успевать, мне еще иногда фотографировать хочется и бороться за цвет в конвертере

[Julysha]

Простите, Юля, какого сервера?

Сервера, на котором находится наш форум. Думаете, немцы дают его нам даром? Оплата за два месяца стоит, как один Д40