Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Чт ноя 03, 2016 13:26
Сигма делает и проектирует свои объективы под разные бренды, с разным рабочим отрезком. При этом не меняет оптическую схему, а меняет только байонет. Похоже, что 24-105/4 проектировался под Кенон. Поэтому поправки такие странные, но на каждом экземпляре у них одинаковая тенденция. Но тем не менее, с поправками внутри объектива всё отлично работает, точнее, чем любой мой Никон.
Что-то вопрос меня как-то зацепил smile .

Если поправки под Кэнон не "такие странные", тогда такое предположение правдоподобно. Вот только есть ли какие-либо сведения о поправках под кэноновские экземпляры?



В этой Сигме прописан ID от нашего макро 105 VR. Таков выбор Сигмы. Специально уточнил. Вполне возможно, что это как-то влияет на управление камерами Никон этим объективом. Однако то, что при правильно подобранных поправках в объективе камера управляет им отлично, говорит о том, что с протоколом обмена объектива с камерой проблемы нет. А значит проблемы кроются в заводских настройках самого объектива, что при наличии док-станции и умелых рук вполне решаемо. Другие аспекты качества объектива здесь выносим за скобки.



Другая мысль (без развертывания) касается того, что поправки в объективе позволяют камерам Никон прецезионно управлять фокусировкой на этом объективе. Отсюда звенящая резкость, недостижимая без поправок либо с (грубыми для данного объектива) поправками в камере. По аналогии со случаем ручной фокусировки, когда из-за устройства привода ручного фокуса невозможно обеспечить необходимую точность наводки на резкость и, как следствие, невозможность получения резких снимков.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Чт ноя 03, 2016 19:21
Что-то вопрос меня как-то зацепил smile .

Если поправки под Кэнон не "такие странные", тогда такое предположение правдоподобно. Вот только есть ли какие-либо сведения о поправках под кэноновские экземпляры?



В этой Сигме прописан ID от нашего макро 105 VR. Таков выбор Сигмы. Специально уточнил. Вполне возможно, что это как-то влияет на управление камерами Никон этим объективом. Однако то, что при правильно подобранных поправках в объективе камера управляет им отлично, говорит о том, что с протоколом обмена объектива с камерой проблемы нет. А значит проблемы кроются в заводских настройках самого объектива, что при наличии док-станции и умелых рук вполне решаемо. Другие аспекты качества объектива здесь выносим за скобки.



Другая мысль (без развертывания) касается того, что поправки в объективе позволяют камерам Никон прецезионно управлять фокусировкой на этом объективе. Отсюда звенящая резкость, недостижимая без поправок либо с (грубыми для данного объектива) поправками в камере. По аналогии со случаем ручной фокусировки, когда из-за устройства привода ручного фокуса невозможно обеспечить необходимую точность наводки на резкость и, как следствие, невозможность получения резких снимков.


Я специально не расследовала, но коллеги утверждают, что версия Сигмы 24-105/4 сначала вышла для Кенона, и только через полгода для Никона. Отсюда вполне правдоподобный вывод, что 24-105/4 проектировался изначально для Кенона, а с никоновским вариантом либо сначала что-то не заладилось, либо Сигма сомневалась в целесообразности выпуска аналога никоновского 24-120/4.



Недавно я обнаружила очень интересные факты о фокусировке своей Сигмы. Как Вы знаете, таблица и график поправок на ней достаточно нетривиальные. Я открывала НЕФы, снятые на разных ФР с одной и той же точки при фокусировке на одно и то же расстояние (попросту сделанные с галереи около своей входной двери при фокусировке по окну/фасаду на дальнем доме (метров 70-90)), при таких жестких условиях физически невозможно сделать ошибку при повторении кадров. Открывала их в RawDigger и в нем смотрела exif от exiftools, интересовалась разделом, посвященным параметрам фокусировки. В нем приводятся достаточно загадочные формулы фокуса типа 0х04, 0х55 и т.д., расстояние фокусировки и pupil distance. Оказалось, что расстояние фокусировки меняется скачком как раз на фокусных, для которых вводилась поправка. Самое короткое - на 24 мм (около трех метров) и самое большое - на 70-105 мм (около 20 метров), формула фокуса тоже меняется. Попадание было точным, картинка резкая (критерий - разглядеть кофеварку на кухонном столе за окном и пересчитать листочки на цикламенах на подоконнике).



Было бы, конечно, интересно насильно поменять поправки и посмотреть, как поменялись эти расстояния и формулы, правда не очень представляю, что дали бы эти новые сведения. Хотя при другом наборе поправок такой резкости и точной фокусировки уже не будет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Чт ноя 03, 2016 20:00
Было бы, конечно, интересно, насильно поменять поправки и посмотреть, как поменялись эти расстояния и формулы, правда не очень представляю, что дали бы эти новые сведения. Хотя при другом наборе поправок такой резкости и точной фокусировки уже не будет.
Да главные сведения Вы уже получили. Раз камеры Никон подчиняются поправкам в объективе, позволяя получить отличный результат, то инженеры Сигмы молодцы (хотя в сфере производства, на настройках и сэкономили smile ). Для пользователей же теперь ясно, что с объективом можно совладать (если в остальном экземпляр хорош), и для этого нужна станция. Так что Вам от всех настоящих и потенциальных пользователей огромное спасибо. Того и глядишь (фантазировать невредно) и Никон задумается над этим (во что я лично не верю в обозримом будущем smile ).
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

Zed писал(а): Чт ноя 03, 2016 20:16
Так что Вам от всех настоящих и потенциальных пользователей огромное спасибо. Того и глядишь (фантазировать невредно) и Никон задумается над этим (во что я лично не верю в обозримом будущем smile ).


drinks

Тамрон уже задумался и выпустил свою собственную док-станцию для двух новых фиксов.



А по поводу Никона. Я уже настолько вжилась в реальность юстировок на док-станции, что прекрасно понимаю, какие поправки и в каких местах ввела бы в свои Никоны. Очень не хватает этой возможноти. Обидно, хоть плачь: отличная оптика, а из-за фокусов с фокусом мешает фотографировать. Хотя дело не стоит и выеденного яйца - подогнать объектив к камере и к любой ситуации съемок (точно, на любом расстоянии) можно за полдня. И после этого - полная свобода, когда об особенностях фокусировки думать вообще не надо. Я так настроила свою Сигму, что для пейзажа достаточно сфокусироваться на дальнее/бесконечность, на любом ФР - с гарантией выйдет и бесконечность, и хорошо прорисованный ПП, без всякого ЛВ. А если требуются промежуточные/любые другие расстояния, то нужно фокусироваться то тем объектам, попадание будет точным.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Zed писал(а): Чт ноя 03, 2016 20:16
Того и глядишь (фантазировать невредно) и Никон задумается над этим (во что я лично не верю в обозримом будущем smile ).
По-видимому Nikon уже задумался о создании своей док-станции. Цитата: "Nikon работает над объективом 300mm F/2.8 FL. Эта оптика будет иметь совершенно новый подход к конструированию. Для того, чтобы обеспечить максимальную резкость и уменьшить производственные дефекты все элементы объектива можно будет регулировать даже после сборки": http://photar.ru/patent-nikon-300mm-f2-8/
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Чт ноя 03, 2016 20:22
drinks

Тамрон уже задумался и выпустил свою собственную док-станцию для двух новых фиксов.
Уточню, Юля, для 4-х объективов. И среди них один мой Tamron SP 35mm F/1.8 Di VC USD. http://www.ixbt.com/news/2016/02/24/tam ... ap-01.html
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Zed »

Findoc308 писал(а): Чт ноя 03, 2016 20:53
Цитата: "Nikon работает над объективом 300mm F/2.8 FL. Эта оптика будет иметь совершенно новый подход к конструированию. Для того, чтобы обеспечить максимальную резкость и уменьшить производственные дефекты все элементы объектива можно будет регулировать даже после сборки": http://photar.ru/patent-nikon-300mm-f2-8/
Давно пора. Из разговоров с ребятами, занимающимися ремонтом объективов, следовало, что конструктивно объективы Никон меньше приспособлены к механической и программной юстировке, чем объективы Кэнон. Чего только стоит невозможность сбросить программные поправки в ноль даже в сервисе, если они не устраивают, отчего сервисмены часто не рекомендуют вносить поправки в объективы Никон. Кэнон дает такие возможности: есть заводские (видимо, постоянные для модели) настройки, а есть поправки к ним (индивидуальные для каждого экземпляра), которые можно менять, как угодно, включая возврат к заводским поправкам и обнуление их.



Главный вопрос, в каком объеме Никон предоставит возможность индивидуальной юстировки пользователю и своим сервис-центрам. Когда это будет (в случае с массовыми объективами), вопрос для всех смертных тоже не праздный smile .
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Zed писал(а): Пт ноя 04, 2016 07:02
Главный вопрос, в каком объеме Никон предоставит возможность индивидуальной юстировки пользователю и своим сервис-центрам. Когда это будет (в случае с массовыми объективами), вопрос для всех смертных тоже не праздный smile .
Уже выпущенные объективы, к сожалению, однозначно не войдут в список возможной юстировки, т.к. они конструктивно для этого не предусмотрены. Остается только ждать новых объективов с технологией корректировки с помощью док-станций. Лучше поздно, чем никогда.
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Julysha »

На днях я сняла один тест, чтобы посмотреть, действительно ли у этой Сигмы на ШУ мыло в углах из-за виньетирования, или дело в очень кривом поле и резком изменении ГРИП в углах кадра. И вот такой результат (расстояние фокусировки - метра два-три):


1.jpg


И самый крайний правый угол на 100% (чтоб у фикса так же хорошо было с углами! rolleyes )


1-o.jpg


Вывод: это кривизна поля, то есть на 24-35 мм при фокусировке на бесконечность в самых крайних углах поле резко заворачивается. Если фокусироваться близко, то мыла нет. Если фокусироваться на дальнее (даже на 5-10 метров), то углы начинают замыливаться. С 16-35/4 точно такая же история. Широкий конец на этих объективах любит, когда фокусируются близко. Впрочем, это логично: на ШУ самое главное в кадре находится на ПП, на него и нужно фокусироваться.



Как ни странно, но для такого расстояния фокусировки бесконечность тоже получится резкой.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Findoc308
Сообщения: 2052
Зарегистрирован: Чт сен 15, 2016 20:25

Re: Sigma 24-105 F4,0 DG HSM OS ART

Сообщение Findoc308 »

Julysha писал(а): Чт ноя 10, 2016 00:41
Вывод: это кривизна поля, то есть на 24-35 мм при фокусировке на бесконечность в самых крайних углах поле резко заворачивается. Если фокусироваться близко, то мыла нет. Если фокусироваться на дальнее (даже на 5-10 метров), то углы начинают замыливаться. С 16-35/4 точно такая же история. Широкий конец на этих объективах любит, когда фокусируются близко. Впрочем, это логично: на ШУ самое главное в кадре находится на ПП, на него и нужно фокусироваться.

Как ни странно, но для такого расстояния фокусировки бесконечность тоже получится резкой.
Понемногу складывается первые итоги об этом объективе, учитывая в том числе и спор, что лучше: Sigma 24-105 F/4 или Nikon 24-120 F/4. Для меня этот вывод уже давно очевиден на основе практики использования и полученных результатов, а также анализа снимков от других владельцев этих объективов. Попробовал найти схожие сюжеты, снятые этим стеклами в приблизительно равных условиях без претензий на художественность и качество проявки:

Здесь Nikon 24-120 F/4. 30mm, F/7.1, 1/400 сек

Изображение



А это Sigma 24-105 F/4. 24mm, F/5.6, 1/640 сек

Изображение



Мой выбор в пользу Sigma 24-105 F/4
Нет правил для хороших фотографий, есть только хорошие фотографии. Ансел Адамс

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей